שעור בפרופורציה - זה הולך להיות מעניין

[none77]

מה הרזולוציה?

מה הfps?

[Tsachi E]

1920 על 1020 ו60 FPS

[OR2OOO]

לא אפשרי, משהו נשמע מוזר.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

[nec_000]

צחי,

 

התוכל בבקשה:

1.  לתת דוגמא לכותר ספציפי

2. לכתוב בדיוק איזה דגם כרטיס מסך יש לך (או לינק אליו ברשת) כדי שנבין באיזו חומרה מדובר

3. לתת תמונת מסך מההגדרות הגראפיות שהגדרת בכותר

4. לצלם תמונת מסך עם מדד בפינת המסך על כמה FPS רואים באותו רגע

 

תודה מראש

[coch]

לא אפשרי להגיע בחיים עם הכרטיס הזה ב Ultra ב FHD לפריימים של 60 במשחקים האלה על ההגדרות האלה.

מישהו פה מתבלבל.

[nec_000]

ערב טוב חברים,

 

אז "הפרופורציוניסט" חוזר בשעה טובה (לאחר מספר ימי היעדרות) לפרק חדש בסדרה, והפעם מה בפינו ?

 

תזכורת קצרה לפרקים הקודמים בשרשור זה ובהם סיפרנו על רכש חיזוק חדש בדמות HD7870 , שנרכש ביום רביעי שעבר

מהלוחות תמורת 200 ש"ח בלבד, ועשה את מסעו בדואר ישראל אלינו למושב. היום בשעה טובה הספקנו לאסופו מהדואר,

לבצע התקנה מלאה, בדיקת תקינות, וכמובן העברה בנקאית למוכר (מרגע שהכרטיס התברר כתקין).

 

הפתעה אחת נעימה כבר התקבלה וזה שלא ידעתי (משום שהמוכר לא טרח ליידע), אך הכרטיס נרכש על ידו מהחנות באופן מפתיע

משהו רק בפברואר 2015  (מ- א.א מחשבים שבאזור התעשיה נתניה), ספק מחשוב שבמקרה קרוב אלי כדי 10 דקות נסיעה בלבד.

*המוכר שם בחבילה ששלח אלי את חשבונית ובהתאם לשאלתי (שלאחר הרכישה), רק אז נזכר לדווח שיש גם אחריות ל- 3 שנים.

 

אז הנה, כרטיס שאמנם יצא אור לעולם רק באמצע 2012, ובפברואר 2015 כבר היה ידוע בגלגולו כ- rebrand העונה לשם R9-270X

אך עדיין שאריות אחרונות מדגם HD7870 כנראה עוד המשיכו להסתובב בעולם ומלאי שכזה שווק דרך ספק ישראלי.

רווח שלנו שקבלנו כרטיס זה עם אחריות לעוד כשנה וחצי בערך - עד פברואר 2018 , גם זה משהו שיצא לא מתוכנן כמו שאומרים.

*עם אחריות, הכרטיס מבחינה סחירותית שווה טיפה יותר, שכן קורץ ללקוח פוטנציאלי קצת יותר מבין חלופות בסגמנט המחיר הזה.

 

בחזרה לתכלס - מטה נראה כמה דברים:

האחד הוא את איכות השבב - ASIC quality. זו הינה איכות טובה, אמנם לא כמו האיכות הקיצונית שנפל בחלקנו ה- GTX650ti
המככב בשרשור זה, אך גם ה- HD7870 יצא באיכות מכובדת למדי שתאפשר המהרה מצוינת.

 

השני הוא את ההמהרה הראשונית שבצענו לכרטיס על סמך ניסיון עבר מסדרת כרטיסי GCN של- AMD (פלוס קריאות ברשת מה טיפוסי

לכרטיסים אלו). ולכן ההמרה הראשונית כבר תפסה בבדיקה ראשונה ישר פונקט בלי כל בעיות. התדר הועלה מ- 1000mhz מקוריים לליבה

אל עבר 1150mhz הטיפוסיים לסדרת GCN, תדר שבו הסדרה הזו בדר"כ עובדת ללא קושי מיוחד וללא צורך בהתעסקות עם מתח ליבה.

 

עוד נציין שהכרטיס הפרטני הזה הוא ספציפית מגיע ללא יכולת שינוי למתח ליבה, שמגיע דיפולטית על 1.200volt עגולים.

זהו מתח די מספק על מנת לשחק עם התדרים וכנראה להגיע לאזור 1200mhz, משהו שאולי נשחק עימו בהמשך ונעדכן במידה כן.

 

הזיכרון הועלה מ- 4800mhz סולידיים למדי שעימם הכרטיס משווק (למרות שהזיכרונות הם מתקן 5000mhz ) אל התדר 5300mhz שידוע

כי אמור לתפוס די בוודאות ללא כל בעיות. במקרה של הכרטיס שלנו -> זה מגיע עם זכרונות ממותג Hynix, מותג שידוע כמסוגל להגיע

להמהרה יפה, אז כנראה שעל 5300 עדיין לא הגענו לגבול יכולתם הראלית. בכל אופן וכצפוי כבר בתדר זה ההמרה עברה ישר במכה

ראשונה, ולעת עתה היא מספקת מבחינתנו על מנת להמשיך בבדיקות ובמבחני הביצועים. נזכירה כי גם ל- GTX650Ti לא חיפשנו בשעתו את

ההמהרה הכי אקסטרימית לה הוא מסוגל להגיע. ברמת העיקרון לא חייבים לעבוד על המגבלות, זה לא נבון, ומעשית גם לא מועיל כמעט

מאומה לביצועים. אז נניח שאנחנו מפספסים פה את השפיל העליון של אותם 3% האחרונים, ניחא, המשמעות הפרודוקטיבית שלהם ממילא

זניחה וזאת אנחנו כבר יודעים. **כדי לחוש ולהנות משיפור משמעותי בביצועים, נדבר אנו ברמה של שפור בעשרות אחוזים ולא בודדים.

 

השלישי הוא שכבר בעבודה על 1150mhz לליבה ו- 5300mhz לזכרון, ביצענו קפיצה די משמעותית בבצועים מעל ה- GTX650Ti הקודם,

יותר מה- 50% הצפויים. עלינו בבנץ מאד מקצועי, מדויק, ולינארי בתחום, שיודע למדוד את המאיץ הגראפי נטו בניקוי ונטרול מה שמסביב 

העונה לשם 3DMark Firestrike , מכ- 3,900 נקודות גראפיות שנתן ה- GTX650Ti המומהר, אל עבר 6,700 נקודות גראפיות שנותן ה-

HD7870 המומהר.

 

זהו שפור של 72%.  זאת אומרת, שאנו מתחילים לגרד פה שיפור שהוא וולידי ומשמעותי מבחינת התפוקות שלו, לא צחוק.

זאת אנו נמדוד לאחר מכן בכותרים ידועים שראינו כבר בשרשור זה, על מנת לחוש הכיצד השיפור האמור גם בא ליידי ביטוי בכותרי משחק.

 

בבואנו להתבונן על משמעותו של הציון הגראפי נשים לב, שהוא מגרד שליש מביצועיו של GTX1080 , אשר נזכירה מביא לציון של

כ- 21 אלף נקודות גרפיות במבחן הנדון. משמעותם של 6,760 נקודות שהשגנו - הם הגעה לכדי 32% מביצועיו של הרפרנס GTX1080,

וזה אומר ש- "מכרטיס רבע" (שזו היא הגדרתו של HD7870) טיפסנו עם המהרה סולידית באמצעותו לאזור "כרטיס שליש". מרשים בהחלט.

בטח תמורת כרטיס שעולה 200 ש"ח זוטא.

 

מה שלא יהיה ועד שנגיע לבדיקות הנוספות כאמור מעלה בכותרים נלווים, כבר עתה בבחינת השאלה שרצינו לענות עליה והיא:

האם הכרטיס הזה היה שווה את אותם 100 השקלים יותר מהכרטיס הקודם, קרי האם לשלם 200 ש"ח עבור HD7870 במקום לשלם

100 ש"ח עבור GTX650Ti היה כדאי ?

התשובה היא כן בוודאות. אז למרות שלא ממש הכפלנו את הביצועים בדיוק פי 2 כמו המחיר, אלא רק שיפרנו אותם סביבות 70%, הרי

שעלותם של אחוזי השיפור הללו כאשר זו מכומתת ל- 100 ש"ח זוטא, הינה משהו שנותן למחשב יותר אויר לנשימה ומאפשר לתמרן טוב

יותר בין הגדרות איכות גראפיות בכותרים המודרניים, או לחלופין לקבל FPS שחיק יותר, וגם את זה ניראה בהמשך.

 

נשים לב עוד כי בשעתו (שנת 2012), השנה שבה הושקו שני הכרטיסים המדוברים HD7870 וה- GTX650Ti, בעוד שמחירו של ה-

GTX650Ti עם 2GB זיכרון עמד על 170$, מחירו של ה- HD7870 גם כן עם 2GB זיכרון עמד כבר על 350$.

פער מחירים זה שהיה מקובל בשעתו בהחלט יכול להסביר ולהצדיק גם את הפער הביצועי שבין שני הכרטיסים כפי שנמדד על ידנו.

העניין הוא שבחלוף 4 שנים מאז, קרי היום ב- 2016, פער זה מצטמצם לכדי 100 ש"ח זוטא בלבד בסגמנט המשומשים....

נקודה למחשבה.

 

משהו נוסף מעניין לתשומת לב מהזווית הביצועית ביחס לחומרה:

נשים לב כי שתי הליבות, הן זו שב- HD7870 המכונה pitcairn, והן הליבה שב- GTX650ti והמכונה GK106, שתיהן ממש במקרה

באותו גודל בדיוק בן 212 מ"מ רבועים. נשאלת השאלה הכיצד הגענו למצב ששתי ליבות זהות בגודלן מציבות ביצועים מדידים בסדר

גודל שונה עד כדי פער בן 70% ?

 

התשובה נעוצה בשלושת הגורמים הבאים:

האחד הוא שהליבה של pitcairn מכילה כ- 2.8 מיליארד טרנזיסטורים, והליבה של GK106 מכילה כ- 2.5 מיליארד.

השני הוא שבכרטיס HD7870 כל הליבה שלמה ולא מקוצץ ממנה מאומה, בעוד שבכרטיס 650ti שמורכב מהליבה GK106 (הליבה במקור

משרתת את כרטיס GTX660), כדי שזו תשרת את הכרטיס GTX650Ti קצצו את אחת מ- 5 יחידות ה- SMX שעליה, קרי הורידו למעשה

כ- 20% מכח העיבוד. משמע שהליבה מתנהגת יותר כמו ליבה בגודל 2 מיליארד טרנזיסטורים מאשר 2.5 .

והשלישי שנועץ את המסמר האחרון לגבי פערי הביצועים ואולי גם המשמעותי ביותר, הוא רוחב פס הזכרון הכה מכריע בכל כך הרבה מקרים

בתחום ההאצה הגראפית.

בעוד שבכרטיס HD7870 אנו נהנים מזיכרון ברוחב פס 256 סיביות, או במילים אחרות במהירות שבו הגדרנו אותו על 5300mhz

קבלנו כ- 170Gbyte/sec אפקטיביים, הרי שבכרטיס GTX650ti אנו די חנוקים עם רוחב פס צנוע של רק 128 סיביות, שבמהירות שבה

הגדרנו אותו הגענו לכ- 98Gbyte/sec , והפערים הדרמטיים הללו ברוחב פס הזכרון, הם מה שעומד בעיקר לרועץ בכרטיס GTX650ti

לעומת HD7870 בהשוואה האמורה.

 

נשים לב שלא במפתיע, הפער שנמצא בביצועים הגראפיים - חופף די במדויק את הפערים שנמצאו ברוחבי פס הזיכרון.

זוהי עוד תזכורת עבורנו לעד כמה ובדר"כ רוחב פס הזיכרון הוא מה שכרטיסי מסך רעבים לו הכי הרבה, ולכן הוא מה שמכתיב או לומר

מכופף את הכרטיס כלפי מטה בעל כורחו. לראיה, יחס הבצועים יצא כ- 72%, ויחס רוחב פס הזכרון בין הכרטיסים יצא די זהה בתורו.

*את המנוסים זה אינו מפתיע, זה קורה כך רבות בתחום -> בהנחת דור טכנולוגי חופף/מקביל.

 

[nec_000]

אוקי,

 

זה כבר תפס אותי בהפתעה מסוימת, לא ציפיתי ששיפור של כ- 70 אחוז בביצועי HD7870 ביחס ל- GTX650Ti, יהיה די משמעותי במובן

הפרקטי/מעשי בכותר כמו witcher 3, ואולי דווקא בגלל שזהו כותר כבד גראפית, השיפור כן בא ליידי ביטוי באופן שבא ?  מעניין....

 

הרצתי את הכותר האמור בכדי לראות מה הפעם נצליח לקבל בביצועי כרטיס זה HD7870 לעומת המאיץ הקודם בשרשור GTX650Ti.

 

תזכורת קלה ללפני כשבוע וחצי, אשר נמצאת אי שם בתחילת שרשור זה:

באמצעות כרטיס GTX650Ti הצלחנו להריץ את כותר witcher3 על רמת גראפיקה Low בכדי לקבל באזור 38-40FPS ממוצע

מה שמבטיח סנכרון V-sync ל- 30hz כל העת. במצב שכזה הכותר היה חלק לחלוטין.

 

באמצעות ניסיון להעלות לרמת הגראפיקה  Mid קיבלנו כבר בין 28-32FPS , מה שנתן לעיתים מעל 30, אך במרבית הזמן הסתנכרנות

V-sync ל- 20FPS. במצב שכזה מבחינת תגובה ונעימות לעין, זה היה שחיק "וחלק מספיק" מבחינה הגדרתית "לעין שאינה מפונקת"

(בטח כשמפעילים את אפקט motion blur). אך גבולי וכנראה שאינו עובר מסך עבור גיימר חובב. ולכן נסתפק כרגע בטענה,

שמאיץ GTX650Ti קביל בהחלט ברמת LOW וגבולי מדי עד לא קביל ברמת Mid (תלוי עבור איזה לקוח כמו שאומרים).

 

 

ועתה משעברנו למאיץ עם עוד 70% כח, זה נראה אחרת כמובן. עתה ניתן כבר לעבוד אפילו עם Ultra.

רצ"ב מטה ארבע תמונות מסך שנדגמו מאותו מקום בכותר, ובהם ה- FPS הנדגם מופיע בצד שמאל למעלה בכל תמונה ותמונה.

**הגדרות Ultra ו- Hi נבחנו ללא NVIDIA hair works כמובן.

**מזכיר כי אנו עובדים על מכונה עם מעבד entry-level צנוע בעל שתי ליבות בלבד, הלא הוא G3260 תחת מהירות ברירת מחדל 3.3Ghrz.

 

מה שנצפה בבחינת FPS לפחות עבור המקטע הזה שבכותר:

ש- Ultra נותן 36FPS

ש- HI נותן 45FPS

ש- Mid נותן 50FPS

וש- Low כבר נותן 60FPS די יציב

 

יתכן וזהו מקום גאוגראפי בכותר שהוא יחסית אינו כבד, וכאשר נגשים למקומות אחרים בכותר, רמת ה- FPS תרד משהו, דבר אשר יאלץ

לרדת בהגדרות הגראפיות ברמה אחת מ- Ultra ל- HI.

מה שבטוח, כשרואים 45FPS תחת Hi, הגדרה שהיא בעין ויזואלית אינה שונה אקוטית מרמת Ultra (הפערים קטנים יחסית) 

הרצת הכותר ברמה שכזו תהיה חלקה גם במקומות העמוסים ביותר. ולכן מבחינה פרקטית ובהגדרה "מקשה", אם רוצים חלקות מוחלטת והרמטית כל העת, הכותר הזה רץ באמצעות GTX650Ti תחת LOW, ובאמצעות HD7870 רץ תחת Hi בלי היסוס בכלל,

ויתכן Ultra אפילו... אך זה כבר דורש בדיקה מעמיקה יותר על מנת לכסות יותר שטח במפה בכדי להלבינה.

 

HD7870 נותן איפה אפשרות לעלות בשתי דרגות גראפיות (לפחות) מעל המאיץ הנחות יותר. מכובד.

ואם הפער הכספי הוא 100 שח זוטא כאמור, זהו no brainer בכל הנוגע למה כדאי ללכת מבין השניים הללו.

 

התוצאה של כך היא בשל העובדה הטכנית, שפערים אחוזיים מורגשים יותר בחלקו התחתון של סולם הביצועים מאשר בחלקו העליון.

הסבר קצר שנותן את ההפנמה מדוע זה כך:

כידוע הרבה יותר קל לחוש בפער שבין 30FPS לבין 15, מאשר בפער שבין 60FPS לבין 30.

ולאחר מכן קשה עוד יותר לחוש בפער שבין 120FPS לבין 60. ומעל לכך -> קרי בפער שבין 240FPS לעומת 120, כבר אין אדם עלי

אדמות שמסוגל עוד להבחין.

 

המשמעות היא כי שיפורים אחוזיים בכח הביצועי, הם אמנם לינאריים אריתמטית בכח ההספק. אך מבחינה פרקטית, קרי באיכות שניתן

להבחין בה בעין אנושית, הרי שקל יותר לחוש בפערים ברמות הנמוכות של הביצועים מאשר לחוש בהם ברמות הגבוהות.

 

משכך ה- 70 אחוז שהרווחנו במעבר "ממאיץ שישית" ל- "מאיץ רבע", הם הרבה יותר מוחשיים מאשר ה- 70% שקיימים בין מאיצים

ברמות הגבוהות יותר בסקלה. וזוהי כנראה עוד מסקנה שמסתמנת בתחום:

 

שברמות הנמוכות הפערים הביצועיים ברורים יותר לאבחנה אנושית, וממילא פערים אלו כספית די נמוכים עד זניחים, ולכן כן כדאי

לבצע את קפיצת המדרגה למאיץ החזק יותר מבין השניים (example A בשרשור שלנו) ככל שהאפשרות קיימת לפנינו.

 

ומנגד ברמות הגבוהות יותר של המאיצים, הפערים הביצועיים קשים יותר לאבחנה. וכאשר נוסף עליהם גם "עונש" בדמות פערי מחירים

שנוסקים די מהר כלפי מעלה, הדבר מקטין את הכדאיות מלבצע את קפיצת המדרגה שם.

 

 

[alon23]

אסור לעשות דאבל פוסטינג....מנהלים לטפל בו

[djelectric]

כל עוד הוא ממלא דיון מסויים אחד באשפה הטקסטואלית שלו, אין לי בעיה. אני רק מקווה שאין יותר מדי אנשים שלוקחים שטויות כאלה ברצינות:

 

ציטוט של nec_000

כידוע הרבה יותר קל לחוש בפער שבין 15FPS לבין 30, מאשר בפער שבין 60FPS לבין 30.

ולאחר מכן קשה עוד יותר לחוש בפער שבין 120FPS לבין 60. ומעל לכך -> קרי בפער שבין 240FPS לעומת 120, כבר אין אדם עלי

אדמות שמסוגל עוד להבחין.

 

[alon23]

לצערנו אנשים כאלה שיודעים לחרטט הם אלו שמנהלים את המדינה.

כאילו שאם תכתוב מלא נימוקים שגויים וכביכול מבוססים (הראתי לאישתי ולבת שלי והם לא ראו הבדל) זה אומר שזה נכון

אני מציע באן לחודש ומשם נתקדם.

[0TB/s]

דבר ראשון סחטיין על הפוסטים האלה NEC. לא שזה עובד על כל האלה שמרגישים שהם מבינים משהו אבל סחטיין.

[StavBN]

 

ציטוט של djelectric

כל עוד הוא ממלא דיון מסויים אחד באשפה הטקסטואלית שלו, אין לי בעיה. אני רק מקווה שאין יותר מדי אנשים שלוקחים שטויות כאלה ברצינות:

 

ציטוט של nec_000

כידוע הרבה יותר קל לחוש בפער שבין 15FPS לבין 30, מאשר בפער שבין 60FPS לבין 30.

ולאחר מכן קשה עוד יותר לחוש בפער שבין 120FPS לבין 60. ומעל לכך -> קרי בפער שבין 240FPS לעומת 120, כבר אין אדם עלי

אדמות שמסוגל עוד להבחין.

 

 

דווקא נשמע מאוד הגיוני שאת הקפיצה מ30 ל60 מרגישים פחות מ15 ל30.

(כמובן שעדיין הקפיצה הוויזואלית מ30 ל60 היא מורגשת, הוא לא טען שלא, פשוט פחות מהמעבר מ15 ל30)

ושמ60 אל 120 זה אפילו פחות מורגש.

ומ120 אל 240 זה כבר ממש לא מורגש באופן מוחשי.

 

נשמע מאוד מאוד הגיוני.

[urib]

30 fps מול 60 fps יש הבדל משמעותי בתחושת הגיימפליי עצמו, לא רק הנראות  של המשחק לעין האנושית.

במיוחד שקצב הפריימים מסונכרן לתדר הרענון של המסך.

 

הבחור הזה פה בסרטון, עשה ממש עבודת קודש בנושא. ממליץ לצפייה.

 

 

[shapin]

ראיתי את הסרטון הזה מזמן, גרם לי לרצות להרגיש את ההבדלים בעצמי, אך אין לי איפה, אני ממש רוצה לראות איך זה מרגיש ההבדלים האלו.
שחקנים מקצועיים בCS:GO ישבעו בכל מה שיקר להם שההבדל הוא עצום, אני רוצה לראות במו עיניי.

[djelectric]

אני מניח שפשוט יש אנשים שדוגמאות מוחשיות באינטרנט לא עובדות עליהם, או לא מצליחות לעבוד בכלל אצלם במחשב מסיבה כלשהי, ואין להם הרבה ברירה מאשר להביא את עצמם אל מסך רענון גבוה ולקבל דוגמה במצב האמיתי.

 

ברוכים הבאים לאחוז הבודד.

ויכוח על FPS גבוה זה כמו ויכוח על התחממות גלובאלית. זה משפיע, זה קיים, זה מורגש,זה מדעית נכון, ובכל זאת יהיו כאלו שיחכישו.