הדיון הראשי וריכוז מידע בנושא מעבדי FX (מעבדי Bulldozer) של AMD

[JohnnyBravo]

השאלה היא איך מוגדרים מעבדי הבולדוזר,לשוק הגבוהה,לשרתים או לגיימינג?למי הם מו.מלצים?סך הכול לשימוש כללי הם אופציה לא רעה בכלל

[RTTW]

לפי איזה ביקורת שראיתי לפי הגרף ביצועים חברה מול חברה ראיתי ש-FX8150 אמור להתחרות דווקא ב-2500 ולא 2600...

[About:blank]

בפעם האחרונה שאני בדקתי מעבדי Trinity היו בהחלט במפת דרכים של AMD, לצד Vishera כל אחד מהדגמים בפלח השוק שאליו הוא מיועד. אני אחפש אחר כך עדכונים בנושא.

אני לא מבין למה אתה קורא לדיון הזה שטיפת מוח.

אני רוצה לפתוח ולציין שאני לא מפנה את הדברים הבאים כלפייך, או כלפי אף אחד אחר באופן אישי, בסך הכל משתמש במשפט שכתבת כבסיס לדברים הבאים.

יש הבדל בין דעה לקביעה. בדיון הנוכחי יש כבר יותר מדי קביעות נחרצות לגבי שמישות הפלטפורמה, ואנחנו נמצאים בסך הכל כ-24 שעות ממועד ההשקה.

האכזבה שלך ושל אחרים היא לגיטימית, אפילו מובנת במידת מה לאור הר הציפיות החצי מבוסס שנבנה עבור המעבדים הללו, אבל היא שלכם. זה לא אומר שכולם התאכזבו (לא לכולם אותם שימןשים במערכת או אותם ציפיות כמו לכם) וזה לבטח לא אומר שכולם "התאכזבו" באותה מידה. אז הניסיון שלכם, גם אם אולי בתום לב, "לשכנע" שיש פה מוצר נחות הוא פשוט לא לעניין וחלק מהניסוחים שבהם נעשה שימוש גובלים ב"שטיפת מוח" (הפרחת סיסמאות והצהרות כלליות לאוויר במטרה לסכם את כל העניין באיזו שורה תחתונה לפיה מדובר פה באיזו אכזבה קולוסאלית שיש להתרחק ממנה), ולעיתים אף מעלה תהיה לגבי המניעים שעומדים מאחורי ההודעות.

[RTTW]

אולי לאור מה שכתבתי עד עכשיו אני סותר את עצמי כרגע שאני אומר שברגע שתהיה הערכת מחיר למעבדים האלה בארץ אני שוקל לקנות 8150 לא כי הוא יותר טוב או פחות טוב אלה כי לי זה לא ממש משנה אתם יכולים להתבונן במפרט מחשב שלי ולהבין שזה באמת לא משנה לי כי אני אישית לא יריגיש בשום הבדל בכל מקרה. אני פשוט מוכן לקנות אותו כי הוא טכנולוגית יותר טוב לפי דעתי.

הכוונה שלי פה כמובן היא שלא קניתי מערכת חדשה כבר לפחות 10 שנים אז אין לי שום פרמטר לבדיקה ולהשוואה אמיתית חוץ מטבלאות והשוואות שאני רואה באתרים שונים.

אני פשוט לא מרוצה מההבטחות והתוצאה של החברה וזה באמת מתסכל.

[yossi77]

בפעם האחרונה שאני בדקתי מעבדי Trinity היו בהחלט במפת דרכים של AMD, לצד Vishera כל אחד מהדגמים בפלח השוק שאליו הוא מיועד. אני אחפש אחר כך עדכונים בנושא.

יש הבדל בין דעה לקביעה. בדיון הנוכחי יש כבר יותר מדי קביעות נחרצות לגבי שמישות הפלטפורמה, ואנחנו נמצאים בסך הכל כ-24 שעות ממועד ההשקה.

האכזבה שלך ושל אחרים היא לגיטימית, אפילו מובנת במידת מה לאור הר הציפיות החצי מבוסס שנבנה עבור המעבדים הללו, אבל היא שלכם. זה לא אומר שכולם התאכזבו (לא לכולם אותם שימןשים במערכת או אותם ציפיות כמו לכם) וזה לבטח לא אומר שכולם "התאכזבו" באותה מידה. אז הניסיון שלכם, גם אם אולי בתום לב, "לשכנע" שיש פה מוצר נחות הוא פשוט לא לעניין וחלק מהניסוחים שבהם נעשה שימוש גובלים ב"שטיפת מוח" (הפרחת סיסמאות והצהרות לאוויר במטרה לסכם את כל העניין הזה כאיזו אכזבה קולוסאלית שיש להתרחק ממנה), ולעיתים אף מעלה תהיה לגבי המניעים שעומדים מאחורי ההודעות (ולמען הסר ספיק אני לא מאשים).

אולי לא קראתי את המפה נכון. הבנתי שטריניטי בוטל.

ויש הבדל בין קביעה לעובדה. אף אחד לא קובע על דעת עצמו, כולנו הולכים לפי עובדות של עשרות מבקרים ברשת שאומרים אותו דבר. זה לא משנה כמה זמן עבר מאז מועד ההשקה. התוצאות לא ישתנו בזמן הקרוב.

ושוב, כולם יכולים להתסכל על הביקורות ולהפיק מהם איזה מסקנה שהם ירצו. אני? התאכזבתי, ואני לא היחיד. אבל אני בטח לא מתאכזב בשם כולנו.

המוצר הזה לחלוטין נחות כשהוא מגיע עם תג מחיר כזה. הוא לא רלוונטי ואין שום סיבה לבנאדם שמתעסק עם תוכנות כבדות לבחון אותו. בטח ובטח שה-Thuban גובר עליו בחלק מהתוכנות הכבדות, וזול ממנו בחצי. צריך להבין שאין שום דבר רע באמירה כזו. אף אחד לא בא להשפיע על אף אחד.

אפשר לטעון שהפלטפורמה כולה תהיה זולה יותר, ואפשר גם לומר שתצטרך לקנות ספק כח איכותי יותר מה שייקר את הפלטפורמה מול SB. אני כרגע מסתכל רק על המעבד.

[Xvertigo]

אני לא מבין את ההגנה הזו על AMD במקרה הנ"ל.

הם הוציאו נכון לכרגע מוצר X נחות ממוצר Y הקיים בשוק זמן מה שנכון לרגע זה עולה פחות (ולא במעט), זה הכל.

להתחיל לדבר על ארכיטקטורה לא מנוצלת - עורבא פרח. היינו בסרט הזה גם עם הRadeon HD3xxx ועם כל מעבד מאז הA64 המעולה.

גם אם יהיו שיפורים בליבה ואופטימיזציות (כמו שמראים את צורת העבודה של מול המעבד של חלונות 8 מול 7), השיפור לא יהיה 100% ולא 50%. מוצר Y הבא של המתחרה לא רחוק משחרור וזה עוד יותר מעיב על העניין שכן אנו בתור צרכנים רק נסבול ממצב של חוסר תחרות בשוק.

זו דעתי.

[בור ועם הספר]

טוב,

התקדמו הרבה דפים מאז שקראתי לאחרונה.

צריך לעשות קצת סדר בבלגן.

שורה תחתונה, הבולדוזר, הארכיטקטורה מאכזבת וזוועתית לחלוטין. AMD כחברה צריכה להיעלם אחרי האכזבה העמוקה שהיא גרמה לנו כי המוצר הזה, לא רק שהוא צורך יותר חשמל בעומס, עם שטח DIE יותר גדול ועם ביצועי THREAD בודד זוועתיים ואני מתכוון להוכיח כל דבר.

בואו נראה יחד כמה הבולדוזר נחות במשחקים ולא מהווה שום תחרות לSB מכל הרמות וזו אפילו חוצפה לתמחר את ה-FX-8150 בין ה2500K ובין ה2600K. הנה כמה גרפים של משחקים:

אכן ביצועי משחקים נוראיים.

המעבד הזה גם רע במבחנים סינטטיים. הנה ראו כמה הוא נחות

רינדור וקידוד מהווים עוד כישלון:

פונקציות עירבוב (הצפנה, SSL וכל השאר)

מפאת המקום והזמן, לא צירפתי דחיסה (למשל WinRAR ו-7ZIP), מהירות IO של הפלטפורמה כולה ועוד כמה וכמה מדדים שבהם בולדוזר מצויין ותחרותי ואפילו עדיף בכמה.

השמטתי ביודעין בנצ'ים ואפליקציות שבהן הSB עדיפים ויש כאלה, בייחוד כאלה שמשתמשים בליבה בודדת שבה, משום מה, ישנה איזו תקלה בבולדוזר. ישנו איזה צואר בקבוק ש-AMD צריכים לתקן, שמוריד את הביצועים באפליקציות שבהן יש רק ליבה אחת פועלת במודול.

כן, הייתי קצת סרקסטי וקצת מלגלג על חוזי השחורות והמודאגים והמאוכזבים שיותר משהם מודאגים הם עושים את עצמם מודאגים כדי להפחיד אחרים. שוב, טקטיקת FUD ידועה.

מישהו הזכיר כאן את SYSMARK 2012. מבין כמה אתרים שבהם עיינתי, שמתי לב לעובדה מעניינת - כמעט אף אחד לא משתמש ב-SYSMARK 2012. והסיבה ברורה. גם AMD וגם VIA וגם NVIDIA פרשו מהקונסורציום שמפתח את SM משום היותו נשלט ע"י אינטל. הבנצ' הזה לא רלוונטי לחלוטין כי הוא בפשטות מרמה ושיקרי.

מישהו אחר ציין שצריך ספק של 800W עבור בולדוזר עם OC. הטענה הזאת היא כמובן טענה שיקרית ודמגוגית. נכון, אתה מעלה 8 ליבות ל 5GHZ אז אין מה לעשות, צריכת החשמל תעלה מעבר ל-TDP בתדרים רגילים שהיא אגב עומדת יפה בספציפיקציות. ראו שמכונה צורכת 500W מהקיר והגיעו למסקנה שזה המעבד שצורך הכל בלי לחשוב שאולי יש שם איזה GTX-580 או איזה HD69X0.

שורה תחתונה - יש מחלות ילדות, יש צוארי בקבוק שצריך לתקן (ליבה בודדת ורגרסיה בביצועים לעומת הפנום המשושה), יש תוכנות שצריך לבנות אותן שוב כדי להפיק את המירב מהארכיטקטורה החדשה אבל לקרוא לזה "נחות" "כשלון" "תנור" ועוד מילים מבית היוצר של להקת מעודדות או טריבונה ביציע. זה כבר באמת מוגזם.

סה"כ מוצר טוב, עם מגמת שיפור כללית למרות שהיו לכמה ציפיות גבוהות יותר.

-----

חג שמח

[djelectric]

אהבתי איך ליקטת את ה"מיטב" של FX8150 מוביל, כדיי לראות אותו מובס לא צריך להתאמץ הרבה, רוב הביקורות עושות זאת בקלות כמו פה למשל:

http://techreport.com/articles.x/21813/10

ופה

http://www.techspot.com/review/452-amd-bulldozer-fx-cpus/page10.html

וגם פה

http://www.tweaktown.com/articles/4348/amd_fx_8150_am3_3_6ghz_bulldozer_cpu_review/index.html

וגם פה

http://www.overclockersclub.com/reviews/amd_fx8150/

וקצת פה

http://www.overclockers.com/amd-fx-8150-bulldozer-processor-review?utm_source=pr

וגם פה

http://www.madshrimps.be/articles/article/1000220/AMD-FX-8150-Bulldozer-CPU-Review/2#axzz1acT4mB7h

ואולי גם פה

http://www.overclock3d.net/reviews/cpu_mainboard/amd_fx8150_cpu_review/7

ופה

http://www.lostcircuits.com/mambo//index.php?option=com_content&task=view&id=102&Itemid=42&limit=1&limitstart=18

ופה

http://hothardware.com/Reviews/AMD-FX8150-8Core-Processor-Review-Bulldozer-Has-Landed/?page=9

וגם כן פה

http://benchmarkreviews.com/index.php?option=com_content&task=view&id=831&Itemid=63&limit=1&limitstart=7

וגם פה

http://www.guru3d.com/article/amd-fx-8150-processor-review/19

ואפילו פה

http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/47155-amd-bulldozer-fx-8150-processor-review.html

אבל מצד שני, הטיעונים שהבאת כל כך משכנעים... וכל הקטע של "תמתינו זה עוד ישתפר" בכלל משפר את המצב והופך הכל לוורוד ואופטימי אבל בינתיים זה לא ככה, בינתיים השוק לא ממתין לאף אחד וממשיך להתקדם בקצב השעון... טיק.... טוק...

למזלינו כן יש מוצרים איכותיים בסדרה הזאת והעיניים שלי נשואות לעבר הבולדוזרים המרובעים שצריכים לשאת עימם תג מחיר זול ויכולות המהרה טובות יחד עם הביצועים, מעבדים בעיקר מסדרת FX4000

[yossi77]

יפה. נראה כאילו היית צריך ללכת לכל כך הרבה ביקורות ולבחור אותם בפינצטה כדי להוכיח טענה.

בחרת להתעלם מ-SYSMARK כי אינטל משקיעה בהם, אבל מצד שני רוב המשחקים שהבאת עובדתית עובדים טוב יותר עם AMD (Gaming evolved).

מצחיק שגם בחרת להביא רק את ה-second pass, ו-POVray שעובדת טוב עם FMA ו-AVX של AMD, ולא נשכח ששום דבר מונע מאינטל לתמוך ב-instructions האלו בעתיד.

טענה שקרית ודמגוגית? אם הייתה טורח לקרוא את הביקורת הייתה רואה בדיוק עם איזה מערכת הם בדקו את הצריכה מהקיר. אין שם שום 69XX או 560. בולדוזר תחת אוברקלוק צרך 200-300W יותר. ואם אתה מנסה לטעון שזה נורמאלי כאשר אתה ממהיר מעבד, אז זה לא. לא ברמה כזו.

קצת פיזיקס על המעבד, אופס.

Winrar ו-7Zip. שני התוכנות הבודדות בהם בולדוזר משתווה ל-SB.

והגרף הכי מעניין;

http://www.hardocp.com/article/2011/10/11/amd_bulldozer_fx8150_desktop_performance_review

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/amd-fx-8150_8.html#sect1

http://hexus.net/tech/reviews/cpu/32110-amd-bulldozer-fx-8150/

http://www.anandtech.com/show/4955/the-bulldozer-review-amd-fx8150-tested

כולם מסיקים את אותם מסקנות.

אל תנסה לשים אודם על שפה של חזיר. אולי AMD מתכננים עתיד וורוד לבולדוזר, אבל יש לאינטל כבר כדור בקנה. ותודות לבולדוזר, כל אחד ממנו הולך לעלות 500$ ומעלה.

עריכה: dj הקדים אותי.

אני גם מחכה לראות מה FX-4XXX יעשה ואיך הוא יתומחר.

[djelectric]

עכשיו בסדר, בוא נקבל את הטענה שהתמיכה מעל 4 ליבות היא לא משהו, גם במעבד הFX4170 שפועל בתדר מטורף של 4.2GHZ אנחנו לא רואים שום דבר מיוחד

http://www.legionhardware.com/articles_pages/amd_fx_8150fx_8120fx_6100_and_fx_4170,6.html

[giloman]

תראו לי בבקשה לוח אינטל תומך SLI , תומך 4 פורטים של SATA 6GBPS בפחות מ600 ש''ח

אה נכון אתם לא יכולים

שלא נדבר על זה שהFX4XXX בסטוק שווים לI3SB ולהם אפשר לעשות OC . . .

ויוסי , תנסה להביא מבחני ביצועים מעוד מקורות ולא רק ביקורת אחת

[בור ועם הספר]

רגע רגע רגע....

כתבתי מפורשות שבכוונה לא ליקטתי מבחנים בהם האינטלים עדיפים. תקראו שוב. הכוונה היא לא לזרוק דיאגרמות לאויר אלא הטיעונים בדבר "הכשלון החרוץ" היו המטרה שלי. הבאתי כמה דוגמאות לכך שזהו לא כשלון חרוץ. זה לא מה שרבים ציפו לו כי היו ציפיות ליותר אבל כשלון ודאי שלא. המעבד הזה מספיק מהיר לכל מטרה ושים אותו ליד 2600K לעבודה שוטפת ולא תוכל להרגיש בהבדל.

יש אנומליות שדורשות ליטוש אבל המוצר הזה בכללותו (וכל הקבוצה) טוב בהחלט. אנשים יכולים לבחור היום את המוצר הזה אם יש להם הצדקה ליישומים שבהם הוא חזק. הוא לא היחיד כי גם לאינטל וגם המשושים טובים. תימחור יקבע הכל.

אני חושב ששוק הביניים - בולדוזרים משושים ומרובעים במכפלה פתוחה יהיו יותר משמעותיים בשוק מאשר ה-8150 כי תכלס, אף אחד לא צריך בדסקטופ ביתי את כל כוח העיבוד הזה.

ליוסי, האתר XBITLAB לא מקצועי מספיק בעיני.

ל-DJ . ראיתי את רוב האתרים שציינת קודם. ברבים מהם התוצאות שהעליתי קודם מתחזקת. דהיינו - ה-8150 טוב בקידוד, הצפנה, דחיסה, רינדור

[EgoManiac]

עכשיו בסדר, בוא נקבל את הטענה שהתמיכה מעל 4 ליבות היא לא משהו, גם במעבד הFX4170 שפועל בתדר מטורף של 4.2GHZ אנחנו לא רואים שום דבר מיוחד

http://www.legionhardware.com/articles_pages/amd_fx_8150fx_8120fx_6100_and_fx_4170,6.html

אכן

אני לא מבין למה לשחרר מעבד מרובע ליבות חדש כאשר המרובע ליבה מהדור הקודם(Phenom 980) עובר אותו במשחקים וגם די שווה לו בכללי.

אני עם המעבד שלי P II X4 965 שנמצא כרגע על 4GHZ עובר את המעבדים האלה.

ואם זה לא כישלון, שמוציאים סדרה חדשה של מעבדים והוא לא טוב מהסדרה שכבר בשוק כבר כמה חודשים טובים(INTEL) אז אני באמת לא מבין מהו כישלון באמת.

[Ido.G]

רגע רגע רגע....

כתבתי מפורשות שבכוונה לא ליקטתי מבחנים בהם האינטלים עדיפים. תקראו שוב. הכוונה היא לא לזרוק דיאגרמות לאויר אלא הטיעונים בדבר "הכשלון החרוץ" היו המטרה שלי. הבאתי כמה דוגמאות לכך שזהו לא כשלון חרוץ. זה לא מה שרבים ציפו לו כי היו ציפיות ליותר אבל כשלון ודאי שלא. המעבד הזה מספיק מהיר לכל מטרה ושים אותו ליד 2600K לעבודה שוטפת ולא תוכל להרגיש בהבדל.

יופי באמת.

ברור שמדי פעם ה FX עוקף את ה SB. אף אחד לא טען אחרת. הבעיה היא שזה רק מדי פעם. וגם אז ההפרש שלו מה SB נמוך מאוד, לעומת ה SB שהרבה פעמים "קורע" את ה FX. זה מה שאנשים פה הגדירו כ"כשלון". זה שאתה הגדרת מחדש את המילה "כשלון" עבורם כ"המעבד הזה מפסיד תמיד", זה משהו אחר.

"בעבודה שוטפת לא תוכל להרגיש בהבדל".

אז? בעבודה שוטפת גם ה E5200 שלי שוטף וזורם לחלוטין. זה בעיה לקנות ביודעין מעבד שיהיה פחות טוב בהמון יישומים, אך פשוט נתעלם מזה לחלוטין כי "בעבודה שוטפת" הוא גם "מספיק חזק". חוץ מזה שמבחן SYSMARK בוחן סט של יישומים "כלליים" שנמצאים בשימוש שוטף אצל אנשים רבים - ובו ה FX הפסיד ב 25%.

ליוסי, האתר XBITLAB לא מקצועי מספיק בעיני.

ל-DJ . ראיתי את רוב האתרים שציינת קודם. ברבים מהם התוצאות שהעליתי קודם מתחזקת. דהיינו - ה-8150 טוב בקידוד, הצפנה, דחיסה, רינדור

סתם מעניין אותי - למה לא?

אתה הבאת קישור לאתר שמראה, בניגוד לאתרים רבים אחרים, כי ה FX מנצח את ה SB במשחקים. עושה רושם, לפחות לדעתי, שזה דווקא פחות אמין.

כולם פה הגיעו למסקנה הזו בדומה אליך. הבעיה היא שהוא יותר טוב באחוזים בודדים (או פחות טוב באחוזים בודדים) במקרים האלו, בעוד שבתפקודים אחרים הוא פחות טוב בעשרות אחוזים.

giloman:

אתה מעלה טיעון לגיטימי לחלוטין. מחיר הפלטפורמה בהחלט מהווה שיקול חשוב. אבל זה לא הדיון.

בדיונים עתידיים, בהם הנתונים האלה יבשילו ויהיה ממשיים, נוכל לדבר על מחיר הפלטפורמה. כאמור פה, יש סיכוי שה FX ידרוש ספק בעל הספק גבוה יותר.

[Xvertigo]

לא מספיק שAMD שיחררו מעבד פושר באיחור, הIVYBRIDGE מעבר לפינה כבר. זה כ"כ לא רלוונטי...

נכון שיש דברים שהBD טוב בהם, אבל כמו שנאמר - ההפרש הוא באחוזים בודדים לעומת הבדל של עד עשרות אחוזים לרעתו בבדיקות אחרות.

על איזה אופטימיזציות עתידיות אתם מדברים? הפנום גם היום לא מתחרה באינטל וזאת לאחר זמן מספק ל'אופטימיזציות', אז חלאס עם החפירות.

שתי הפעמים היחידות עד עתה שAMD נתנו פייט לאינטל היו בATHLON הראשון, הThunderbird והA64. אני מאוד מקווה באמת שהם יוכלו להוציא מוצר שיהפוך את היוצרות שוב, אבל בשביל זה אינטל כנראה צריכה להתרשל, כמו במקרה הפרסקוט.