עבור לתוכן
  • צור חשבון

nec_000

משתמש רשום
  • מספר הודעות

    4,264
  • הצטרפות

  • ביקר לאחרונה

  • Days Won

    63
  • זמן מחובר

    2780יום 16ש' 30דק' 9שנ'

nec_000 last won the day on אוקטובר 2

nec_000 had the most liked content!

דירוג

1,233 אגדי

5 עוקבים

אודות nec_000

  • דרגה
    Zone Wannabe
  • יום הולדת 09/05/1975

מבקרים אחרונים

5,287 צפיות בפרופיל
  1. אני נוטה להעריך שזה בוודאות יקרה, השאלה לא אם, אלא מתי. רוב גופי המחקר הרלוונטים בתחום, בהם הממשל האמריקאי ולא רק האמריקאי, החברות עצמן כמו אינטל IBM ודומותיהן, וכמובן האוניברסיטאות הטובות בחקר הזה, יושבים על כל מני ניסויים רעיונות ואבות טיפוס. בוסף אחרי מספיק זמן, משהו מצליח ופורץ קדימה. השאלה רק כמה זמן דרוש לכך, עשור, שניים, חמישה... ? בהסטוריה היו אינספור פריצות דרך טכנולוגיות כאשר האחרונה שבהם (בעולם המחשוב) היתה המצאת הטרנזיסטור. אך מאז עברה כבר כחצי מאה, ממתינים בכליון עיניים לפריצה הבאה.
  2. הלוואי... קואלקום באמת אחד השחקנים (הבודדים) שהם מספיק גדולים ובעלי יכולת להכנס למגרש קשה החדירה הזה....
  3. הנה גם אתה היית עם ה- "2500K" המסורתי, רק בדור אחד שקודם לו, הידוע בשמו icore דור ראשון. אותו i5 750, מעבד מדהים!!! משנת 2009 אשר כל קהילת החובבים קנתה אותו, ועשתה לו OC מאזור 2.6ghz לאזור 3.6-4.0Ghz . כולנו המלומדים בסופו של יום מבינים אותו דבר ופועלים זהה... צפוי. כידוע החליף אותו בתפקיד אותו 2500K , שהביא לזירה עוד קצת תדר (כדי 4.5-5.0 אחרי המהרה) , ועוד קצת IPC (כמדומני עוד 20% פר קלוק). כך שסה"כ קבלו שפור משולב של כ- 30% (שילוב תדר + IPC) במעבר מדור ראשון 2009 לדור שני 2011. הנה נשים לב, שאפילו אז בשנתיים בלבד שבין 2009 ל- 2011 , וכבר הצליחו לייצר שפור של 30%, מה שלקח עתה 8 שנים להגיע אליו. ועתה ? מששדרגת לריזן משושה ליבות 2600 , כנראה יש לפניך לא מעט שנים של שקט. אם זה שוב יקח עשור... אלוהים יודע. רק אם התחרות בין AMD לאינטל תוליד משהו חדש ומהר, זה יתקצר. קשה לי להאמין, אך לקוות מותר. ואולי נחווה כולנו מהפכה טכנולוגית, שיעברו מסיליקון מסורתי, למשהו שונה בתכלית, כמו למשל איזו תגלית ממעבדת IBM, שמוש ב black diamond ? משהו קוונטי אולי ? משהו שיהווה קפיצה של פי עשרות או מאות או אלפים בכח החישובי בן לילה. זה יכול לקרות כמו כל תחום מדעי. משהו שישנה את התעשיה מקצה לקצה. מדברים על זה כבר לא מעט זמן, שזה הדבר הבא. השאלה רק מתי תהיה פריצת הדרך.
  4. ליינוס אולי כבר עבר ל- AMD.... אבל אני עדיין לא האינטל 2500K ממען לעשות קונצים. אחת ההצלחות הגדולות של אינטל בכל הזמנים נשאל ? אם ככה להיות הוגנים עם עצמנו, זה לא קרה לו בגללו בכלל, ה- 2500K אינו האשם במדהימותו. האשם הוא מה שקרה אחריו, קרי אחרי שנת 2011: גרף ההתקדמות בתחום המעבדים נעשה כל כך שטוח, עד שההתקדמות די קפאה על שמריה. לכן ה- 2500K "מלאכותית" - עדיין סוחב סביר היום. בואו נראה קצת מספרים: בנושא IPC (בשילוב תדר עבודה, קרי התנובה המצרפית של שניהם יחדיו) אלו עלו כולה בכ- 30-40% מאז סנדי ברידג'... זה כלום. המספרים תחת cinebench מראים לנו זאת יפה: עלו מסנדי ברידג' 150 נקודות לליבה בודדת, לבערך 200-210 נקודות במעבדים החדישים של היום ליבה בודדת. זה לא מספיק כפי שרואים. אך מדוע לא מספיק ? לשם השוואה נבין את הפרופורציות, בשנת 2000-1999 עלו ב- IPC ב- 100% בשנה אחת. עלו מתדר 550mhz לתדר 1.13Ghz .... בלי שום שפור בארכיטקטורה כן, רק העלו את פנטיום דור 3, מתדר עבודה 550mhz בתחילת השנה, עד לשיאו 1.13Ghz בסופה. היתה אז "תחרות עיקשת על התדר" בין AMD לאינטל. אז עתה מובן לנו הכיצד מעבד משנת 2011 (שנשמע מיושן הרי על הנייר - במספר השנים שעברו מאז), אך כשמשווים אותו לשנת 1999, לא נראה כזה ישן ביצועית. למעשה ההתקדמות שעשו ב- 8 שנים האחרונות, זו שהיא כאמור רק 30-40%, מקבילה לבערך 4 חודשי התקדמות שעשו רק בשנה אחת בשנת 99.... אך שנת 99 לא היתה מיוחדת מדי, שהרי בשנות ה- 70, 80, 90, בכל שנתיים סדר גודל ממילא היתה הכפלת כח המעבד. חוק מור קראו לזה. אז, בשנה אחת היה נהוג לשפר פי 1.4 בממוצע עקרוני **כדי לעמוד ב- שפור של פי 2 מדי שנתיים. אז הנה עברו להם 8 שנים לא קצרות בכלל מאז 2011, והתקדמו רק 30-40%. שזה בושה בהשוואה. אף אחד בעשורים ההם (70-80-90) כאשר ההתקדמות היתה ברת קיימה, לא שדרג מעבד בגלל שפור של שליש בבצועים (30-40%). זה היה מגוכך. זה היה מקביל לשפור של פחות משנה. וזה שיפור קטן מדי על מנת להצדיקו בכל צורה שהיא. גם קטן יחסית בכדי לתת תחושת שפור של "וואוו" למשתמש. "וואוו" זה שפור של מינ' במינ' 100% (שפור של פי 2). על מנת שלא יהיה ספקות לגבי מה השפור מקנה לנו בחווית משתמש, ולא נדרש לאיזה בנצ'ומטר ככלי עזר שמודד מילי שניות, רק כדי שנראה אותו בצורה מספרית בצד (כאשר אנו לא חשים בו כלל בחושינו האנושיים). המקפידים אומרים שצריך מינ' שפור של פי 4 אם ככה להיות הוגנים עם עצמנו. לכן חיכו בשנים ההם כ- 4 שנים בין שדרוג לשדרוג, ואז קבלו מחשב מהיר פי 4 (ב- IPC). נגיד מכונה 400mhz במקום 100mhz. הצרכנים היו משדרגים אז... סביבות פעם ב 4 שנים כאמור. אך קבלו מכונה מעולם אחר לחלוטין. שני דורות שלמים של אבולוציה מחשובית! עברו לדוגמא מ- 286, למחשב 486. ממחשב 16ביט, למחשב 32ביט ועם תדר מהיר פי 4 ! זה היה עולם אחר. כדי להפנים נסו לדמיין כך: היום יש לכם מעבד עדכני 5Ghz, אחרי 4 שנים קבלתם מעבד 20Ghz. המשמעות היא ירידת זמן עבוד בתוכנות עבוד - לרבע זמן. נגיד מ- 10 דקות המתנה, לרק 2 וחצי. המשמעות במשחקי FPS היא עליה של פי 4 ב- FPS. נגיד מ- 100 ל- 400. זה שפור לעניין, על זה אנחנו מדברים. זה שפור בין דורי. בחזרה למציאות העגומה של ימנו: היום השדרוג היחידי שנותר לעשות (במגבלת תקרת הזכוכית של 5Ghz) הוא רק שפור לרוחב - קרי עוד ליבות. אז היה מצופה איפה, שמאז 2011 (אם לא הצליחו להתקדם לגובה) = תדר (IPC), שלפחות יכפילו את הליבות פי 2 מדי שנתיים כפיצוי מתקן. אבל גם את זה לא עשו ונתקעו על 4 ליבות.... עד.... שנת 2017. שאף אחד לא ישלה את עצמו, זה היה ממשיך ככה אלמלי ריזן היה נולד ... בזכותו של ריזן זכינו לראות סוף סוף 8 ליבות. בלעדיו היינו עדיין עם אינטל דור 9000 בעל 4 ליבות i7 מסורתי. אז הללויה, מה שהיה צריך להיות משווק בשנת 2013, אותה הכפלת ליבות מיוחלת וצפויה מ- 4 ל- 8 (כפיצוי על התדר עבודה שנתקע מאז 2011), לקח לו פאקן עד שנת 2017 רק כדי להגיע לשוק (באחור של 4 שנים). עתה אחרי הסקירה ההסטורית הקצרה דלעיל, מובן לכולנו, מדוע 2500K עדיין רלוונטי, ושזה לא בגללו בכלל - אלא בגלל הסטגנציה של התחום. האמת הגדולה היא, הכיצד כל השנים תעשיית המעבדים עדיין הצליחה למכור מעבדים בסביבת סטגנציה שכזו. הסיבה היא, עיקרה לפחות, מבוססת על בורותם הגדולה של הצרכנים. מכרו להם לוקשים - ממש ככה. מכרו להם התקדמות מעליבה של כ- 3-4% בשנה ... שבגללה ההמונים אצו רצו לקנות מחשב חדש מבראשית (לוח אם, מעבד... ואם כבר אז כמעט כל מה שמסביב גם). רק בגלל שהראו להם בגרף עליה מ 3000 נקודות ל 3100, או ב- FPS שפור של 3-4%.... ועל זה עשו רעש וצלצולים שאלוהים ישמור. בשביל זה רצו לשדרג כן. שימו לב לשפור שקבלו אחרי 4 שנים בשנים שזה היה עובד תקין כל הנושא הזה. שפור של 400% ב- 4 שנים. *ולפעמים יותר... העשור האחרון היה נשען על מכירות, שלא נבעו בגלל התקדמות בצועית ברת קיימה, או מורגשת באופן ברור, אלא בגלל מערכת ומסכת שווק אגרסיבית להדיוטות (לא רציתי להשתמש בביטוי מעליב יותר כמו נבערים טוטאלית בחישוביות). זה הגיע עד כדי פרסה, שאפילו בשוק המסורתי של המכוניות, תעשייה בת מעל 100 שנה שהיא בכלל בתחום הנדסת המכונות הקלאסית, ההתקדמות הטכנולוגית/איכותית/ביצועית בין הדורות, מהירה יותר מאשר ההתקדמות של מעבדים (2009-2017). הזוי. עתה מובן טוב יותר מדוע אנחנו משתמשי ה- i core מדורותיהם הוותיקים, כמו לדוגמא 2500K, עדיין נשארים איתם. שכן שפור של 30-40% ב- IPC, שזה כל מה שאפשר לקבל היום לעומת 2500K, IPC שזה הדבר ההכי מורגש כחווית משתמש (נכון לעתה ועד שריבוי לבות מעל 4 יהיה הכרחי), הינו שיפור מתחת לסף הרגישות הרלוונטי לשדרוג בר קיימה מורגש.
  5. אם היה מתחרה שלישי בשוק, זה היה נראה כנראה אחרת... IBM יצאו מהמשחק בשנות ה- 90... חבל לנו...
  6. אם יש נזק פיסי שנגרם בשל כשל בחומר, האחריות תקפה. ואם הספק לא יעמוד בה, בית המשפט יחייב אותו.
  7. שזה תואם לנתונים של mindfactory... אז אולי הם לא מעוותים את המציאות המספרית למרות הכל... ? אני קבלתי נתונים מקבילים גם מ- TMS ו- startpc פה בארץ... אלו חנויות של בעיקר חובבים בתחום המחשב, כדוגמתם של יושבי פורום זה... כל המספרים מתכנסים בין כולם עם mindfactory.... זו להערכתי המושכלת, התמונה הנכונה גלובאלית. כי מה שיודעים פה, או בגרמניה, זה תכלס אותו ידע. בעידן הגלובאלי של היום ושיתוף המידע של האינרנט, כבר לא קיימים עוד פערים ממשיים בין השווקים. לא סביר שבארה"ב התודעה של קהל הצרכנים, שונה ב- 180 מעלות מהתודעה (נגיד) של הצרכן הישראלי. כולם ניזונים מאותם מקורות מידע בל נשכח.
  8. נסה להפעיל אחריות אם יש כאן בארץ... בהחלט מבאס ולא לעניין דבר כזה ועוד בציוד פרימיום. הבקרת איכות במוצרים הללו צריכה להיות גבוהה יותר ולא להפך... עוד מותג שנחשב להכי טוב בתעשיה. בהחלט מכה מפתיע לרעה...
  9. סקירה קצרה ומעניינת על הנושא, מאת investorplace. ראיתי לנכון לשתף.... תהנו: https://investorplace.com/2019/10/amd-stock-is-finally-beating-intel/
  10. HEDT זאת פלטפורמה יקרה יחסית, שמי שקונה אותה, לא ממש מפריע או מהותי עבורו ה- 200-300$ עבור לוח אם חדש.... לא היה כדאי ל AMD (כנראה) לפתח תמיכה לאחור, על חשבון סרוס יכולות של קדימה. זה טרייד אוף: תמיכה לאחור משמעותה בפשרות שלא תמיד כדאי לעשותם. במחשב PC ביתי, החסכון הכספי עבור לוח אם משמעותי מבחינה כספית, ולכן שם משתדלים לעשות את המירב הניתן עבור תאימות אחורה.
  11. DOOM הקודם 2016, המכונה גם כ- DOOM4 ,אפשר לשחק הרבה פעמים ולא נמאס. מעלים את רמת הקושי מאטרציה לאטרציה כדי שיהיה מעניין, ומשתפרים בביצוע כמו בכל תחום, האימון עושה אותנו טובים יותר....
  12. אם הדרישה הולכת לכוון 32GB, אכן מדובר פה בקפיצת מדרגה משמעותית, שהרי עד היום רוב הכותרים המודרנים נעו ונדו בצריכה של אזור 8-12GB זכרון. קרי שתהיה כאן הכפלה של פי 2 תוך פרק זמן לא ארוך במיוחד. המזל הוא שמחירי הזכרונות ירדו באחרונה, לדוגמא יש אפשרות לקיט 16GB DDR4 3000mhz במחיר שהוא מתחת לסף המע"מ בהזמנה מאמזון, רק 74.95$ (שאחרי משלוח לישראל יוצא כ- 290 ש"ח). יש לקוות כי המחירים ישארו נמוכים בזמן הנראה לעין וכמה שיותר זמן שאפשר, על מנת לתמוך באפשרות של הצרכנים לרכוש מערכות חדשות עם 32GB ולא רק 16GB (שהוא היום המינימום למערכת חדשה). https://www.amazon.com/Ballistix-Sport-PC4-24000-288-Pin-Memory/dp/B07MGPH9R9/ref=sr_1_8?keywords=ddr4+16gb&qid=1570605483&sr=8-8 מנגד קיטים של 32GB זכרון, אלו המורכבים משתי יחידות 16GB (שזה טוב - כי מאפשר הרחבת זכרון בעתיד) עולים כבר רק בין 116-124$ באמזון (תלוי במהירות שרוצים). מה שמוביל למחיר כולל מע"מ ומשלוח ארצה, קרי מחיר של הכל כולל הכל סופי ביד של סביבות 550-520 ש"ח. מכובד וראוי, זה הסף העדכני למערכות שנגדיר אותן כמערכות performance. קיט לדוגמא לזכרונות במהירות גבוה של 3200mhz: https://www.amazon.com/Patriot-Memory-3200MHz-PC4-25600-Module/dp/B01E1XR5X6/ref=sr_1_11_sspa?keywords=ddr4+32gb&qid=1570605706&sr=8-11-spons&psc=1&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUEzVlBaT0cyWDdCUEMzJmVuY3J5cHRlZElkPUEwMjk2MDU1MUFXTkdTUkdRUDRQMyZlbmNyeXB0ZWRBZElkPUEwMTYzMDQ5M1RZRUFNUE1RNVEwUCZ3aWRnZXROYW1lPXNwX210ZiZhY3Rpb249Y2xpY2tSZWRpcmVjdCZkb05vdExvZ0NsaWNrPXRydWU=
  13. כפי שנאמר על ידי הקודמים בשרשור מעלה, שרשור שהוא חשוב! יש ללכת על האתרים הגדולים המוכרים והוותיקים - זהו המתכון היחידי על מנת למזער את הסכוי לפול על שרלטנות או פרסומת במסווה. דבר נוסף חשוב לא פחות, הוא לקרוא ולצפות בהרבה חומרים של אותו מקור (יוצר) בעצמנו, וככה עם הזמן לפתח תחושה לאן פניו של היוצר הולכים. שהרי קשה מאד להסתיר הטיה לכוון מסוים לאורך זמן, הדבר יתגלה בקלות על ידי הצופה הנבון. אתרי בחינה הוגנים ונייטרליים, תמיד יבחנו את כל המותגים וכל מוצרים ללא משוא פנים, הם ישכילו לכסח לכולם ללא יוצא מן הכלל את הצורה, ובמידה שווה. הדבר מעיד שאין להם הטיה לטובתו של אף גורם ואף אחד לא בכיסם. מנגד גורם שתמיד משבח מותג או מותגים ספציפיים בשעה שקוטל את המתחרים שלהם באופן קבע, מעיד על עצמו שהוא או אתר פסומת במסווה, או פאן בוי של מותג מסוים. מבחינתנו זה רע באותה מידה. על הרשימה המרשימה שתארו החברים מעלה ואני מרכז לנוחיותנו שוב: PugetSystems, Techpowerup, Guru3D, GamersNexus, Techspot ו-Anandtech Hardware Unboxed, JayzTwoCents אוסיפה עתה מזכרוני המהיר גם את , tomshardware, Techdeals, YesTechCity... וכמובן את hwzone שעושים עבודת קודש במעט המשאבים שיש להם כאתר בהתנדבות, כאשר הם סוקרים ציוד. התוצרים שלהם במיוחד שליאור מכין, מעולים מדויקים ולעניין. אציעה שכל חבר פורום עם שנות וותק ונסיון, יוסיף לרשימה זו עוד מקורות סקירה בעלי מוניטין מוכח, על מנת שנתחזק מעין בסיס נתונים המצביע על כל הגורמים הללו במקום אחד. כך כל חבר שירצה לקרוא וללמוד ממקורות "כשרים", יופנה אחר כבוד למקורות הללו. בסוף כשיהיו ברשימה עשרות של מקורות ראויים וכשרים, נגיד בעוד שבוע שבועיים שנצבור אותם אחרי החג, ליאור יוכל לעשות עריכה, ולשים את הרשימה בראש השרשור בתור התוצר של מה שעשינו פה.
  14. פלטפורמת ה HEDT הבאה אמורה להבנתי להציע פתרון שיענה לצרכיך עם הרחבה גבוהה, פוטנציאל גידול, 4 ערוצי זכרון, 8 סלוטים, כושר הגעה עד 512GB RAM, המון ערוצי PCI, ומעבדים מרובי ליבות בין 16-64 .... משהו באמת חזק. תמתין להשקתה בנובמבר.... המחירים אמורים להיות גם כן ממש לא בשמיים (באופן יחסי). לוח סביר ב- 300$, ומעבד ביחס ליבות לדולר הטוב ביותר שהיה אי פעם בתחום.
×
  • צור חדש...
Back to top button
Close
Close