להיות שמאלני במדינת ישראל...

- Share

בעניין פתרון ההפרדות, טוב ובכן, לא אמרתי על בסיס איזה גבולות, אבל ברור שיהיה פינוי חלקי רצוי מינמלי. ניתן לראות באחת מהתגובות נקודות מפתח שציינתי. בכל מקרה היתרון בנסיגה חד צדדית שלא צריך להתחשב בצד השני, החסרון זה שמכיוון שלא התחשבת גם ניתן מאידך לטעון להמשך הסכסוך.
אם מישהו עוד לא הבין, אני לא חושב שסיום הסכסוך זה אפשרי וזו גם אינה המטרה של מרבית אנשי השמאל (להפטר מ3 מיליון פלסטינאים היא המטרה העיקרית).

מה שלושה מיליון? 2.5 מיליון במקרה הרע, 1.5 מיליון במקרה הטוב.

זו לא המטרה העיקרית של רוב השמאל? בחייאת. אז למה השמאל משתולל כשמדברים על ויתור על שטחי A ו- B וסיפוח C? ובעצם, על כל שבר שהוא לא קווי 67 פלוס מינוס תיקונים קלים? למה הם מתעקשים כל כך על מו"מ חסר תוחלת עם הפלסטינים, כזה שנמשך כבר שנים וכל מה שיוצא ממנו הם עוד ועוד ויתורים?

סיום הסיכסוך לא יהיה גם אם יחתמו על סיום הסיכסוך. אפילו אם החמאס לא ישתלט על השטח, הצעד הבא יהיה מיליוני פליטים ואז דרישה לשינוי אופייה של מדינת ישראל. החלק של הפליטים אינו סוד, הם אומרים את זה בבירור ובמפורש: על הצעתו של אולמרט, שכללה שטח בגודל 100% ושיבת פליטים מוגבלת לישראל (נדמה לי ש- 50,000), אבו מאזן אמר שהיא לא היתה טובה מספיק. זו העמדה שלהם מהרגע הראשון ועד לרגע זה ומילימטר אחד הם לא זזו ממנה, לא ערפאת, לא אבו מאזן ולא אף מנהיג פלסטיני אחר. החלק על שינוי אופי מדינת ישראל לא נאמר במפורש אבל הוא די ברור מהסירוב שלהם להכיר בה כבמדינת העם היהודי, בנימוק שזה יפגע בזכויות הפלסטינים שבה.

לסיום הסיכסוך יש חיסרון מבחינתנו: הם יוכלו להמשיך לחתור תחתנו, אנחנו לא נוכל לפגוע בהם כי אז זו תהיה הפרה של הסכם השלום. תחשוב על הג'יהדיסטים בסיני: מה אנחנו יכולים לעשות נגדם? חוץ מלדווח למצרים ולקוות שהם יפעלו בזמן, שום דבר. קליע אחד שיעבור מישראל לסיני ויש לך תקרית דיפלומטית חמורה. אותם ג'יהדיסטים בעזה היו כבר מזמן בדרכם לפגישה עם 72 הבתולות שלהם.

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

geniaXP

- Share

כאן אתה טועה.

אולמרט הסכים ל5,000 בלבד ולא 50,000.

על פי כל מיני הדלפות אבו מאזן אמר שלא הגיוני לצפות מישראל לקלוט מיליוני פליטים ושהוא רוצה שישראל תקלוט לכל היותר 100 אלף אם אני זוכר נכון.

זה גם לא משהו שאנחנו יכולים להסכים לו אבל היי, לפי ההיגיון שלך 1.1 מיליון פלוס 100 אלף זה לא כזה משמעותי.

אגב גם המספר הזה לא נכון. בישראל בשנת 2014 חיים 1.6 מיליון ערבים ולא 1.1.

אה וגם לגבי הפירוז אתה טועה. אבו מאזן בהחלט הסכים למדינה מפורזת.

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

Second Edition

- Share

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A8%D7%A6%D7%95%D7%A2%D7%AA_%D7%A2%D7%96%D7%94#.D7.90.D7.95.D7.9B.D7.9C.D7.95.D7.A1.D7.99.D7.99.D7.94

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%A4%D7%95%D7%AA_%D7%94%D7%A8%D7%A9%D7%95%D7%AA_%D7%94%D7%A4%D7%9C%D7%A1%D7%98%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%AA#.D7.A0.D7.A4.D7.95.D7.AA

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

DXM

- Share

עזה, 1.5 מיליון תושבים, שכבר את הבעיה שלה די פתרנו, רק צריך לתכף יותר מאזן אימה, סבב תזכורת אפשר לעשות פעם בשנה אם צריך ולא לחכות שלוש שנים)

ואת השטחים שהם 1.5 מיליון איש (לפי הערכות האופטימיות) סה"כ 3 מיליון איש.

אף אחד מאנשי השמאל הסבירים, לא מתרעם על סיפוח שטחי C, זה רק כמה חבורת סהרורים בשמאל הקיצוני שמשום מה אתם לא מצליחים לבדל אותם מהשמאל האמיתי. ההתרעמות זה על הניסיון לספח את השטחים הללו, ללא הקמת מדינה פלסטינית או לחלופין נסיגה משטחי A וB, כלומר ליצור מצב בו הימין אוכל את העוגה ומשאירה שלמה. גם סיפח שטחים, וגם לא יצר נסיגה, מכאן ועד יצירת סטטוס-קוו חדש הדרך קצרה. שלא לדבר על העובדה שהוא מספח למדינת ישראל כמה עשרות אלפי פלסטינים מיותרים.

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

שניצל

- Share

אולי אני מפספס פה משהו, אבל אני אשמח אם תסבירו לי איך ניתן לספח את שטחי C (בהנחה שאתם מתכוונים לסיפוח כולם, ולא רק לחלק) ולהקים מדינה פלסטינית סבירה בשטחי A ו-B, כשככה נראית המפה:

(הלבן זה שטחי C, החום והכתום זה B ו-A)

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

Gil28

- Share

אף אחד לא מדבר על כל שטחי C.

מדברים על גושי ההתיישבות הגדולים (בנימין, שומרון, אדומים, עציון, אריאל) + חילופי שטחים.

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

Symbore

- Share

טוב אז אני לא אכנס יותר מדי לדיון בגלל שיש פה מספיק אנשים אשר עושים עבודה טובה ממני.

חוץ מזה, שכבר הבנתי מזמן שטמטום אי אפשר לרפא או להעלים. מי שנולד מטומטם - ימות מטומם.

אציין רק כמה דברים:

א) רבין ימח שמו לא היה האגדה שהפכו אותו אליה. הוא לא ניצח במלחמת ששת הימים ולמעשה, לא ניצח באף קרב או מלחמה למעט קרב אחד ויחיד.

רצה הגורל וה-"אויב" שלו היו אנשי האצ"ל וניצולי שואה... אבל שוב\ כבר אמרתי זאת אלפי פעמים אז או שאנשים לא טורחים לקרוא אותי או שאנשים מתעלמים מהאמת..

ב) animor ו-lior a אינם שמאלנים ואינם ראויים להקרא שמאל. שמאל מדיני לא רוצה להתאבד, שמאל מדיני לא מבזה ומתבזה על ידי כך שמשווה את עמו לרבי מרצחים.

הבעיה של שני אלה ושל עוד רבים אחרים במדינת ישראל ובעולם כולו זה שהם מטומטמים וחבל, ממש חבל שטמטום לא נחשב לעבירה עם עונש מוות בצידה. אחרת, הייתי שמח לראותם תלויים על עץ גבוה.

ג) קשה לתת למפלגה הנאצית אפיון של ימין - שמאל כי היא הייתה יצור כלאיים שונה ומשונה אך למעשה ניתן לראות אצלה מאפיינים של שמאל קלאסי. אני אגב מסכים לקביעה שמדינת ישראל דומה לגרמניה הנאצית, שתיהן הוציאו ומוציאות להורג יהודים בגלל עצם היותם יהודים

ד) אינני יודע אם העם "זז ימינה" או שהממשלה "זזה שמאלה" אך אני יודע שהיום עדיף להיות שמאלני או ערבי.

ה) אנחנו הפסדנו בקרב, אני לא מאמין שמדינת ישראל תחגוג מאתיים שנה להיווסתודה, אני לא מאמין שהיא תגיע למאה.

ו) אין כמעט ימין בארץ, והימין שיש מעדיף לריב ולהלחם בינו לבין עצמו. איפו הימין של צומת? של הליכוד בתחילת דרכו? איפה הימים של תנועת כ"ך? הרב מאיר כהנא זכר צדיק לברכה, היה אדם משכמו ומעלה, אחד למליון. התפיסות שלו לגבי ביטחון, לגבי כלכלה ואפילו לגבי דת היו גאוניות. בהרבה מובנים הוא מזכיר לי את לנין בתחילת דרכו.

שניהם קורצו מאותו החומר של מנהיגים.

ז) האינדוקטרניציה לשמאל מפחידה אותי. מנחה התזה שלי חושב שהליכוד הוא ימין קיצון והבית היהודי זאת מפלגה שצריך להוציא מחוץ לחוק. כאשר הוא מתחיל לדבר על מחבלים עם דם על הידיים, זה בכלל עושה לי חשק לבחילה. לבוסית שלי יש דגל אש"ף בחדר והיא פעילה נמרצת ב-BDS. אני ממש מתבייש בדברים שאני כותב ומפרסם בשביל המשכורת שלי.

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

Second Edition

- Share

א) רבין ימח שמו לא היה האגדה שהפכו אותו אליה. הוא לא ניצח במלחמת ששת הימים ולמעשה, לא ניצח באף קרב או מלחמה למעט קרב אחד ויחיד.
רצה הגורל וה-"אויב" שלו היו אנשי האצ"ל וניצולי שואה... אבל שוב\ כבר אמרתי זאת אלפי פעמים אז או שאנשים לא טורחים לקרוא אותי או שאנשים מתעלמים מהאמת..
ואתה בא להגן על המדינה היהודית , שאין לך מושג ביהדות ..
ומה עם פרס ?
ב) animor ו-lior a אינם שמאלנים ואינם ראויים להקרא שמאל. שמאל מדיני לא רוצה להתאבד, שמאל מדיני לא מבזה ומתבזה על ידי כך שמשווה את עמו לרבי מרצחים.
הבעיה של שני אלה ושל עוד רבים אחרים במדינת ישראל ובעולם כולו זה שהם מטומטמים וחבל, ממש חבל שטמטום לא נחשב לעבירה עם עונש מוות בצידה. אחרת, הייתי שמח לראותם תלויים על עץ גבוה.
אותי מעניין מה יקרה אם תוגש תלונה במשטרה על איום ?
(ורגע , לא אמרת איפשהו ששמאלנים כן רוצים להתאבד ? ומי "השווה את עמו לרבי מרצחים " ? )
סחבק מבולבל מכל הניגודים האלה שלך .. תפסיק לעשן את מה שאתה מעשן ..
ג) קשה לתת למפלגה הנאצית אפיון של ימין - שמאל כי היא הייתה יצור כלאיים שונה ומשונה אך למעשה ניתן לראות אצלה מאפיינים של שמאל קלאסי. אני אגב מסכים לקביעה שמדינת ישראל דומה לגרמניה הנאצית, שתיהן הוציאו ומוציאות להורג יהודים בגלל עצם היותם יהודים
ד) אינני יודע אם העם "זז ימינה" או שהממשלה "זזה שמאלה" אך אני יודע שהיום עדיף להיות שמאלני או ערבי.
ה) אנחנו הפסדנו בקרב, אני לא מאמין שמדינת ישראל תחגוג מאתיים שנה להיווסתודה, אני לא מאמין שהיא תגיע למאה.
ו) אין כמעט ימין בארץ, והימין שיש מעדיף לריב ולהלחם בינו לבין עצמו. איפו הימין של צומת? של הליכוד בתחילת דרכו? איפה הימים של תנועת כ"ך? הרב מאיר כהנא זכר צדיק לברכה, היה אדם משכמו ומעלה, אחד למליון. התפיסות שלו לגבי ביטחון, לגבי כלכלה ואפילו לגבי דת היו גאוניות. בהרבה מובנים הוא מזכיר לי את לנין בתחילת דרכו.
שניהם קורצו מאותו החומר של מנהיגים.
ז) האינדוקטרניציה לשמאל מפחידה אותי. מנחה התזה שלי חושב שהליכוד הוא ימין קיצון והבית היהודי זאת מפלגה שצריך להוציא מחוץ לחוק. כאשר הוא מתחיל לדבר על מחבלים עם דם על הידיים, זה בכלל עושה לי חשק לבחילה. לבוסית שלי יש דגל אש"ף בחדר והיא פעילה נמרצת ב-BDS. אני ממש מתבייש בדברים שאני כותב ומפרסם בשביל המשכורת שלי.

הזוי ,אמרתי כבר חברה הזויה . אלה עם האווטאר הזה .

ועוד פעם : אנשים כמוך , מתלהמים לשם התלהמות , מקללים לשם גידוף , הם שיהרסו את מדינת ישראל . שום פתרון לבעיה לא הוצע מצידך וכל מה שאתה עושה הוא ירידה לפסים אישיים .

במציאות אתה הוא המיעוט גם במדינת ישראל וגם בקרב הימין , צא מהחדר הזה שאתה נמצא בו יותר מידי שעות ותתחיל להבין באיזה מצב גרוע המדינה שלך נמצאת . אני מניח שאחרי קראו לתלות אותי על עץ , ראוי זאני אומר שאתה אידיוט והזוי , מעשן משהו על בסיס יומי ?.

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

vic07

- Share

אם תוגש במשטרה תלונה על איום, זה יהיה מאוד מצחיק, כי בשום שלב הוא לא איים לתלות אותך על עץ אלא רק טען שהוא היה שמח לראות אותך תלוי על עץ. אתה יודע, חופש הדיבור והדעה שאתם השמאלנים כ"כ מתגאים בהם.

- - - תגובה אוחדה: - - -

אה, והפסים שלו ממש לא אישיים. אני בטוח שהוא חושב כך לגבי כל השמאלנים, ובצדק - אין לו פתרון להציע שאינו כולל את העלמותכם (הכפוייה) מעמדות הכוח. גם לי אין.

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

Symbore

- Share