הדיון הראשי וריכוז מידע בנושא מעבדי FX (מעבדי Bulldozer) של AMD

[Screw_Master]

הוא לא ייקרא יותר יגואר, הוא ייקרא טיטאן. הוא יחליף את את היגואר, בשלבים הסופיים (אחרי שיתווספו לו ליבות ה-Kepler של NVIDIA, שעוד לא יצאו בכלל) הוא ייתן כוח עיבוד של בין 10 ל-20 PetaFLOPS, והוא אכן מבוסס על Interlagos. אה, וצריכה לעלות חדשה עליו בקרוב לעמוד הראשי של האתר

[giloman]

כמה התפתחויות מהימים האחרונים - יש סיכוי שהלוחות בביקורות מגבילים את המעבד

http://www.overclock.net/amd-cpus/1141188-asus-crosshair-v-formula-board-may.html

שימו לב להבדל הביצועים בין לוח GB ללוח אסוס

http://i435.photobucket.com/albums/qq77/AAdeath/bulldozer/1212.jpg

ויש כמה ביקורות מחמיאות יותר מהאחרות

http://www.hardocp.com/article/2011/10/11/amd_bulldozer_fx8150_gameplay_performance_review/2

http://www.rage3d.com/reviews/cpu/amd_fx_8150/index.php?p=7

יכול להיות שעם עדכוני ביוס וכו' מעבדי הFX יצאו עם ידם על העליונה

[Kalen]

ב. הבולדוזר ככלל איננו כשלון כלל ועיקר. הבולדוזר הוא מענה של AMD לתחרות. AMD כ- Underdog מול המתחרה (היחידה למעשה

שקיימת) אינטל, הצליחה להוציא מוצר שמצמצם (כמו בכל מחזור) את הפער שאינטל פתחה, וככזה הוא את שלו עושה - מסייע לשמור על

התחרות.

זכות קיומו של בולדוזר היא באם מחירו ישקף נכונה את ביצועיו ביחס למתחרה. לא כולם צריכים "לקסוס", נזכור שמירב השוק בכלל מסתפק

"בטויוטה". רוצה לאמר: אם בולדוזר (רק לשם הדוגמא) מספק בממוצע 80% מביצועי אינטל 2500k, אזי תמחורו במחיר של בערך

80% ממחירו של 2500K הינו מחיר סביר בהחלט וכזה שיניב לAMD נתח שוק ראוי. זה כל מה שאנחנו הצרכנים צריכים, שהתחרות תשמר,

ש AMD ימשיכו "להציק" לאינטל ולהטרידם, שימשיכו לגרום לאינטל לחשוב מה לעזאזל הם צריכים לעשות כדי להשאר כל הזמן מובילים, ואיך

לאמץ את הפדחת בתמחור המעבדים כל עת ש AMD משיקה דור חדש.

דווקא מול מעבדי K הנוכחיים של אינטל, ככל הנראה הבולדוזר יהיה פחות משתלם אם יתומחר כך.

מי שקונה מעבד K, הולך על OC. ואז ההשוואה הנכונה היא 2500K לאחר OC, מול ה FX לאחר OC. במקרה כזה, ההבדל מבחינת ביצועים, יהיה הרבה יותר גבוה מ 20% לטובת אינטל.

אתה כן צודק במקרה של מעבדים FX זולים שיתומחרו מול מעבדי I3-I5 זולים אחרים שהם לא K.

אגב, לגביי שיפורים עתידיים בפלטפורמה. נכון, היא תשופר, אך גם אינטל תשפר. (ו/או תוציא פלטפורמה חדשה) הדרך היחידה להשוות זה מה אינטל מציע כרגע מול מה AMD מציעה כרגע ובעתיד הקרוב. כל השאר זה ספקולציות.

אותו הדבר לגביי מה שהזכירו שפלטפורמה זו תוכננה מול Nehelam. זה לחלוטין לא רלוונטי. השאלה היחידה היא מה אינטל מציעה ומה AMD מציעה לצרכן בנקודה זו ובעתיד הקרוב. לפי מה שנראה, לא הולך להיות שינוי, ו AMD תשמור על מקומה בשוק הנמוך, ואת השוק הבינוני גבוה, תשאיר לאינטל, לפחות בכל הקשור לשוק ה Desktop.

[About:blank]

ואז ההשוואה הנכונה היא 2500K לאחר OC, מול ה FX לאחר OC. במקרה כזה, ההבדל מבחינת ביצועים, יהיה הרבה יותר גבוה מ 20% לטובת אינטל.

מדוע אתה קובע שזה יהיה דווקא כך ולא אחרת? לפי רשמים ראשוניים שתי הפלטפורמות מאפשרות OC לתדר סופי דומה. אז נכון שלא מדובר בהכרח ביחס ישר ולא ניתן תמיד להשליך מביצועי הסטוק על ביצועי ה-OC, אבל גם אי אפשר לקבוע שדווקא ב-OC דומה פלטפורמה אחת תתפקד יותר טוב מהשנייה. ראה כבר את הדיווחים הקצת סותרים שהתחילו לצאת על כך שאפשר להפיק מהפלטפורמה יותר בהשוואה לדיווחים הראשונים, ואסור לשכוח שגם המחיר הוא שיקול. אני לא אומר שזה יקרה או לא יקרה, או מה יקרה, אני רק אומר שמוקדם להסיק מסקנות.

אותו הדבר לגביי מה שהזכירו שפלטפורמה זו תוכננה מול Nehelam. זה לחלוטין לא רלוונטי.

אני זה שכתבתי את זה ואני אחזור על מה שכתבתי בהמשך למשפט הזה. אם אותך מעניינת רק השורה התחתונה, כלומר מה נותן לך מוצר א' בהשוואה למוצר ב', אז זה נכון. אבל כשכתבתי את זה ציינתי במפורש שאם רוצים להסתכל על שוק ה-x86 בזווית רחבה יותר, קצת מעבר לקצה הגרף של מבחן הביצועים האחרון, יש היבטים נוספים שבהם צריך להתחשב ושהם בהחלט רלוונטיים לדיון, שמעיקרו אינו מיועד למי שרק מחפש את השורה התחתונה.

AMD תשמור על מקומה בשוק הנמוך, ואת השוק הבינוני גבוה, תשאיר לאינטל, לפחות בכל הקשור לשוק ה Desktop.

אני לא ממש מסכים עם הקביעה הזאת, לפחות לא בנקודת הזמן הנוכחית. מלבד העובדה שהמשפט הזה די נכון באופן כללי מכיוון שגם ככה ל-Intel נתח שוק גדול יותר, גם בשוק הנמוך וגם בשוק הביניים הצרכני, וזה בטח שלא ישתנה באופן מהותי, גם בשוק הבינוני וגם בשוק הגבוה יש לפלטפורמת FX זכות קיום, לפחות פוטנציאלית כי התמחור הוא הגורם המכריע. לדעתי השוק הנמוך הוא לא ממש רלוונטי כי מדובר בדרך כלל במשתמשים שהשימושים שלהם לא תובעניים במיוחד ולכן כל חומרה מודרנית מספיקה להם, כל שאף אחת מהפלטפורמות לא יכולה להציע משהו שהשנייה לא, אולי חוץ מהבדלים בתמחור. דווקא בשוק הביניים ייתכן שהפלטפורמה תמצא את קהל המשתמשים הגדול ביותר ואלו שהיא הכי מתאימה לו, אך לדעתי גם בשוק הגבוה בהחלט אפשר לעשות בה שימוש. הכל תלוי תמחור צרכים ובסופו של דבר העדפה של כל משתמש.

ובעקבות עדכוניו של giloman. אני אחזור שוב. אני ממליץ להמתין להבשלת הפלטפורמה. לרוב הפלטפורמות יש מחלות ילדות, מי יותר ומי פחות. פלטפורמות המבוססות על ארכיטקטורה חדשה לגמרי ועל ערכות שבבים חדשות לגמרי רגישות לכך במיוחד. לכל הפחות יש פה עכשיו דיווחים סותרים שמעמידים בספק את מהימנות מבחני הביצועים הראשונים ששוחררו, ויהיה מעניין במהלך השבועות הקרובים לראות אם יש באמת דברים בגו.

[בור ועם הספר]

דווקא מול מעבדי K הנוכחיים של אינטל, ככל הנראה הבולדוזר יהיה פחות משתלם אם יתומחר כך.

מי שקונה מעבד K, הולך על OC. ואז ההשוואה הנכונה היא 2500K לאחר OC, מול ה FX לאחר OC. במקרה כזה, ההבדל מבחינת ביצועים, יהיה הרבה יותר גבוה מ 20% לטובת אינטל.

אתה כן צודק במקרה של מעבדים FX זולים שיתומחרו מול מעבדי I3-I5 זולים אחרים שהם לא K.

לטובאן (פנום X6) היתה תפוקה גבוהה יותר מאשר ל-2500K (תפוקה=סה"כ ביצועי המעבד כאשר כל הליבות על 100%)

את זה ראינו בהרבה מבחני קידוד/דחיסה/רינדור וכו' שידעו לנצל את כל הליבות. תוכל לראות למשל כאן בסקירה שלי כאן:

http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=507839.0

הבולדוזר שיפר את התפוקה לעומת ה-X6, אז אני לא מבין איך מדברים על השוואה לעומת ה2500K. אם כבר, ההשוואה היא מול ה-2600K ואז שניהם קרובים.

מבחנים ברשת הראו שלבולדוזר יש שיפור ביצועים ליניארי עם התדר והוא מגיב טוב לתוספת תדר ומתח. באותם מבחנים גם בדקו את הקביעה שלך (שלטעמי נאמרה ע"י ניחוש ולא ע"י מידע מוצק) והיא התבררה כלא נכונה.

הנה סקירה לדוגמה:

http://www.rage3d.com/reviews/cpu/amd_fx_8150/index.php?p=1

או זאת:

http://www.hardocp.com/article/2011/10/11/amd_bulldozer_fx8150_gameplay_performance_review/2

[nec_000]

כמה התפתחויות מהימים האחרונים - יש סיכוי שהלוחות בביקורות מגבילים את המעבד

http://www.overclock.net/amd-cpus/1141188-asus-crosshair-v-formula-board-may.html

שימו לב להבדל הביצועים בין לוח GB ללוח אסוס

http://i435.photobucket.com/albums/qq77/AAdeath/bulldozer/1212.jpg

ויש כמה ביקורות מחמיאות יותר מהאחרות

http://www.hardocp.com/article/2011/10/11/amd_bulldozer_fx8150_gameplay_performance_review/2

http://www.rage3d.com/reviews/cpu/amd_fx_8150/index.php?p=7

יכול להיות שעם עדכוני ביוס וכו' מעבדי הFX יצאו עם ידם על העליונה

ההבדלים (בכל האמור ל- FX8150) מתחת לסטיית התקן וזניחים לחלוטין.

הבדל קל שנמצא, ככל הנראה מקורו נובע משילוב של אחד (או יותר) מהבאים:

1. תדר עבודה שונה

2. מהירות זכרון שונה

3. כמות זכרון שונה

4. סביבת ריצה בכל האמור לדרייברים, מצב מערכת ההפעלה, וכיוצא בזאת...

5. מתודות מבחן שונות

אם הנך שואל אותי, אז דעתי היא שהבוחנים השונים קבלו מ AMD ערכת reviewer לאחר שזו עברה בדיקה מקיפה לתקינותה

והתאמתה למעבד החדש. כל אפשרות אחרת הינה בלתי מתקבלת על הדעת מחברה מסדר גודל של AMD.

מלאכת שווק מוצר חדש כדוגמת הבולדוזר ("מעבד הדגל") שעתיד היצרן תלוי בו במידה רבה, הינה מלאכה שנעשית

לאחר מחשבה מעמיקה ובדיקת איכות ברמה גבוה, על כן היה בטוח שהיצרן דאג לשלוח לבוחנים ציוד בדוק תקין ומעודכן כיאות.

מהאמור לעיל, לא הייתי ממליך לנו (כמו לכל אחד אחר שחושב בכוון זה), לתלות יותר מדי תקוות שיהיו שינויים ברי משמעות כפועל יוצא

מעדכונים אלה ואחרים שיצאו לביוס לוחות האם (או דומיו).

אם כבר שיפורים ברי משמעות יכולים להיות יותר בכוון של:

א. מערכת הפעלה שתדע לגשת ולנצל טוב יותר את התצורה "היחודית משהו" של הבולדוזר.

ב. בקידוד אפליקציות שיאפשר להן לעבוד "נכון יותר" עם המעבד החדש.

ג. בדרייברים מעודכנים למכלולים השונים (כמו למשל כרטיס מסך) ושבהם עשויה להיות השלכה או אינטראקציה עם עבודת המעבד.

[Kalen]

אני חייב לזוז, אז קראתי מעט מהלינקים שצורפו. (אני אקרא עוד בהמשך) התמקדתי בעניין ה OC.

מה שראיתי כאן:

Battlefield 3 Beta - התוצאות לא הגיוניות. ה 2600k מקבל תוצאות יותר גרועות תחת OC של 1.4Ghz מאשר בתדר stock. האם הבעיה כאן השפיעה אולי גם על שאר הבדיקות?

Civilization V - כאן ה FX-8150 מרויח יותר באחוזים, אבל לא בתוצאה הסופית.

בנוסף לכך, נבדקו רק 3 משחקים בסה"כ. האם מדובר במשחקים שבהם AMD מלכתחילה היתה טובה? היכן המשחקים שבהם AMD פחות טובה כפי שראינו ב reviews אחרים ? מדוע הם לא נבדקו? אני רק שואל שאלות.

אני אתייחס בהמשך גם לשאר הנקודות שהועלו.

[nec_000]

אני חייב לזוז, אז קראתי מעט מהלינקים שצורפו. (אני אקרא עוד בהמשך) התמקדתי בעניין ה OC.

מה שראיתי כאן:

Battlefield 3 Beta - התוצאות לא הגיוניות. ה 2600k מקבל תוצאות יותר גרועות תחת OC של 1.4Ghz מאשר בתדר stock.

יתכן ומדובר בטעות סופר, בה בשגגה רשמו את התוצאות הפוך, כך שאלו הטובות יותר מן הסתם הם של המצב תחת OC ולא להפך.

בכל אופן זה מה שמניח את הדעת.

[About:blank]

אם הנך שואל אותי, אז דעתי היא שהבוחנים השונים קבלו מ AMD ערכת reviewer לאחר שזו עברה בדיקה מקיפה לתקינותה

והתאמתה למעבד החדש. כל אפשרות אחרת הינה בלתי מתקבלת על הדעת מחברה מסדר גודל של AMD.

מהאמור לעיל, לא הייתי ממליך לך (כמו לכל אחד אחר שחושב בכוון זה), לתלות יותר מדי תקוות שיהיו שינויים ברי משמעות כפועל יוצא

מעדכונים אלה ואחרים שיצאו לביוס לוחות האם (או דומיו).

על החלק הראשון, הייתי אומר הלוואי, אבל במציאות העסקית/מסחרית זה לא בטוח המצב, בטח לא אם מתחשבים בהתנהלות של AMD בשנים האחרונות. יש אילוצים מסחריים שונים ולא תמיד הכל מושלם למרבה הצער. לא מעט מוצרים יוצאים לשוק כשהם לא בשלים לגמרי, בעיקר כשמדובר על פלטפורמות או טכנולוגיות חדשות יחסית.

גם המעבר ל-UEFI סובל ממחלות הילדות שלו. גם עם השקת פלטפורמת SB (הפלטפורמה הראשונה שבה נעשה שימוש ב-UEFI) היו כמה וכמה בעיות עקב UEFI/BIOS "לא בשלים" שנפתרו עם הזמן (יחסית מהר אבל לא תוך יום).

אני שותף לדעתך שלא צפויים שינויים של שמיים וארץ ושיותר מדובר בשיפור היציבות, כוונון עדין של ה-OC ודברים דומים, אך מעניין לראות אם תהיה אופטימיזציה מסוימת, ואם כן, עד כמה ובאיזה היבט.

[CRT]

מקווה שכבר מחר יהיה אפשר לראות קצת מחירים

[Screw_Master]

עמדתי לשאול באמת, זה כבר הגיע לחנות כלשהי?

[nec_000]

אני שותף לדעתך שלא צפויים שינויים של שמיים וארץ ושיותר מדובר בשיפור היציבות, כוונון עדין של ה-OC ודברים דומים, אך מעניין לראות אם תהיה אופטימיזציה מסוימת, ואם כן, עד כמה ובאיזה היבט.

אני מעריך שתוך זמן לא רב יצא עדכון למערכת ההפעלה חלונות 7 ונגזרותיה השונות במיוחד מבוססות שרת, במידה ויש שם מקום לשיפור.

אני צופה שיצרני חומרה יעדכנו את הדרייברים שלהם גם כן.

אני צופה שאפליקציות יקבלו ויצרני תוכנה יוציאו, עדכונים לתוכנות שלהם על מנת שידעו לעבוד יעיל יותר עם המעבד החדש.

כמה שיפור נקבל, אם ובכלל, זו שאלת מיליון הדולר. באם המצב כרגע הוא שלא מנוצלת ארכיטקטורת המעבד במלואה,

אזי יש מקום לשפור כזה או אחר.

[benyben]

[Screw_Master]

הא? הייתי בטוח שה-8150 הולך לעלות 245 דולר. עזוב את זה, הייתי בטוח ש-6100 הולך לעלות 175 דולר. מקווה שאנשים ייקנו גם במחירים האלה.

[justUser]

מה שעצוב שבארץ יש יותר יבואנים למעבדי אינטל (כולל פרללים) ופחות למעבדי AMD ובד"כ היחס במחירים בין אינטל ל AMD לא דומה ליחס בחו"ל ומעבדי AMD יקרים יותר מה שהופך אותם לפחות משתלמים לצרכן הישראלי.