עבור לתוכן
  • צור חשבון

nec_000

משתמש רשום
  • מספר הודעות

    4,473
  • הצטרפות

  • ביקר לאחרונה

  • Days Won

    71
  • זמן מחובר

    2909יום 20ש' 55דק' 21שנ'

כל דבר שפורסם על-ידי nec_000

  1. הבה ונרחיבה את למידתנו - נראה עוד כמה הדגמות, הפעם של כמה וכמה מעבדים במנעד מחירים עולה: החל ממעבד בסיס ב- 75$ (4 ליבות בלי HT נעול על תדר עבודה 4.0Ghz) ועד למעבד הצמרת ב- 500$ שהוא 8 ליבות עם HT ותדר עבודה גבוה הנושק ל- 5.0Ghz. המאיץ הגראפי בהשוואה המודגמת הוא 2080super ועוברים בין הרזולוציות 1080P ו- 1440P על מנת להדגים הן מקרה שבו ה- GPU אינו רווי ומאפשר למעבדים לתת את המקסימום שהם יכולים, והן מצד שני מצב שבו ה- GPU קרוב ללהיות רווי או רווי ממש, כדי לראות איך הפערים ב FPS מצטמצמים. נראה עד כמה ההוצאה הכספית הנדרשת עבור מעבד ולוח אם מתאים לו, מצדיקים את עצמם, ועד כמה ישנה תרומה לריבוי ליבות. יש לשים לב במיוחד ל- min FPS ופחות ל- average FPS, משום שהחווית משחק מצד המשתמש האנושי, יותר מושפעת ממקרי המינימום שבהם (באם המינימום נמוך דיו) עשויה להיות פגיעה בחוויה, מאשר הממוצע של FPS, שמושפע יותר ממקרי ה- max שמושכים אותו כלפי מעלה. קרי עם מכונה אחת מצליחה להגיע ל- 200FPS במקסימום לעומת אחרת שהיא רק 160FPS, מקרי המקסימום הללו ישפיעו על הממוצע כלפי מעלה ויטו את המספרים בהתאם, אך לא יתפסו כאיכות מורגשת על ידי השחקן. בן אנוש מתקשה הרי להבחין ברמות FPS כשהן כל כך גבוהות. ומצד שני מקרי מינימום - אם הם רבים וחוזרים בתדירות גבוהה במהלך המשחק, והם מקרי מינ' נמוכים דיים בערכיהם (שזה ירידות מתחת ל- 60FPS), אזי המקרים הללו עשויים כן להתפס בעינו של השחקן ולפגוע בחווית המשתמש שלו. לכן התמקדו במה שמשפיע ומורגש על ידי השחקן כפי שהוסבר. **תקציר מנהלים אחרי הסרטון שמתי למטה תקציר מנהלים ומסקנות ראשונות: דבר ראשון אנו יכולים להתרשם, שכאשר בכוונת מכוון שמים רזולוציה כזו שבה החסם הוא העמבד ולא המאיץ בגראפי, קרי נותנים דרור לכל המעבדים לתת כמה שיותר FPS שהם רק יכולים, אז כל המעבדים באופן מפתיע אולי, מסוגלים לתת קצב משחק נאה ומהיר ללא פשרות מורגשות או מהותיות. הפער בין המעבד הזול ביותר ועד ליקר ביותר מסתכם בסדר גודל של 5-15% ממוצע טיפוסי, לא משהו שהולך במתאם לעומת הפער המחירי שבינהם. שזה מעניין מאד בפני עצמו. כמו כן ברזולוצית המינ' 1080P, אף מעבד לא מפגין נפילות גסות מתחת לסף המבוקש שפוגע בחווית משתמש. מצד שני כאשר היו משחקים כבדים גראפית ברזולוציה גבוהה 1440P, היו מקרים של נפילה במינ' מ- 60FPS אגב כמעט לכל המעדים יחדיו, מה שאומר לנו שהבעיה במקרים הללו מקורה פחות במעבד CPU ויותר במאיץ הגראפי שהוא זה שמשותף לכל הפלטפורמות שבבחינה. משמע, ברזוציה הגבוה הנפילות עיקרן בשל רווית יתר ב- GPU. במקרים שכאלו לא ממש יעזור לנו מעבד חזק, הגם שהוא מפצה קצת בנושא, אבל עדיין לא משנה את התמונה במהותה העקרונית מבחינה חוויתית, והדבר הנכון במקרים שכאלו הוא לעבור למאיץ גראפי חזק יותר בכדי לתת מענה לעומסים הגראפיים. סכום עקרוני: נכון לעתה עושה הרושם, כי גם מעבד בסיס 4 ליבות בלי HT כדוגמתו של 9100F העממי, מסוגל לספק חוית משחק טובה ברוב רובם המכריע אם לא כולם ממש של הכותרים. שכן עוד לא מתקיים מצב של הכרח ממשי למעבד חזק יותר מבחינת תדר עבודה ו/או כמות ליבות. אך מתי ההכרח הזה כי ידיע עולה השאלה המהותית ? קשה לדעת, האם זה ממש מעבר לפינה, או משהו רחוק דיו כך שאפשר לקנות בשקט 4 ליבות בלי HT כיום. מה שכן ברור: שילוב מעבד 9100F במחיר 75$ (314 שח ב- TMS בארץ) עם לוח אם בסיס, כ- 60$ באמזון (כ- 260 שח בארץ) לכדי סה"כ סכום שמגרד 600 שח מלמטה, לא יהווה פשרה או פגיעה מהותית בחווית גיימינג כפי שהדעת הראשונה שלנו סוברת. לא כרגע בכל אופן, ויתכן שזו אפשרות שחונה לזמן מוגבל או זמן ארוך. ימים יגידו. **כמו כן סבורני שבהקשר הזה, מעבדי חודש מאי 2020, ה- 3300X וה- 10100 החדשים במחיר 120$ לצרכן, עשויים להיות תוספת אמנם לא מבוטלת של כ- 45$, אך כזו שתצדיק את עצמה בהיבט אורך החיים של המחשב. ה- HT שמעבדים אלו מוסיפים ל- 4 ליבות יעשו את העבודה ויקנו למכונה עוד אויר לנשימה, להערכתי יצדיקו את התוספת מחיר הזו בראיית הבדיעבד של העתיד.
  2. ^דוגמא לאדם משועמם המחפש בכח לומר משהו בדיון שלא מעניין אותו
  3. אצלי מוזר, זה עובד הפוך: עם התאבון, בא האוכל. אבל אל תתייחס, זה רק אני משוגע שזה עובד אצלו ככה
  4. moon mage: מי אמר שאני אבסולוטית ממליץ אותו הדבר לכולם ? איפה ראית כדבר הזה תראה לנו ? מי אמר, שגם אם נמליצה אנו למישהו לקנות היום 6 ליבות, אז כבר מחר בבוקר הצורך בכך יוולד ? ואולי תהיה סטגנציה בעולם הקוד התוכנתי ? כך שיש לנו מעל 5 שנים עד אז בשקט למשוך ? כך שהמלצתנו ל- 6 ליבות עתה תתברר בדיעבד כבזבוז של 50$ ? ואולי נגלה שבעוד 3 שנים כשכן צריך 6 ליבות, אז מעבד 12 ליבות כבר יעלה גרוש וחצי ואז כדאי יהיה לשדרג אליו אם כבר, לעיתים באותו לוח אם קיים ממש (במקרה של AMD למשל). הנבואה נתנה לשוטים ואין לנו יכולת וודאית לאמוד במקרה הזה, מתי יהיה צורך ביום מ- 4 ליבות עם HT. ראינו את העשור האבוד 2009 עד 2017 בו אינטל לא התקדמה מילימטר. מי שקנה מעבד 6 ליבות כשאלו רק יצאו לפני עשור במחיר משוגע אז, בתקווה שהנה אוטוטו השוק עובר לשם ולכן כדאי "להשקיע" מראש ולחסוך מעצמו את השדרוג בהמשך, התבדה. לא היה הצורך ב- 6 ליבות, אפילו עד עכשיו. מדהים שזה המצב. אני איש מחשב חובב, מתקדם... לי אין כל קושי או בעיה לקנות ולמכור חומרת מחשבים כמה שאני רוצה, עבורי זו אינה טרחה ואני יכול לשדרג כל רכיב באם זה ישתלם לי אבצע. אפילו אהנה מהתהליך אז למה לא. אקנה היום 3300X ובעוד כמה שנים אקנה ביד שניה 3950x ואשים במקומו בלוח הקיים. 3950X עולה היום 400$, בעוד 3 שנים ביד שניה 50$. לאדם כפי שציינת, כזה שעולם המחשוב רחוק ממנו, כנראה אמליץ גם אני מראש לקנות משהו יותר חזק ואסבירו את השיקול מדוע: כדי שלא ידרש לשדרג לאיזה 3-5 שנים הקרובות קדימה, שיהיה לו שקט מהגזרה הזו. ועבורם הוא משלם היום עוד 50$ פרמיית ביטוח. קונה שקט. יחד עם זאת, מי שהגיע עד הלום לפורום שלנו, לרוב, הוא אינו מעופף - אלא אחד שיש לו איזו שהיא זיקה לתחום ברמה כזו או אחרת. הוא אינו עשוי מסוכר ולא ימס אם נציע לו לקנות היום 4 ליבות, לשים את ה 50$ בצד, ולשדרג שוב למעבד 6,8,12 ליבות ביד שניה בהמשך בגרושים. כי המחיר של העתיד זול מהיום בסדר גודל.
  5. לא קשור אבל חידוד הגדרות: טרמינולוגית רכישת מחשב מוגדרת כצריכה ולא השקעה. השקעה מהותה קניית אמצעי שמשביח את ערכו עם הזמן במטרה לעשות רווח: כמו מניות, תכנית חסכון, נדל"ן, וכדומה... קוריאם לכך appreciation materials. כל היתר: מכונית, אוכל, טיול, מחשב, צעצוע, בגד, וכיוצא בזאת... מוגדרים הוצאות לשם צריכה שכן אלו depreciation materials. ובחזרה למהות: 200 שקל בשבילך ואולי גם בשבילי (זה כלום), ואלו אינם 200 שקל בשביל צרכן אחר, שבשבילו זה המון. כל אחד וכיסו ונסחת יפה: "כי יש את הזול שהוא יקר וכבר מכירים את המשפט הזה" אנו רואים זאת כל יום מחדש בהמון מקרים קורה שוב ושוב. גם אינטל ו- AMD מודעות לכך ומוציאות לשוק מוצר ב- 200 שקל פחות וחותכות שליש מהליבות שבו (מ- 6 ל- 4). ישנם שווקים אגב, שבהם מלכתחילה כח הקניה הוא כעשירית ממדינה מערבית כישראל. יש באפריקה בדרום אמריקה ואסיה גם, לא חסר. עבורם 200 שח שלנו, שקולים ל- 2000 שח סדר גודל כושר הכנסה אצלם. אני חולק עקרונית על הטענה "קונים לפי תקציב". שהרי לפי מה נקבע התקציב מלכתחילה ? סתם זורקים לאויר מספר אמורפי ואומרים יאללה, זה הסכום עכשיו נראה מה נכנס בו ? או שהתקציב זה ללכת לבנק לראות כמה יש בעו"ש ולרוקן את הכל, ולפי זה לקבוע מה הוא התקציב ? או ללכת לבנק לבקש את מלוא האשראי שמסוגלים להעמיד לנו עד השקל האחרון, וזה מבחינתנו התקציב ? לדוגמא ניקח מוצר יקר, מכונית. כי שם זה נעשה יותר מוחשי/מהותי: נגיד שיש לנו יכולת לממן במזומן ועוד אשראי עד הסוף, מכונית ב- 300 אלף שח. אז נלך ונקנה כזו ? ומה יקרה רגע אחרי שנקנה אותה, לא ישאר לנו הרי כסף למטרות אחרות בחיים, מטרות שהן חשובות לא פחות מהמכונית. או שנגדיר צורך, ונבין, שרכב משפחתי (לדוגמא) ב- 140 אף שח חדש עונה על הצורך הזה היטב, וחבל לנו על העוד 160 אלף שח שיש לנו יכולת להעמיד, נשמור אותם למטרה אחרת, ובכך נשרת עוד הרבה צרכים חשובים חוץ מהמכונית. הדוגמא של המכונית הובאה כי במספרים גדולים קל יותר להבין. לכן אני טוען: קודם כל קונים לפי צורך, ואחרי זה לפי תקציב, באם הוא מאפשר לעמוד בצורך הנדרש. אינני קונה מחשב חדש ב- 20 אלף שח, שיחשב הפרימיום העליון כיום, לא כי לא יכול (חברי הפורום שמכירים אותי אישית מודעים לעד כמה, חלקם המועט גם ביקרו אצלי בבית) אלא כי אינני צריך בכלל כזה מוצר. אינני משתמש ביכולות שהוא מקנה אז למה סתם. הגדרתי לי צורך כדלקמן: ראיתי שעדיין 2500k מספק אותו היטב ללא פשרות או בעיות או קשיים. ומכיוון שזה המעבד שיש לי כבר מאז 2011 ממילא, אז מעולה, אני נשאר איתו. עוד ראיתי ש- 1080ti ביד שניה שקניתי אשתקד ב- 1150 שח, מספק אותי ואת צרכיי מעל ואף מעבר, ולכן קניתי אותו. זוהי מתודת עבודה על פי הגדרה "לפי צורך". ולא "לפי יכולת או תקציב". נסה לתפוס את החוכמה והראציונאל שבה. די מהר תבין שבזכות אותו ראציונאל, אני קונה וצורך הרבה יותר מדויק וקרוב (הדוק) לצרכים שלי, וכך סך הממון שעומד לרשותי מסוגל לשרת הרבה יותר צרכים מעבר. יתרה על כך, סל הממון העומד לרשותי לא רק מספק את כל צורכי, הוא עולה עליו וכך מאפשר לצבור ולאגור ממנו עוד. קבל נסיון חיים משלי, ואני נשבע לך שהוא הוכיח עצמו יוצא מגדר הרגיל, מוכח עם קבלות של עשרות שנים ומתועד גם בספרות המחקרית בתחום עושר וצריכה: שבעתי אנשים שעובדים בשיקולי הצריכה שלהם "לפי תקציב", ראיתי לאן זה הוביל אותם. במילה פשוטה: לא לעושר (ב- ע). כל הזמן הם צורכים במסגרת סך הכנסותיהם. כי הם עובדים "בשיטת התקצוב". וכשהם עובדים מה שנקרא לפי תקציב, והתקציב הוא אמורפי - מנותק מקשר לצורך, אז הוא לרוב מתכנס למצב שכל הכנסתם משמשת בשוטף לצריכה. כי לפיה גוזרים את התקציב. הם קונים אוטו לפי התקציב, ומחשב גם, ורהיטים גם, ואז אין יעילות בקניות - למשל קנו אוטו יקר מדי שלא צריכים, ואז לא נשאר מספיק כסף למטרה אחרת שהתבררה בהמשך דווקא ליותר חשובה, ולכן נשאר להם תקציב נמוך מדי עבורה או אף לא נשאר (במקרה קיצון) בכלל תקציב בשבילה. אני מעדיף לעבוד בשיטת הצורך, וכך להיות עשיר. וכששואלים אותי את השאלה הבאה pay attention זה חשוב: nec - תגיד: בבואנו להתייעץ עם מישהו בנושאי צריכה ופיננסים, למי נכון להקשיב ? לזה שאין לו גרוש על התחת אבל מכונית יקרה בחניה רק כי הוא יכל היה לממן אותה (מה שנקרא לתקצב אותה), אחת כזו שהוא לא ממש צריך אותה .... או לזה שיש לו המון ? אני משיבם - התשובה די ברורה מאליו בגוף השאלה.
  6. יש תכנתים מכל הסוגים. אצל אחי בחברה שלו (למשל), כל המערכת יושבת בענן (על לינוקס). כל עובד פיתוח כותב קוד, מעלה לענן, להבנתי אפילו מקמפל בענן, כדי שהביצועי קמפול יהיו חזקים ומהירים, ואז עושה בדיקות התוצר ישירות מול הענן, כי המערכת חיה במרחב הזה של הענן. כל עובד מחזיק לפטופ בלבד לטובת עריכת הקוד, נובע מכך שהוא אינו מכונה חזקה. הכל תלוי איזו מערכת אתה מפתח, איזה מוצר, ומה הכלי. יש אינסוף מגוון אפשרי. יש גם פיתוחים שאתה בודק לוקאלית כמו שאתה עושה. יש הכל מהכל. הרוב כיום למיטב הבנתי הזריזה (ויתכן שאני טועה) עובר לשיטה של לא לעבוד לוקאלית, בגלל השינוי צורת העבודה העדכנית לענן ול- server model.
  7. הם אכן הפיקו הרבה לקחים מהדורות הקודמים 8 ו- 9 עת ראו, שהעליה הזו מעל 4 ליבות של דור 7, מביאה את דורות 8 ובמיוחד את 9 לטמפרטורות בלתי סבילות וקבילות. דור 10 מהווה בהחלט שפור ניכר בהיבט הזה.
  8. מסכים שזו המציאות בשטח, עובדה, 6 ליבות זה ה- i5 החדש. ומסכים שאנו מביני עניין יודעים - שלא באמת צריך לשמושים כאלו 6 ליבות מבחינה פרקטית (עדיין). אגב אני מכיר עובדי תכנות, לא רואה הרבה מקרים/צרכים שתכנתים מבקשים לצרכי תכנות מחשב עם הרבה ליבות, למעט מקרים שהתוכנה היא עבוד כבד או מתמטי כבד וגם מבצעים את ההרצת קוד על המחשב עצמו, אלא שאז קוראים לכך workstation ולא PC גנרי. רוב התכנתים כיום ב- 2020 מריצים את הקוד בכלל על שרת ולא על העמדה שלהם, או בענן - כאשר המחשב PC/לפטופ שעימו הן עובדים זה רק לשם כתיבת קוד גרידא, לא לשם הרצתו ואפילו לא לשם קמפולו.
  9. צודק k534d, אכן עצוב אבל זו המציאות. כמות המחשבים שבוחרים אותם כמפרט חכם אופטימאלי מאוזן ויעיל לכסף, הוא קטן. קטן מדי. אלו רוב המחשבים שיוצאים מורכבים מחנויות המחשבים בארץ כמו KSP, אייבורי, ודומיהן... רק כאשר מבין עניין מעורב בבחירת המפרט, אז ישנה תוצאה עם שכל. קונה ביתי שאינו מבין בתחום, הגדיל ראש, ניגש לחבר או קרוב שמבין , מבקש עזרתו להרכיב עבורו את המפרט בהתאם לצרכים שתאר לפניו כשיחת הכנה מקדימה, רק אז יוצאת מערכת לעניין בכל ההיבטים הן הטכניים הן הפונקציונאליים והן היעילות במחיר - כי לא ישדכו חומרה מיותרת או הפוך - חומרה שפוגעת בביצוע ליתר החבילה. לדוגמא ראיתי זוועות במהלך הקריירה, דחפו כמו מני מחשבי i7 יקרים, רק כדי לעשות שואו על הנייר, ומסביב מעט מדי זכרון, זכרון ב- single channel במקום dual (כדי לחסוך גרוש וחצי), בלי כרטיס מסך, או עם כרטיס לא רלוונטי בכלל לגיימינג ודחפו את זה ללקוח בתור מחשב משחקים חזק, כי זה מה שהוא ביקש. כל המסביב למעבד שחיבל והרס את המחשב לחלוטין, נועד רק כדי להוזיל את העלות הכוללת של המכונה בהשוואה תמחורית מול חנויות מתחרות על אותה עיסקה ומתוך הנחה שהקונה לא מבין בתחום כלום. בקיצור, רצו לגנוב את העסקה ולתפוס ברשת את הקונה, בזכות המחיר הזול, אך בדרך חרבנו לקונה את המחשב. עכשיו כשהוא לא מבין מדוע המחשב קקה, לא משחק כמו שצריך אם בכלל, הוא נאלץ ללכת לבצע מקצה שפורים הפעם עם יועץ שכן מבין בעסק, ובכללו לשים כרטיס מסך שכן מיועד לגיימינג, להחליף לתצורת זכרון חדשה, וגם לשים ספק כח שתומך במאיץ הגראפי, כי מה ששמו לו זה זבל גנרי שלא מסוג לתמוך בכלום. העיקר שמו לו i7 יקר עאלק... יצא בסוף שהוא שילם הרבה יותר ממה שהיה צריך לשלם במקור, כי הולכים לפח כרטיס גראפי זבל, זכרון שלא מתאים, וספק כי גנרי מיותר.
  10. צריכים לשאול את השאלה הנכונה: מי הוא פרופיל המשתמש שצריך מעבד 6 ליבות (12 טרדים) מלכתחילה ? בואו ננתח את זה. מחשב משרדי גנרי שאינו workstaion וודאי שלא צריך את זה. עבור מחשב ביתי גנרי (גלישה באינטרנט, צפיה בסרטים, עבודה בתוכנות אופיס, וכדומה...) שאינו מיועד לשחק משחקים כבדים, גם לא צריך את זה. אז מה נשאר ? רק workstation לעיבוד כבד, ומחשב משחקים מודרני שנועד לתת מענה למשחקים הכי כבדים וחדישים שיש. שהרי בשביל זה קנינו מעבד חזק 6 ליבות 12 טרדים. אז: א. למקרה שזה מחשב משחקים שנועד להריץ את הכבדים והחדישים, ממילא ישדכו למחשב שכזה מאיץ גראפי בנפרד, ואז ה- IGPU אינו רלוונטי ונותר מיותר (למעט אולי ככלי לדיאגנוסטיקה של תקלות, לטובת זה כן). ב. למחשב workstation, שמה ה- IGPU עשוי לעניין יותר ברצינות, כתלות עבור מה בדיוק תחנת העבודה משמשת. למשל תחנות עבודה של CAD/CAM ישודך להן כרטיס Quadro. תחנות עבודה גראפיות לעיבוד תמונה ועריכת סרטים גם ישדכו להן לרוב כרטיס גראפי כלשהו יעודי, בשביל יכולות משופרות בתוכנות העריכה, בשביל שליטה על צבעים HDR ומה לא... נוצר איפה מצב כזה: שרק תחנות עבודה - ורק לכאלו שאינן צריכות מאיץ גאפי יעודי, באמת מנצלות את ה- IGPU. הדבר אומר לנו כמותית, שרץ קומץ מתוך קומץ של מעבדים כאלו (בעלי 6 ליבות 12 טרדים), רלוונטי עבורם ה- IGPU המובנה. משכך לטעמי, המעבד הרלוונטי יותר שנותן מענה לכל יתר הצרכנים ולא רק לקומץ שבהם, הוא דווקא ה- 10400F מאשר 10400 הרגיל. במחירו של 10400F, בתחרות אל מול 3600, ישנם יתרונות לכאן ולכאן כפי שתארנו. משתמש enthusiast לרוב יבחר (כנראה) ב- 3600 בשל היותו אוברול מעבד ופלטפורמה עדיפים. כולם מסכימים על כך. אך עבור מי שטעמו האישי והמיתוגי מבקש אינטל (בשל כל הסיבות שמנינו בשרשור זה עוד קודם ואין טעם לחזור) הוא יוכל לקבל מענה שווה ערך במחשבו הביתי גם מהאינטל 10400F. קרי הוא לא ירגיש חסרון ביצועי או פונקציונאלי. עלינו לזכורה ולא לפספס: משתמש רגיל שאינו enthusiast אינו מתעסק עם המהרות, לא מעניין אותו עבודה וכניסה לקישקה של התחום, הוא צריך משהו יותר בסגנון plug and play, שמים בחשמל מדליקים ומתחילים לעבוד. במשחקים ממילא אין הבדל בין 3600 ל- 10400F גם בגלל שהההבדל שראינו הוא אפסי, אך מעל הכל, משום שהמאיץ הגראפי.... הוא זה שיקבע את החסם מלעיל לתפוקת המכונה. כמו כן בבית לא עושים עבודה פרודוקטיבית מקצועית כמו בתחנת עבודה יעודית, כך שהיתרון של הריזן 3600 גם לא מעניין בהיבט הזה. כלומר: לצרכן הביתי המוזכר היתרון של 3600 אינו רלוונטי לשימושיו. רוב מיועציי (קרי הם לא מבינים גדולים בתחום מלכתחילה - שהרי אחרת לא היו צריכים אותי לייעוץ) עבורם, אני כנראה אטה ללכת על הפתרון של אינטל. רוצה שקט, לא להתחיל להסבירם וללמדם את היתרונות הטכניים והמקצועיים הגלומים שיש ב- 3600 ומדוע AMD זו חברה ואלידית היום יותר מתמיד. המיועצים הללו מכירים אינטל מאז ומתמיד, זה כל מה שהם שמעו עליו פה בארץ, ולא רוצים עכשיו שיבלבלו להם במוח. אין להם את הזמן הרצון או ה- capacity המנטאלי לעבור הרצאה עכשיו בתחום. עבורם, 10400F אינו מהווה פשרה כלשהי בשום מובן פרקטי לעומת ה- 3600 למחשבם שבבית, ולכן הוא בהחלט אופציה טובה גם. עבור החובב המצוי בתחום אשר יודע לא מעט ומתלבט, כמו גם עושה המהרות וכדומה, נכנס לקישקע, מרכיב לבדו את המחשב מקנפג מאפטמז ומרים הכל כמו טכנאי PC לכל דבר ועניין, הנטיה תהיה ללכת יותר לכוון 3600 שיהווה פלפורמה יותר גמישה להתעסקות ולחילוץ המיץ ממנה עד הקצה. מה גם שזו טכנולוגיה חדישה ומודרנית יותר וזה בפני עצמו עוד היבט שלא הייתי מתעלם ממנו. בסיכומו של יום, שני המוצרים גם 3600 וגם 10400F רלוונטיים, כל אחד לסקטור המתאים לו. כלומר, שישנה הצדקה שניתן להראות ולהסבירה עבור שניהם בשוק ואין כאן מצב כזה - שמעבד אחד משניהם רלוונטי והשני מיותר באופן גורף, כמו למשל מה שראינו קורה במעבדים היותר יקרים 10700K ו- 10900K. עבורם (באזור מחיר 400-500$) לא ניתן למצוא לכל סוגי המשתמשים, ערך מוסף על פני הריזן 3900X. כי אם מדובר בעבודה מקצועית כבדה ה- 3900X מנצח בהליכה, ואם מדובר בנישה של מחשב גיימינג, הרי ש- 10600K עושה עבודה זהה ועולה רק 300$. כלומר - אין הצדקה בשום היבט שבוחנים אותו ל- 10700K ול- 10900K והם מאוינים מרלוונטיות בכל סנריו ותרחיש שבוחנים.
  11. ברמת האוברול הכללי, נראה לי כי כולנו מסכימים שפערים בכאלו הבדלים זניחים, זה לא מה שיפריע לנו כדבריך, ונעדיף את הריזן 3600 שהוא באוברול מוצר טוב יותר אמפירית. אני איתך פה, על זה אף אחד אינו חולק (כנראה). זו הסיבה שאני ממליץ אגב לבית, בכלל על מעבד מרובע ליבות, משום שאין ערך מוסף (כרגע) מהותי ב- 6 ליבות. בתאוריה יש בעתיד, אבל העתיד לא מעניין (כרגע). בעוד 3 שנים נקבל במחיר הזה כנראה 12 ליבות, אז נקנה שוב (אם יהיה צורך). בחזרה לדיון על המשושי ליבות 10400 מול 3600: בשל שיקולים שמסביב ואשר אינם קשורים "לנצחון אבסולוטי" לזה או לאחר (ה- 3600 לקח את הבכורה), אינני שולל לחלוטין את ההצדקה, גם למעבד של אינטל. א' בגלל השיקול של כחול לבן (לי כישראלי אישית זה אכפת, מעדיף שהכסף יכנס לחברה סמי ישראלית או לפחות זו שהיא המעסיק הלא בטחוני הגדול ביותר בארץ). זה אומר המון לכלכלה שלנו ולתעסוקה. קניית אנטל בהיבט של מעבד, משול לקניית מוצר כחול לבן בעקרון. ב' בשל הסחירות ביד 2. הרבה יותר מעשי ואפשרי להפטר מציוד יד שניה של אינטל (בישראל) מאשר מעבדי AMD. עובדה מצערת שאינה מוצדקת - אך זה המצב בשל נסיבות היסטוריות לאורך השנים. המותג אינטל תפס פה חזק. אולי בגלל שהם עובדים בארץ כל השנים, מחזיקים מפעלי יצור ומעבדות פיתוח, בשעה ש- AMD לא ? ארצה לחדד: אילו עכשיו אני בצומת החלטה על מה ללכת, 3600 או 10400, לעצמי, עדיין אינני סגור סופית מה הייתי בוחר. נטייתי כרגע היא חצי חצי. בהמשך כשאתבשל יותר, אשתף מה היא דעתי בסוגיה. במציאות הפרקטית אם לשתף, אני כרגע לא קונה כלום וממתין לדור 4000 של AMD. הוא לראייתי יהיה השוס האמיתי. אבל אם היית מחזיק אותי עם הגב לקיר ומחייבני לקנות כאן ועכשיו, אז הייתי לוקח ryzen 3300x ולא את המשושי ליבות. חבל לי על 50$ שלא יתרמו מאומה לחווית המחשב אצלי בבית. ממילא אינני עובד פרודוקטיבית במחשב שבבית, וממילא אני יודע שמה שישפיע במשחקים זה בכלל כרטיס המסך הרבה לפני המעבד. ולכן הדיון התאורטי אודות השיפורים שמקנים המשושי ליבות במשחקים הוא ממש ככה - תאורטי לחלוטין . אותי מעניינת פרקטיקה הרבה יותר מתאוריה בהקשר הזה. 3300X הוא המנצח האמיתי בסבב הנוכחי.
  12. הערה נכונה וחשובה. אני מקווה שייצא דגם F בעתיד, מה שיותר יעניין את החובבים בתחום... ויחסוך כמה גרושים (10-15$) ?
  13. מחירים בארץ: i3 - 10100 עולה מחיר זהה/מקביל לזה של ryzen 3300x, כך שכל אחד יכול לבחור את המוצר שמועדף עליו. יצוין כי, בפרודוקטיביות 3300x מנצח בלי כוחות בכלל, בפער מרשים. במשחקים, הם שקולים זה לזה. מי שצריך ביצועים פרודוקטיביים הבחירה ברורה בלי שאלות. מצד שני למחשב ביתי/משרדי שאינו תחנת עבודה, קרי לא מעניין פרודוקטיביות הפער שקיים בפרודוקטיבות מאבד ממשקלו ופרמטרים אחרים עשויים להיות מעניינים יותר את הקונה. כמו משחקים כאמור (די שוויון בינהם) כמו אולי קניית כחול לבן (למי שזה אכפת), או סחירות ביד 2 הישראלית, שבה לאינטל יש שם מוכר ומוכר יותר בשוק. באריזה ללא מאוורר, המחיר 568 שח (בתשלום במזומן) ותמורת עוד 9 שח בלבד נקבלו בקופסא עם המאוורר כלול בקיט כמדוני (צריך לבדוק): מולו עומד הריזן 3300x בקופסא עם הגוף קירור המקורי שמסופק עימו ב- 584 ש"ח במזומן:
  14. חיכיתי וזה סוף סוף הגיע: המבחן הראשון ל- i3 החדש מדגם 10100 במבחן ראש בראש מול הריזנים 3100 ו- 3300X, טרי ישר מהתנור פורסם ממש עכשיו. שערתי שזה מה שיקרה לאור הממצאים המקדימים שראינו בפוסט המקדים מעלה, והנה המבחן המלא לרשותנו. *כידוע ברגע שמעבד 3300X (היחידי אגב בליין דור 3000) פותר את בעיית החלוקה הזו ל- CCX נפרדים, הוא מאפשר למעבד זה לפרוח ולמקסם את הפוטנציאל של ה- IPC העדיף שלו. הערות: תיקון טעות תדר העבודה של ה- 10100 החדש, הוא עובד בתדר 4.1Ghz all core ולא 4.2 כפי שרשום במודעה הפותחת. מחיר: עתה רואים כי המחיר לצרכן עומד על 122$ (באתר של אינטל). היא מציבה אותו ראש בראש בדיוק באותו המחיר של ה- 3300x. תהנו:
  15. ואני מזכיר לכולנו להיות זהירים קצת יותר, כי עשו את המבחן הנוכחי בעזרת קירור מים, שתורם לתדר העבודה רק של ה 3600, ואינו תורם לתדר עבודה הנעול של ה- 10400. כשהמבחן כזה צמוד (ברמה של פלוס מינוס אחוז בודד לפעמים) לעוד כמה נקודות שהקרור מים מקנה ל- 3600 ישנה השפעה יותר גדולה על תוצאת השיויון. בשעה שזו לא הכוונה של המשורר בכלל, לא לוח Z490 , ובטח שלא קירור מים שנועד למעבדים יקרים פי כמה מאלו שכאן. גם מזכיר לנו שלא נתבלבל, כי היו סוקרים שבחנו גם הם עם "רק" 2666, קרי אותה בעיה שפוגעת ב 10400, ועדיין לא ראינו תוצאות זהות לאלו של סטיב הנוכחי אלא הפוך/אחרת ממנו **ראו עמוד קודם כמה שכאלו בדוגמאות שהבאתי לנו לעיין בהם. **הנה הקישורים שוב: https://youtu.be/vEFV7S5u_n8 https://youtu.be/CukeDUXas1k אז מעט זהירות לא תזיק מצידנו: אין פה הדירות זהה בין כל המבחנים של כל הסוקרים השונים. אני ממש מקווה לטובתנו שלנו הצופים כן, כי אין בין הסוקרים משוחדים כלשהם, שמראים לנו תמונה מזויפת ומטעים אותנו ככה בקטנה מבלי שנדע. אבל מטעים בקטנה מספיק, כדי שנקבל הטיה. כי אז סתם חבל, אנחנו אלו שנצא הנדפקים אם חלילה זה ככה.
  16. אני הולך להוסיף לעצמי גם התראה כזו, ופעם הבאה, לפעול לתלות את הסרטון עוד לפני שצפיתי בו בכלל, ורק אחרי הצפיה לבצע עריכה ולהוסיף מלל. ככה אשיג ראשון את כולם
  17. שוב הקדמת אותי ב 5 דקות. יש לך איזה notification שמצלצל ברקע ברגע שהסרטון יוצא לאור 🙂 ככה שאתה תופס אותו לפני כל הזמן ? ובחזרה לתכלס: סרטון טוב ועבודת ניתוח טובה של סטיב מ- HU. אפשר לסגור יותר טוב את ההבנה ממנה, אודות השאלה 10400 או 3600. להערכתי אינטל תדרש להוריד את מחירו של 10400 לכוון 150$, או לחלופין לשחרר כל מני חסמים שלו בלוחות B/H על מנת לעשותו מתמודד בתחרות מול 3600, כשהו יוצא לתחרות ממוקם בפוזיציה טובה יותר להשוואה שכזו. במחיר הנושק ל- 200$, ההמוצר מתקשה לשכנע מדוע לבחור בו. **מה שכן אם שמתם לב, שעשוי טיפה להטות שמה את התוצאה, זו העובדה שסטיב השתמש בקירור מים, שיכול לאפשר לריזן 3600 לעבוד אטומטית בתדר גבוה יותר מאשר קירור האויר המסופק עימו בקופסה, בעוד שהאינטל 10400 לא מרוויח מהקירור מים מאומה, כי הוא תקוע על 4.0ghz כך או אחרת. אני מעריך שיש כאן איזה בונוס של כ- 100mhz לערך שהרוויח הריזן מהבדיקה הזו של סטיב, האוטומט פשוט מאפשר למעבד bump לתדר עבודה גבוה יותר כשהטמפרטורה יותר נמוכה, אך יחד עם זאת העוד 2-3% אינם משנים את האישו בצורה מהותית ממילא. חבל לטעמי שהוא לא בחן את שני המעבדים עם הקירור אויר שמסופק עימם בקופסא כי זו ההשאווה היותר מייצגת למי שקונה מעבדים בכזה מחיר. לפחות אותי זו ההשוואה המעניינת והרלוונטית. ***אני לא אקנה מעבד ב- 175-195$ ואשדח לו קירור מים ב- 100-150$ . זה טמטום חסר פרופורציה.
  18. הדלפה מעניינת מספרת לנו, שחלון הזמנים להשקת המוצר הם לכל המוקדם סוף 2021, ויותר סביר במחצית הראשונה של 2022. הכל על בסיס הערכתה של AMD, שעד אז היצור בליטוגרפיה החדשה 5nm תהיה זמינה כבר לטובת הנושא (TSMC או סמסונג). מדובר בסוקט חדש AM5 שהוא קצת יותר גדול מהסוקט הנוכחי AM4 על מנת לאפשר יותר שטח נדלני לשבבים. מדובר בעדכון לארכיטקטורה של Zen3, שתוסיף (כנראה) תמיכה ב- PCI-E דור 5, ובזכרונות DDR מדור 5 במהירויות 5200mhz ומעלה. AMD מעבירה את ליבת הנהול המרכזית (שהיא ה- IO) שהיום מבוצעת בריזן 3000 באמצעות ליטוגפריה בגודל 14nm, להיות מיוצרת גם היא ב- 5nm כמו ה- chilets עצמן, ובכך להקטין אותה לחצי הגודל, ולפנות עוד שטח על ה- substrate לטובת יותר chiplets שיוכלו להכנס בה. שילוב הקטנתה של הליטוגרפיה כמו גם המעבר לסוקט מעט גדול יותר, יאפשרו להכניס עד 4 chipelts פר מעבד (פר סוקט) וזה יראה משהו בדומה לאילוסטרציה שמטה. בהנחה שכמות הליבות פר מודול CCX עומדת על 8 ליבות, אנו מדברים פה על עד 32 ליבות (64 threads) פר מעבר בסגמנט ה- mainstream שזו עליה נאה ומבורכת. במצב דברים שכזה, עולה השאלה הבלתי נמנעת, מה יהיה המעבד הכי קטן/זול/בסיסי בליין המוצרים ? הערכה הגיונית אחת היא שלא פחות מ- 8 ליבות. Zen4 - Socket AM5 illustration
  19. גם סטיב האחר מ- hardware unboxed נקרא למשימת בחינתו של 10400 עם תדר זכרונות מופחת של רק 2666. תחילה הוא מתייחס לכך ב- Q&A האחרון שלו, ראו בלינקוק לשניה המתאימה ששמתי מטה, ומבטיח שמיד לאחר מכן, יכנס לבחון את המעבד בעצמו ולפרסם אוטוטו את ממצאיו בנושא:
  20. התגובה מאד מכובדת, גם אם סרקסטית. פשוט אינך יודע לקבל ביקורת. לא פעם ראשונה אגב. בחזרה למהות: סתרת את עצמך - אז בוא ננתח מה כתבת: תחילה אתה רושם שזה לא מבחן אמיתי (הפרשנות היא -> שזה מבחן לא מייצג לטענתך ?) אחר כך אתה בשורה שניה "מסביר לנו" איך הוא ערך אותו (שזה גם מה שהוא הסביר בסרטון עצמו ובמלל שמלווה לסרטון, ולא הסתיר מאומה מאיתנו - כי הוא היה חייב להסביר לצופים הרי, הכיצד זה שהוא מבצע מבחן כזה 3 חודשים לפני שיש בכלל מעבדים כאלו בשוק זמינים למבחן). אז מדוע אתה בכלל מעלה את זה - באמת שלא מובן. אתה מפרשן לקוראים בפורום כאילו הם אדיוטים ולא מבינים את זה לבד מהסרטון ? לאחר מכן בשורה השלישית אתה אומר "שהתוצאות יהיו כנראה דומות". משמע שהסמלוץ שלו כן נותן לנו אמדן סביר למדידת מעבדי דור 10. שים לב: טענתך בסייפת הדברים (שורה 3) שומטטת את מה שבקשת להביע בטענה הראשונה. אינך יכול לטעון מחד שהמבחן אינו אמיתי, קרי לרמוז מזויף, קרי לרמוז שהוא לא קביל ולא מספק מידע מייצג עבורנו, ומאידך לטעון שלמרות זאת, כנראה שהממצאים שלו יהיו קרובים לממצאים שיורצו על מעבדי דור 10. זה לא הולך גם וגם. **ואם רצית לומר משהו אחר, אז להבא תתנסח יותר בקפדנות, ובטח שאל תתעצבן כשלא מבינים את מה שרצית לטעון. עכשיו אני (שבאמת לא חייב לך כלום אל תפגע - בטח לא אישית, להזכירך אינני עובד אצלך) אומר לך, סליחה מתקן את הניסוח - מלמד אותך (וסליחה על ההתנשאות) שגם טענתך השלישית שגויה: התוצאות שהוא דימה, לא יהיו קרובות למעבדי דור 10, אלא יהיו זהות למעבדי דור 10. **טעות דגימה של 1-2% אפשרית בין הרצה להרצה. ואם יורצו עשרות רבות של דגימות וינטל הממוצע של כולם, הסטיה תהיה אפסית.
  21. בעקבות הכתבה הפותחת את השרשור הנוכחי, שהיא בהתבסס על עבודתו של בריאן מ- yes tech city, שהיה אגב הראשון ברשת לבחון את המעבד 10400 ולהשוותו לריזן 3600, יצאה לאור גם בחינה שעשה לאחר מכן סטיב מ- gamer nexus (גם אותה יש פה בעמוד למעלה) לאותו מעבד 10400 ואת אותה השוואה מול 3600. סטיב טוען בהגיון קביל כמובן, שיש לבחון את המעבד 10400 עם מהירות הזכרון הנכונה והמתאימה עבורו, ורק זאת אשר תתאפשר בלוחות אם B או H, והיא המהירות 2666mhz.... הוא טוען, שמהירות זכרון שכזו כבר תגביל את המעבד ותהפוך אותו ללא תחרותי עוד מול מעבדי ריזן 3600. בעקבות הסתירה הזו אל מול הממצאים של בריאן, יצאו קולות ברשת שקראו לבריאן, כי עליו לבצע מבחן חוזר ולבדוק את טענת gamer nexus. עד כאן בהחלט הגיוני. שכן אם הטענה נכונה, הרי שהסרטון הראשון של בריאן מטעה, משום שהוא מציג מצב של לוח Z490 יקר - שרק עליו ניתן להריץ זכרונות במהירות 3200mhz, והרי שאף בר דעת לא ישדך מעבד זול 10400 ללוח Z490 יקר, שכן האמור מעיף את הראציונאל הכלכלי בעסקה אל מחוצה לחלון. קרי, רק מה שניתן לבצע על לוחות B או H קביל - ועליו לבדוק בשנית. אם זה מהירות זכרונות של רק 2666mhz, אז זה מה שעליו לבדוק. בריאן קיבל את טענת קהל היעד ועשה בדיקה חוזרת בכדי לתת מענה מקיף לסוגיה - והנה התוצאות. הכותרת היא: האם עבודת מעבד 10400 עם מהירות זכרונות 2666 במקום 3200, הופכת את העסקה של 10400 ל- deal breaker ?
  22. ומה אתה חושב שזה דור 10 של אינטל, משהו חדש טכנולוגית ? דווקא אתה כחובב מספיק וותיק בתחום אמור לדעת, להבין, לשלוט בחומר באמצע שינה בלילה, שמעבדי דור 10 זהים לדור 9, שזהים לדור 8, שזהים לדור 7 kaby lake. אותה טכנולוגיה, אותו יצור, אותה ליטוגרפיה, אותה טרנזיסטוריזציה ברמת זהות מפחידה, ונובע מכל אלו, IPC זהה. אתה יכול לסמלץ באמצעות מעבד 10 ליבות מסדרה K לדוגמא, את כל המעבדים שתחתיו. אתה יכול להעלות את המחשב עם כמה ליבות שאתה רוצה להגדיר כפעילות במעבד, עם HT או בלי, ולקבוע את תדר העבודה שאתה רוצה. וכך לדמות את כל מעבדי אינטל מדור kaby lake ואליך, עד האחרון שבהם. כשתגדיר מעבד למשל 6 ליבות, עם HT, בתדר העבודה של 8700K, תקבל את ביצועי 8700K אחד לאחד. כשתגדיר מעבד 8 ליבות, בלי HT, בתדר העבודה של 9700, תקבל את ביצועי 9700 אחד לאחד.
  23. הדגמה מאד מעניינת, בין סנדי ברידג' משנת 2011 מומהר ל- 5 גיגה הרץ, מול מעבדי דור 10 עם 4 , 6 ו- 8 ליבות:
  24. עוד השוואה שאולי מלמדת אותנו עוד קצת. אגב עשו אותה עם זכרון איטי יחסית 2666mhz (לא 2933). אז אף אחד לא יכול לבוא בטענות עכשיו ל- 10400 כן, שהרי ההדגמה להלן היא באמצעות הזכרון האיטי שאפשר לקנפג עבורו ומובטח לנו שיעבוד גם בלוחות B או H. ועדיין, בתדר עבודת דיפולטי של 3600, הנה מה שלהם יוצא. הבעיה של 3600 אינה ב- IPC או בשום מקום אחר, הוא מעבד מעולה. הבעיה שלו היא בארכיטקטורה המקורית של ריזן, אותה חלוקה ל- ccx נפרדים שמעלה את העכבה בתקשורת שבין הליבות. זהו עקב אכילס שפוגע לשבב בגיימינג. שוב, לא הבדל דרמטי, אבל, הבדל הוא הבדל non the less.
  25. הוא אחד הסוקרים הכי טובים היום אגב וכבר צפיתי בחלק מעבודותיו, טרם יצא לי להביא לכם ממטבחו. ויפה שאתה הראשון שעושה זאת 👍 והמבטא כמובן, אני מת עליו... הוא מלמד אותנו ומחזק את בחירתי שלי במעבד 3300x , כמעבד הטוב ביותר והחשוב ביותר שיש היום בתחום ה PC. אחרי האופטימיזציות שהוא עושה עליו, הוא מסביר ומחזק את טענתי/אימרתי פה בפורום, כי משושה הליבות 3600 אינו בהכרח הבחירה הנכונה יותר regardless of price.
×
  • צור חדש...
Back to top button
Close
Close