אנשים קורסים תחת הנטל!

[QttP]

לא שמעת על מושג כזה שנקרא "עבודה לפי שעות" או "עבודה במשמרות" (אותה משמעות) ?

ברור שאנשים מקבלים יותר כסף "זה שהם עובדים יותר שעות" !

זה קיים בעיקר במשכורות הנמוכות ששם הדיון על מדרגות המס בכלל לא רלוונטי, או אצל עצמאיים שפשוט קובעים תעריף שעתי על השירותים שלהם.

גם לאחר שאסרו משכורת גלובלית על-פי חוק, הרבה מעסיקים מצאו את הפרצה של "שעות נוספות גלובליות" מה שאומר שעדיין אתה מקבל אותה משכורת בסוף חודש ולא מקבל שום דבר על שעות נוספות. גם לא מקצצים לך משכורת אם אתה יוצא מוקדם לפעמים ובכלל אף אחד לא עומד לך עם שעון.

ובכל מקרה, גם כשיש איזשהו קשר בין כמות השעות למשכורת - הדוגמה לא רלוונטית. כי יש רק מספר מסוים של שעות שאפשר לעבוד, ויש לך תמרון פה ושם אולי של 20% בממוצע. לאף אחד אין דילמה של לעבוד 50 שעות בשבוע ולהרוויח 8,000 או לעבוד 200 שעות בשבוע ולהרוויח 32,000, כי אין 200 שעות בשבוע. לכן הדוגמה תלושה מהמציאות.

[Judas Iscariot]

מצטער, אין לי איך להסביר את זה

כנראה שההגיון שלך עובד אחרת משלי

אבל...

ההגיון שלי תואם את עמדת 99% מהכלכלנים בעולם, גם כל כתבה שתמצא בנושא תואמת את ההגיון הזה

גם אם תקרא באנציקלופדיה או אם וכאשר תלמד באוניברסיטה כלכלה תשמע בדיוק אותו דבר

ולכן גם כל המדינות בעולם, כולל הקפיטליסטיות ביותר מעדיפות מסים פרוגרסיביים על הכנסה מאשר מסים רגרסיביים על צריכה.

גם בכתבות שקישרתי, יש הסכמה על הנושא.

אתה מוזמן גם להביא דעות של כלכלנים במקום לומר ל "זה מה שכל העולם אומר ואתה טיפש אם אתה חושב אחרת".

זאת הבעיה של הליברטנים

הם עסוקים בתיאוריות גם כאשר יש מציאות ויש הוכחות אמפיריות

במקרה הנ"ל, המציאות מוכיחה שאתה טועה

אף אחד לא שואף להרוויח פחות בגלל שמס ההכנסה הוא מדורג

אם תרוויח 5,000 ש"ח ברוטו בחודש כל החיים, לא תשלם שקל אחד למס הכנסה

אז אתה תסתפק במשכורת הזאת?

וכשתרוויח 10,000 לא תרצה 15,000 ש"ח?

הרי ברור שכן, ושוב, המציאות מוכיחה שאתה טועה

אבל אתה תקוע בתיאוריה, ובכלכלה כמו בכלכלה, התיאוריות הן יפות עד שהן מפסיקות לעבוד.

אם כבר מישהו מדבר בתאוריות, זה סוציאליסטים - כליברטן אני מתייחס לכלכלה כדבר אורגני ודינמי, ולא כמשהו מכני ומתמטי לחלוטין. סוציאליסט רואה "עיוות" כלשהו בשוק וחושב שעל ידי חקיקה(נאמר: פיקוח על שכ"ד גבוה)הוא יפתור את הבעיה. זה לא עובד. זה לא עבד וזה לא יעבוד - ופיקוח על שכ"ד גבוה הוא רק דוגמית.

זה לא עניין של שאיפה להרוויח פחות, אלא חוסר מוסריות בלקיחת עוד כסף מאלו שעובדים יותר ביחס לא הוגן להשקעה שלהם. עד סכום מסויים, כל שקל שאתה מכניס - נשאר לך 80 אגורות בכיס. החל מסכום מסויים - כל שקל שאתה מכניס - נשאר לך 55 אגורות בכיס. אני מוצא את זה לא מוסרי. אם זה כדאי כלכלית או לא, קטונתי.

אתה בכלל לא מבין את מורכבות מערכת המיסוי, מה הקשר למשחקים חשבונאיים?

מישור החשבונאות ומישור המס הם מקבילים, הם לא משיקים.מה יש להבין?

יש המון הכנסות במדינה שלא ממוסות - להלן "הון שחור"

יש דרכים להתמודד איתם, ולדעתי לא נוקטים במספיק דרכים.

אם לא הבנת, אני נתתי דוגמאות, למשל איך אפשר למסות טכנאי שמגיע אליך לבית

לא צריך להיטיב במיסוי עם שום אוכלוסיה שמעלימה מס, צריך למצוא דרכים לתפוס כמה שיותר מהאוכלוסיה הזאת.

אני לא אמרתי בשום שלב שצריך לתת פטור, אם לדוגמה אתה יכול לקבל זיכוי של 10% במס כשתגיש דוח מס גם כשכיר כנגד חשבונית כזאת למשל, יוכלו למסות אותו לפי שיעור המס השולי שלו (למשל 35%) והמדינה "הרוויחה" מס שבמצב הנוכחי הולך לאיבוד.

הוא כמובן לא באמת הולך לאיבוד כיום, כי היא פשוט גובה יותר מהשאר, לכן הגדלת בסיס המס זה אחד הצעדים החשובים ביותר.

נכון, אני לא מבין את מורכבות מערכת המיסוי. אני חושב שהיא מורכבת מדי. יש בה פרצות רבות מדי, נקודות זיכוי וחובה רבות מדי - אפשרויות רבות מדי להעביר כספים מסעיף א' לסעיף ב' - ובסופו של דבר זה פוגע גם באזרח הפשוט שביום בהיר אחד מאשימים אותו בהעלמת מס כיוון שדיווח על נקודות זכות שמסתבר שלא היה זכאי להן - וגם פוגע בממשל שצריך להפעיל מערך גבייה עצום ולא יעיל.

אבל תשווה תפוחים לתפוחים, לא תפוחים לאננס.

דיור, בדיוק כמו לחם או חלב הוא מוצר בסיסי

הוא אמנם מוצר בסיסי שעולה המון כסף אבל עדיין מוצר בסיסי

אם בדומה לשוק החלב , התחרות לא עובדת (הן בגלל מנהל מקרקעי ישראל והן בגלל הקבלנים)

אז צריך להתערב באופן אקטיבי.

LCD וספות יוקרה לא נכנסות לקטגוריה הזאת. 'צטערת.

גם אם אקבל את ההנחה שדיור הוא מוצר בסיסי, השאלה היא מהי הדרך הטובה, האיכותית והזולה ביותר לספקו - ואני טוען - שוק חופשי. אתה טוען אחרת, בסדר.

התחרות לא עובדת כי הממשל מגביל אותה - שוק החלב הוא דוגמא מצויינת לשוק בלתי חופשי בעליל עקב התערבות ממשלתית - אסור להקים רפתות, אסור להקים מחלבות, אסור למכור מעל מחיר מטרה, אסור למכור מתחת למחיר מטרה, המכסים על ייבוא חלב ותוצריו גבוהים באופן בלתי סביר - אין ספק - השוק החופשי נכשל!

אתה שוב שבוי בתיאוריות, ולא מבין שלפעמים רגולציה מצילה את השוק, לא פוגעת בו

בשוק חופשי לגמרי בלי רגולציה והתערבות ממשלתית, יש מונופולים , אוליגופולים, קרטלים, ניצול עובדים, ובסופו של יום אזרחים סוג א' ואזרחים סוג ב' (אלו שזוכים לחינוך הטוב ביותר, לשירותי הרפואה הטובה ביותר ואלו שלא)

הפגיעה ברווחה גבוהה הרבה יותר מהפגיעה של התערבות ממשלתית.

זה המקרה הקלאסי של הרע במיעוטו.

יש דוגמאות למכביר, למשל חוסר רגולציה מספק הוביל למשבר מניות הבנקים ב1983.

תמיד יש "אזרחים סוג א'" ו"אזרחים סוג ב'". לחבר שלי יש מחשב הרבה יותר חזק ממני - האם יש לי זכות לדרוש ממנו מחשב חלש כמו שלי למען השיוויון?

הטיעון הקפיטלסטי הוא שבמערכת קפיטליסטית יש עשירים ויש עניים - אך העניים עניים פחות מאשר במערכת סוציאליסטית או סמי-סוציאליסטית - זה נשמע לי עדיף.

אתה מוזמן אגב להביא לי דוגמאות לקרטלים/מונופלים בשוק חופשי.

לגבי משבר מניות הבנקים 1983 - אינני מכיר את הנושא, אך לטעון שבנקאות היא שוק חופשי זה לא חכם בלשון המעטה. לא הקימו פה בנק מאז 1961 ואסור להקים בנק. חוץ מזה, נדמה לי שב1983 הבנקים עדיין היו בשליטה ממשלתית/ההסתדרות(אפשר לתקן אותי אם אני טועה, אין לי זמן כרגע לבדוק)

תחזור כמה דפים אחורה, זאת גם היתה הטענה שלי

הורדת המסים (ובעיקר מס החברות) היא טעות, אפילו להיפך יש מקום להעלות אותם לאור המצב

זה שקול למצב שאתה מוכר מוצר ב10 ש"ח שכולם לידך מוכרים אותו ב20

גם אם תעלה ל15, עדיין יש להם סיבה מספיק טובה לקנות את המוצר אצלך.

ככה אנחנו ביחס לכל מדינה נורמלית, במדיניות מיסוי החברות שלנו.

והכל בגלל תיאוריה שלא מתממשת שהעושר "זולג" למטה...

חובות וגרעונות לאומיים הם בעיות שניתן לטפל בהם רק בדרכים לא פופולריות בעליל - העלאת מיסים תוך קיצוץ בשירותים ממשלתיים, ורק לאחר הגעה לאיזון תקציבי (יחסי, אני ריאלי ולא חושב שאפשר להגיע בזמן נתון ל0 ש"ח חוב לאומי) קיצוץ המיסים בחזרה.

אם הורדת מס החברות הביא להכנסות נמוכות למדינה, שעלולות להוביל אותה למצב של חדלות פרעון(או לפחות לתרום כך) תוך כדי שהתרומה למשק נמוכה יותר(מספר חברות לא עולה בהתאם וכו') - אז כן - אין סיבה להוריד אותו. אני איתך.

התיאוריה שאני מחזיק בה היא לא שהעושר זולג למטה, אלא שהוא אמור להגיע מלמטה - מיקרוסופט לא הייתה יכולה להיות עשירה אם מיליונים בעלי הכנסה ממוצעת ומטה לא היו קונים את המוצרים שלה.

[איסתרא בלגינא]

הבעיה היא שהם בונים בעיקר דירות גדולות שעליהן הרווח יותר גדול.

פחות משתלם לבנות דירות 2 ו-3 חדרים

ואחרי שכל מי שרוצה דירת 4-5 חדרים יקנה דירה, מה יעשו הקבלנים כדי להרוויח? יפתחו באסטה בשוק? יבנו דירות קטנות. גם מכוניות מנהלים יותר רווחיות ליצרנים ממכוניות מיני נטולות אבזור ועדיין מייצרים גם וגם.

[lev-27]

ברור שמותר לעבוד לפי משכורת גלובלית. זה פשוט כרוך בשינוי מסויים בחוזה העבודה.

על פי החוק משרה גלובלית הוגבלה למספר מאוד מצומצם של תפקידים. כדי לעקוף את החוק מעסיקים אימצו טריק שנקרא שעות נוספות גלובליות.

[איסתרא בלגינא]

אני מדבר מהפוזיציה של מעמד הביניים, מן הסתם

מצד שני אני חושב גם שצריך למסות קרן השתלמות למרות שזה חד וחלק פוגע בי

אני חושב שצריך להעלות את מס ההכנסה לשכירים במשכורות גבוהות (נגיד מעל פעמיים השכר הממוצע במשק) למרות שגם זה פוגע בי

פעמיים מעל לשכר הממוצע? 16K ברוטו? אתה יודע שבארץ זה עדיין מעמד בינוני, אלו שמפגינים ומוחים על גובה המיסים, בין השאר?

רגע, אתה צעיר, מרוויח כל חודש בערך כפול מהממוצע ועוד מתלונן?

אוקיי, ואחרי כמה וכמה שנים טובות שאינטל הבינו את היתרון בראש היהודי (בכל זאת יצאו להם מפה כמה דברים) ואחרי שכבר עשו את ההשקעות ההוניות וכיסו אותם במענקים, אין סיבה להמשיך עם התמריצים האלו.

חוץ מזה, מה יש להם באירלנד? עובדים שיחזרו שיכורים מארוחת צהריים?

מה ראש יהודי, איזה ראש יהודי? אני לא מדבר על מרכז הפיתוח בי-ם, אני מדבר על מפעל הייצור בקריית גת. אין שם יותר מידי "מוח יהודי". ותתפלא לשמוע, כבר אין שם הטבות. את הפטור ממס הם קיבלו רק לכמה שנים וכנ"ל המענקים.

אפרופו אירלנד, לא ייאמן שעד לא מזמן זה היה המודל של ביבי

למה לא? היתה שם צמיחה אדירה ושגשוג. אלא מה, הם הניחו שהמצב חייב להמשיך להשתפר ללא גבול והוציאו הרבה יותר כסף ממה שהם יכלו על חשבון הכנסות עתידיות. כשאלו לא באו בגלל המשבר הגלובאלי, המדינה נשארה עם גרעון אדיר. כבונוס, האירים הקימו שוק פיננסי גדול וכשזה קרס (כי המשבר של 2008 היה משבר בנקאי), המדינה עשתה טעות ולקחה את חובות הבנקים על עצמה. בארץ עשו טעות דומה עם מפולת מניות הבנקים בשנות השמונים. לקח לנו הרבה מאוד זמן לצאת מהטעות הזו.

אז הם עשו דברים נכונים ודברים לא נכונים. צריך ללמוד מהדברים הנכונים ולהימנע מהטעויות.

ממש לא, החברה עדיין תרוויח, אבל תרוויח פחות

חוץ מאלו שלא ממש רווחיות. פרי גליל? תעלה את מס החברות ויהיו מעסיקים שיחליטו שכבר לא כדאי להם להחזיק בעסק. גם ככה משלמים 43-44% מס על הרווחים, תעלה את זה עוד וזה יהיה מעל לאחוז המס על שכירים - ואז למה להיות עצמאי?

נגיד שהיום האבטלה במצב מצויין, אז למה צריך להוריד את מס החברות ל18%?

ומה היה רע שנה שעברה שהוא היה 25%?

למה נגיד? מצב האבטלה מצויין. ומה רע השנה שמס החברות הוא ?24% מה רע שבעוד שנה זה יהיה 23%? ובמקביל מורידים גם את מס ההכנסה.

הורדת מע"מ מסיבית בהכרח תביא להורדת מחירים, יש עדיין כמה מגזרים בארץ שיש בהם תחרותויש מספיק מוצרים שזה משפיע עליהם ישירות (תקשורת, דלק, תחבורה, חשמל, מוצרים בפיקוח וכו')אני מוכן לעשות את זה מעניין, אם המע"מ ירד ב2% ומעלה, נראה מה יקרה למדד הבא שיפורסם אחריו

תחרות בשוק הדלק? תחרות על מוצרים בפיקוח? מה פתאום, נדמה לך.

יהיו מוצרים שזה יוריד את המחיר שלהם. לא הרבה. אתה רוצה לבדוק? בבקשה. לפני כמה שנים העלו את המע"מ ב- 15.5% ל- 16.5%. אח"כ הורידו ל- 16%. אז הנה מעבדה נהדרת למצב בשטח: מה היו השינויים במחירים?

נוע נוע, סוף. תחזור אם תוצעות מהמציאות ונראה.

וואלה, הצלחת להבין את הקשר בין היצע וביקוש למחיר, באמת כל הכבוד

לא רק זה, אני גם יודע איך לענות בנפרד מההודעה שעליה אני עונה ולא בתוכה! ממש ילד פלא. אל תגאד, תקרא מספיק הודעות שלי וגם אתה תלמד כמה דברים .

השוק הזה אמנם לא משוכלל, אבל הוא עדיין שוק שקיימים בו מאפיינים של שוק תחרותי בהרבה תחומים

אני מסכים שהורדה של 1% נבלעת, אבל אני לא מסכים שהורדה מסיבית של המע"מ תיבלע באותה מידה

הורדה קטנה אף אחד לא ירגיש. הורדה מאסיבית? בטח, אבל - א. גם ככה מס ערך מוסף בארץ לא ממש גבוה יחסית לעולם וב. רק חלק מההורדה תגיע לצרכנים. האינסטלטור שהזמנת שלוקח את התשלום "בשחור", כלומר עם מע"מ אפס, לא נותן לך הנחה של 14% על המחיר עם קבלה, הוא יתן לך הנחה של, נגיד, 10%. את ששת האחוזים הנוספים הוא משלשל לכיס.

גם הנחה של 10% זה לא רע, נכון, אבל המדינה הפסידה כאן 16% ואתה הרווחת רק 10%. את אותם שישה אחוזים יצטרכו לקצץ ממשהו אחר - למשל ממערכת הבריאות או הרווחה.

[omrij]

אתה מוזמן גם להביא דעות של כלכלנים במקום לומר ל "זה מה שכל העולם אומר ואתה טיפש אם אתה חושב אחרת".

לחפש בגוגל אתה יודע?

רמז: מילות מפתח - מס / פרוגרסיבי / רגרסיבי / מוסר

אפילו בכתבות שציינתי הנושא עלה למיטב זכרוני.

אם כבר מישהו מדבר בתאוריות, זה סוציאליסטים - כליברטן אני מתייחס לכלכלה כדבר אורגני ודינמי, ולא כמשהו מכני ומתמטי לחלוטין. סוציאליסט רואה "עיוות" כלשהו בשוק וחושב שעל ידי חקיקה(נאמר: פיקוח על שכ"ד גבוה)הוא יפתור את הבעיה. זה לא עובד. זה לא עבד וזה לא יעבוד - ופיקוח על שכ"ד גבוה הוא רק דוגמית.

זה לא עניין של שאיפה להרוויח פחות, אלא חוסר מוסריות בלקיחת עוד כסף מאלו שעובדים יותר ביחס לא הוגן להשקעה שלהם. עד סכום מסויים, כל שקל שאתה מכניס - נשאר לך 80 אגורות בכיס. החל מסכום מסויים - כל שקל שאתה מכניס - נשאר לך 55 אגורות בכיס. אני מוצא את זה לא מוסרי. אם זה כדאי כלכלית או לא, קטונתי.

ועדיין, יש מציאות ואתה עדיין עסוק בתיאוריות

אני עובד קשה כדי להרוויח כפול ממה שאני מרוויח היום (ברוטו)

למרות שבנטו אני ארוויח פחות מפי 2

וכמוני רוב האוכלוסיה.

נכון, אני לא מבין את מורכבות מערכת המיסוי. אני חושב שהיא מורכבת מדי. יש בה פרצות רבות מדי, נקודות זיכוי וחובה רבות מדי - אפשרויות רבות מדי להעביר כספים מסעיף א' לסעיף ב' - ובסופו של דבר זה פוגע גם באזרח הפשוט שביום בהיר אחד מאשימים אותו בהעלמת מס כיוון שדיווח על נקודות זכות שמסתבר שלא היה זכאי להן - וגם פוגע בממשל שצריך להפעיל מערך גבייה עצום ולא יעיל.

מממ...

להעביר ביקורת על מנגנון שאתה לא מכיר,

הרי זאת הדרך לנהל דיון...

התחרות לא עובדת כי הממשל מגביל אותה - שוק החלב הוא דוגמא מצויינת לשוק בלתי חופשי בעליל עקב התערבות ממשלתית - אסור להקים רפתות, אסור להקים מחלבות, אסור למכור מעל מחיר מטרה, אסור למכור מתחת למחיר מטרה, המכסים על ייבוא חלב ותוצריו גבוהים באופן בלתי סביר - אין ספק - השוק החופשי נכשל

אולי מחיר המינימום גבוה ממה שהיה נקבע בשוק חופשי לגמרי

אבל הוא הרבה יותר מדי גבוה ממה שהוא יכול להיות בהינתן העובדה שיש כמה קונצרנים שנלחמים על הצרכן הישראלי (או לפחות אמורים)

ולראיה, אותה גבינה שמיוצרת בארץ ונשלחת לארה"ב עולה שם הרבה פחות מבארץ.

לשוק החופשי יש את היתרונות שלו, אבל ללא פיקוח הוא עדיין מועד לכשלים.

תמיד יש "אזרחים סוג א'" ו"אזרחים סוג ב'". לחבר שלי יש מחשב הרבה יותר חזק ממני - האם יש לי זכות לדרוש ממנו מחשב חלש כמו שלי למען השיוויון?

ושוב, מחשב חזק יותר/LCD זה לא באותה קטגוריה כמו דיור (למשל)

אני לא מחפש להפוך את המדינה לקיבוץ, אני לגמרי בעד שוק חופשי, הסרת חסמי כניסה ותחרות

ובמקביל אני חושב שמערכת המיסוי צריכה לפתור חוסר שיוויון בצורה מסויימת,

וזה בא על חשבון אלו שנפגעים מזה (פיזית) כמה שפחות.

אתה מוזמן אגב להביא לי דוגמאות לקרטלים/מונופלים בשוק חופשי.

לגבי משבר מניות הבנקים 1983 - אינני מכיר את הנושא, אך לטעון שבנקאות היא שוק חופשי זה לא חכם בלשון המעטה. לא הקימו פה בנק מאז 1961 ואסור להקים בנק. חוץ מזה, נדמה לי שב1983 הבנקים עדיין היו בשליטה ממשלתית/ההסתדרות(אפשר לתקן אותי אם אני טועה, אין לי זמן כרגע לבדוק)

מיקרוסופט?

גוגל?

למשבר המניות אין קשר למי החזיק את הבנקים (שהיו בידי הציבור ברובם למיטב זכרוני) , לא היתה רגולציה מספקת על פעולות הבנק

הם יכלו להריץ מניות בזכות כמות הכסף הענקית שלהם וגרמו למשבר בשוק כתוצאה מכך

אגב, יצאנו ממנו בצורה מדהימה בזכות התערבות מסיבית של הממשלה.

חובות וגרעונות לאומיים הם בעיות שניתן לטפל בהם רק בדרכים לא פופולריות בעליל - העלאת מיסים תוך קיצוץ בשירותים ממשלתיים, ורק לאחר הגעה לאיזון תקציבי (יחסי, אני ריאלי ולא חושב שאפשר להגיע בזמן נתון ל0 ש"ח חוב לאומי) קיצוץ המיסים בחזרה.

אם הורדת מס החברות הביא להכנסות נמוכות למדינה, שעלולות להוביל אותה למצב של חדלות פרעון(או לפחות לתרום כך) תוך כדי שהתרומה למשק נמוכה יותר(מספר חברות לא עולה בהתאם וכו') - אז כן - אין סיבה להוריד אותו. אני איתך.

התיאוריה שאני מחזיק בה היא לא שהעושר זולג למטה, אלא שהוא אמור להגיע מלמטה - מיקרוסופט לא הייתה יכולה להיות עשירה אם מיליונים בעלי הכנסה ממוצעת ומטה לא היו קונים את המוצרים שלה.

אני לא מסכים שצריך לקצץ בשירותים ממשלתיים בצורה גורפת, אבל בהחלט יש מקום לחתוך

גם אם ההתערבות הזאת פוגעת ברווחה בראיה הכלכלית, היא יוצרת סוג של שוויון

(בטח שלא אופטימלית, אבל כנראה הרבה יותר טוב ממה שהיה מושג ללא התערבות כלל)

ואחרי שכל מי שרוצה דירת 4-5 חדרים יקנה דירה, מה יעשו הקבלנים כדי להרוויח? יפתחו באסטה בשוק? יבנו דירות קטנות. גם מכוניות מנהלים יותר רווחיות ליצרנים ממכוניות מיני נטולות אבזור ועדיין מייצרים גם וגם.

שלא יהיה לך ספק, אפשר ומותר וצריך להרוויח על כל דירה שמוכרים

בשוק המכוניות ההיצע הוא גמיש, תבחר מה שמתאים לך,

אם מתאים לך מכונית יד שניה ב10K תקנה אותה

ואם מתאים לך מזרטי חדשה, גם זה אפשרי.

בשוק הדירות הביקוש מאוד גבוה וההיצע דל, אז כדי לפתור את עניין המחיר בטווח הנראה לעין צריכים לעשות 2 דברים:

1.לשחרר קרקעות כמובן

2.לתמרץ/להכריח קבלנים לבנות גם דיור מוזל

על פי החוק משרה גלובלית הוגבלה למספר מאוד מצומצם של תפקידים. כדי לעקוף את החוק מעסיקים אימצו טריק שנקרא שעות נוספות גלובליות.

אכן, אני אגב נופל לקטגוריה הראשונה.

פעמיים מעל לשכר הממוצע? 16K ברוטו? אתה יודע שבארץ זה עדיין מעמד בינוני, אלו שמפגינים ומוחים על גובה המיסים, בין השאר?

רגע, אתה צעיר, מרוויח כל חודש בערך כפול מהממוצע ועוד מתלונן?

מרוויח יותר מכפול מהממוצע ועדיין מתלונן, ראית איזה עולם?

אגב, אני גם לא מרגיש את מחיר הדלק ומחיר התקשורת הסלולרית ואין לי בעיה למחות גם בנושאים האלו

(אם כי כחלון עשה עבודה כ"כ טובה שקשה כבר למחות בתחום התקשורת)

אני לא בהכרח ארוויח מהמחאה הזאת, אבל אולי המשפחה שלי כן? אולי החברים שלי?

מה ראש יהודי, איזה ראש יהודי? אני לא מדבר על מרכז הפיתוח בי-ם, אני מדבר על מפעל הייצור בקריית גת. אין שם יותר מידי "מוח יהודי". ותתפלא לשמוע, כבר אין שם הטבות. את הפטור ממס הם קיבלו רק לכמה שנים וכנ"ל המענקים.

ועדיין, הם כבר עשו את ההשקעות ההוניות וקיבלו אותם בחזרה

אפשר להפסיק להתרפס ולתת להם מתנות

(אם כי, זה כמובן לא שיקול פשוט וצריך לשקלל את ההסתברות לעזיבה ואת ההשלכות, לפעמים אן צריך להתרפס - אגב המדען הראשי נותן תמריצים כאלו במקרים רבים)

למה לא? היתה שם צמיחה אדירה ושגשוג. אלא מה, הם הניחו שהמצב חייב להמשיך להשתפר ללא גבול והוציאו הרבה יותר כסף ממה שהם יכלו על חשבון הכנסות עתידיות. כשאלו לא באו בגלל המשבר הגלובאלי, המדינה נשארה עם גרעון אדיר. כבונוס, האירים הקימו שוק פיננסי גדול וכשזה קרס (כי המשבר של 2008 היה משבר בנקאי), המדינה עשתה טעות ולקחה את חובות הבנקים על עצמה. בארץ עשו טעות דומה עם מפולת מניות הבנקים בשנות השמונים. לקח לנו הרבה מאוד זמן לצאת מהטעות הזו.

אז הם עשו דברים נכונים ודברים לא נכונים. צריך ללמוד מהדברים הנכונים ולהימנע מהטעויות.

מסכים

חוץ מאלו שלא ממש רווחיות. פרי גליל? תעלה את מס החברות ויהיו מעסיקים שיחליטו שכבר לא כדאי להם להחזיק בעסק. גם ככה משלמים 43-44% מס על הרווחים, תעלה את זה עוד וזה יהיה מעל לאחוז המס על שכירים - ואז למה להיות עצמאי?

בעקבות מס אי אפשר לעבור מרווח להפסד

אפשר לעבור מרווח לרווח קטן יותר

מי שגם ככה מפסיד לא משלם מס.

עצמאים משלמים מס כמו שכירים, חברות משלמות מס חברות

אם יעלו את מס החברות, נוחי דנקנר ישלם יותר על הרווחים של סלקום,

הוא לא יוכל לעשות הרבה יותר מזה.

אגב, אני לא חושב שצריך להעלות אותו בשיעורים היסטריים

להחזיר אותו ל25% כמו שנה שעברה ולבטל הורדה עתידית שלו ל18% זה הצעד הראשון

למה נגיד? מצב האבטלה מצויין. ומה רע השנה שמס החברות הוא ?24% מה רע שבעוד שנה זה יהיה 23%? ובמקביל מורידים גם את מס ההכנסה.

שיעור האבטלה בארץ הוא פיקציה, כי הוא (כמו בכל מקום) מסתמך על מספר דורשי העבודה

תוריד אוכלוסיות שלא מחפשות עבודה וולא נכנסים לחישוב (חיילים/חרדים/מגזרים נוספים) ובפועל אנחנו מקבילים למדינות עם שיעור אבטלה הרבה יותר גבוה.

ומה רע? התקציב לא משתנה בהתאם, כך שכל אחוז שיורד ממס החברות עולה במקום אחר (מע"מ/דלק וכו')

או לחילופין הוא יורד משירותים כמו רפואה וחינוך ולא מהשומן שיש בתקציב הביטחון (למשל)

תחרות בשוק הדלק? תחרות על מוצרים בפיקוח? מה פתאום, נדמה לך.

יהיו מוצרים שזה יוריד את המחיר שלהם. לא הרבה. אתה רוצה לבדוק? בבקשה. לפני כמה שנים העלו את המע"מ ב- 15.5% ל- 16.5%. אח"כ הורידו ל- 16%. אז הנה מעבדה נהדרת למצב בשטח: מה היו השינויים במחירים?

נוע נוע, סוף. תחזור אם תוצעות מהמציאות ונראה.

כבר הסכמתי שהורדה קטנה נבלעת, זה בהחלט נתון ידוע (מלבד מוצרים ספציפיים כמו דלק/חשמל/מוצרים בפיקוח וכו')

אני טוען שירידה מהותית יותר תורגש

וכמו שאמרתי, אני מוכן לעשות את זה מעניין - סביר להניח שנראה ירידה בעתיד של המע"מ לאור המחאה

במידה והמע"מ ירד בשיעור של 2% ומעלה - נבדוק את המדד העוקב ונראה מי צודק.

לא רק זה, אני גם יודע איך לענות בנפרד מההודעה שעליה אני עונה ולא בתוכה! ממש ילד פלא. אל תגאד, תקרא מספיק הודעות שלי וגם אתה תלמד כמה דברים .

מנסיון העבר, אחרי מספיק הודעות שלך שאני קורא אני לומד איך לדפוק את הראש בקיר ביעילות מקסימלית

הורדה קטנה אף אחד לא ירגיש. הורדה מאסיבית? בטח, אבל - א. גם ככה מס ערך מוסף בארץ לא ממש גבוה יחסית לעולם וב. רק חלק מההורדה תגיע לצרכנים. האינסטלטור שהזמנת שלוקח את התשלום "בשחור", כלומר עם מע"מ אפס, לא נותן לך הנחה של 14% על המחיר עם קבלה, הוא יתן לך הנחה של, נגיד, 10%. את ששת האחוזים הנוספים הוא משלשל לכיס.

גם הנחה של 10% זה לא רע, נכון, אבל המדינה הפסידה כאן 16% ואתה הרווחת רק 10%. את אותם שישה אחוזים יצטרכו לקצץ ממשהו אחר - למשל ממערכת הבריאות או הרווחה.

אל תיתפס לדוגמה, היא כנראה לא היתה מספיק מוצלחת אבל המטרה שלה היתה להעביר רעיון, לא למצוא פתרון להון השחור.

אני לא בטוח שמע"מ בארץ לא גבוה ביחס לשאר העולם, מה שבטוח שסך המיסים העקיפים גבוהים מאוד ביחס לכמעט כל מדינה בעולם.

אתה לא משלם רק 16% מע"מ על המון מוצרים, אתה משלם גם מכס ומס רכישה ובלו ומס שבח ומס שקר כלשהו

מה שיוצר סל מיסים עקיפים חסר פרופורציה למיסים הישירים.

[Gil28]

דרך אגב, פיקוח מחירים יכול לגרום לסוג של קרטליזציה. בהינתן תקרת מחיר, המתחרות השונות מקבלות מחיר מתואם מראש.

זה מה שקורה עם תחנות הדלק.

[Milford Cubicle]

זאת דוגמה רעה.. רוב מחיר הדלק הוא מיסים. אחוז הרווח של החברות הוא לא גבוה במיוחד, כך שבכל מקרה הן להן יותר מידי לאן לרדת. ובכל זאת - בהחלט יש תחרות ובהחלט תוכל לראות הפרשי מחירים של אפילו 30-40 אגורות בין התחנות השונות (של החברות הקטנות בעיקר).

יותר מזה לא צפוי שתראה מהסיבה הפשוטה שזה כבר לא תלוי בחברות..

[digitalseeker]

אני רק רוצה לומר כמה דברים - לגבי מס ירושה - זה לא פייר ! הרי הבנאדם שמת שילם מיסים על הכספים שהוא מוריש , ואז שוב לוקחים מיסים כולה כי הוא מעביר את הכסף למישהו אחר ???

זה כמו שילדים יתחילו לשלם מיסים על הדמי כיס מההורים !

לגבי הבלו - ש"אמור" לגרום לכך שנצרוך פחות דלק - צריך להגיד למי שחשב על זה בכנסת את המשפט הבא "נו באמת !?! נראה לך שזה מה שימנע מאנשים לצרוך"

אני לא אתפלא אם הצריכה של הדלק במדינה כמעט זהה היום למה שהיא הייתה כשהדלק עלה 4.70

דלק זה כמו הטלת ביצי זהב , אנשים יסעו ברכב ! כי יש חרא של תחבורה ציבורית , חרא של עבודות בפריפריה שגורמים לך לנסוע לאחת הערים ולחזור, זמנים נוראיים לתחבורה הציבורית.

ת'אמת - כדי להוזיל מיסים צריך לחסוך בהוצאות המדינה , וזה לא מסובך בתיאוריה - אלא רק במעשי , כי יש שם 120 אנשים שחושבים רק על דבר אחד....דבר שמנגבים בשירותים....הם חושבים רק על התחת שלהם !

מאיפה ההמצאה הזאת "שר בלי תיק" - זה כמו מנהל בלי עובדים !

איפה ההגיון שיהיה "שר" שאין לו תיק בכלל , אבל יש לו לשכה - פשוט בדיחה !

שלא נדבר על ההוצאות שמיותרות בצבא, ושיטת התקציב שאומרת שאם לא ניצלת את מלוא התקציב לא תקבל אפשרות לאותו גודל של תקציב !

שלא נדבר על התמיכה במגזרים החרדים והערבים.

בקיצור , צריך לחסוך בהוצאות - ואז יהיה אפשרות לגבות פחות !

אבל זה לא יקרה !

זה לא יקרה כמו שדיור בר השגה בערים לא יקרה , כמו שלא יקרה שתהיה חנייה נורמלית בת"א, כמו שלא יקרה שלא נשלם כל כך הרבה מסים על כל שטות קטנה !

כל ההפגנות הללו כעת הן לשוא ! הן אפקטיביות כמו ההפגנות לגלעד שליט....בדיוק באותה מידה שקוראים לה - לא יזיזו דבר.

זה יהיה בדיוק כמו שאר הדברים....יחרטטו אותנו וכאילו יפתרו את הבעיה.

[stone cold]

מס ירושה זה טימטום כי עשירים יתחמקו מזה בקלות בכל מיני קומבינות של עמותות ודברים אחרים

ומי שישלם זה אנחנו שחסר לנו כסף

חוץ מזה הממשלה לא מבינה דבר אחד פשוט -מס נמוך=הרבה יותר צריכה=גביהת מיסים טובה מהצריכה המרובה

יושבים שם בכנסת ובמשרדי הטיקונים אנשים שיודעים לנהל את הכסף נכון והם חושבים שכולם ככה

ובגלל זה דופקים את העם במיסוי ענקי על מוצרי צריכה בסיסים -דיור-דלק-אפילו מים ואוכל וזה הבעיה

המיסוי צריך להיות נורמלי -גבוה על מוצרי יוקרה עם תירצו

נמוך על מוצרי חובה

בית של 50 מטר בחולון לא צריך לקבל אותו מיסוי באחוזים של בית באקירוב (לא מדבר על ארנונה )

חוץ מזה לא הגיוני שבגלל המיסוי הענק אני יכול להזמין מוצר מחנות בחול משלוח ומכס ועדין המוצר יצא זול יותר משמעותית מחנות בארץ

ואל תגידו אחריות -לחנות בחול יש אחריות מקומית ככה שהיא מחשבת את זה

יש פה טימטום של מכס 30% בערך (כולל מעם) על הרבה מאוד מוצרים שאין להם יצור בישראל בכלל

על זה עוד מס הכנסה גבוה לבעל החנות עם יש לו רווח נורמלי ועוד מעם גבוה -הכל מתגלגל על הלקוח כי אין ברירה

וקיבלתם מוצרים במחיר מופקע גם מול ארצות שהשכר בהם גבוה בהרבה

[Milford Cubicle]

חוץ מזה לא הגיוני שבגלל המיסוי הענק אני יכול להזמין מוצר מחנות בחול משלוח ומכס ועדין המוצר יצא זול יותר משמעותית מחנות בארץ

המשפט שכתבת פה הוא חסר כל היגיון.

[איסתרא בלגינא]

^^^

איזה מיסוי ענק בראש שלך? אם נולדת אתמול אז אולי, אבל אתה יודע שרק לפני עשור, היית משלם מס עקיף גדול פי כמה?

המוצרים שנמכרים ביוקר בארץ לעומת חו"ל בכלל לא קשורים למיסוי. הם קשורים לתחרותיות. כשיש תחרות, המחירים בארץ בכלל לא יקרים יותר מהמחירים בחו"ל. שכאין, המחירים בשמיים.

בשוק המכוניות ההיצע הוא גמיש, תבחר מה שמתאים לך,

אם מתאים לך מכונית יד שניה ב10K תקנה אותה

ואם מתאים לך מזרטי חדשה, גם זה אפשרי.

בשוק הדירות הביקוש מאוד גבוה וההיצע דל, אז כדי לפתור את עניין המחיר בטווח הנראה לעין צריכים לעשות 2 דברים:

1.לשחרר קרקעות כמובן

2.לתמרץ/להכריח קבלנים לבנות גם דיור מוזל

1 נכון, 2 מיותר ומזיק.

נאמר שנכריח קבלנים לבנות דירת 3 חדרים במחיר של, נגיד, עד 700K על כל שדי דירות 4 חדרים בכל מחיר שירצו (נאמר שמחיר השוק יהיה 1.2 מיליון). מה יקרה?

הקבלן רוצה להרוויח כמה שיותר כמובן. את המחיר הוא לא יכול להעלות אז הוא יקצץ בהוצאות. אז יהיה בידוד פחות טוב בקירות, למשל. לא נורא. אבל כמה דירות כאלו יהיו? אם יבנו מספיק דירות כדי למלא את הביקוש, ממילא המחירים ירדו. אם לא יבנו מספיק, יקרה מה שקורה בד"כ כשמורידים במחירים באופן מלאכותי: אנשים יקנו את הדירוץ המוזלות וחצי שעה מאוחר יותר ימכרו אותן במחיר גבוה יותר. תקנה דירה ב- 700K ולמחרת תמכור אותה במיליון. הרווחת 300K ביום בלי שום מאמץ! ולמה שיקנו ממך במיליון כשאפשר לקנות ב- 300K פחות? כי יש פחות דירות מכפי שיש ביקוש. אתה יכול להמתין ברשימת ההמתנה עד שתתפנה דירה בעוד לך תדע מתי או שאתה יכול הוציא יותר ולקנות אחת עכשיו.

וזה עוד בלי לדבר על איך תחליט מי יזכה בדירות הזולות. אתה? המשכורת שלך תאפשר לך לקנות דירה במחיר מלא, למה צריך לסבסד לך דירה? באותה מידה אפשר לקבוע שהשכר שלך גבוה מידי ולהכריח אותך לעבוד בשכר נמוך יותר. אני? גם השכר שלי גבוה מהממוצע במשק אבל רחוק מכפול. אם כבר מסייעים, לא צריך לסייע לי לפני שמסייעים לך? ומה עם מי שהשכר שלו נמוך מהממוצע? מה עם מי שהשכר שלו גבוה אבל יש לו הרבה ילדים והרבה הוצאות?

אז אפשר להגריל ולפעמים זה יצא מישהו שממש צריך סיוע ולפעמים זה יצא אתה, שלא צריך. לא טוב. כמובן שיהיו ספסרים שיממנו הרבה אנשי קש שיכנסו להגרלות תמורת כמה אלפי ש"ח ואם יזכו, יעבירו מיד את הדירה לאותו ספסר שימכור אותה ברווח. מאחר שהוא מריץ הרבה מתמודדים, הסיכוי שלו לזכות גדו. השיטה הזו תממן אותו.

אז נלך על כל הקודם זוכה? גם בעייתי: לפני פתיחת כל מכרז יהיו תורים ארוכים של מעוניינים שישנו באוהל מול הדלת. ועדיין מי שיכול להרשות לעצמו להמתין שבוע במקום יזכה, ומי שיש לו מידע מוקדם, יגדיל את הסיכויים שלו. יהיו מקושרים שהפרנסה שלהם תהיה להמתין ראשונים מול הדלת לפני כל מכרז, לקנות דירה ולמכור אותה מיד. יהיו אנשים שלא יצליחו לתפוס מקום וישלמו לאלו שכן הצליחו. אתה מוכן לקבל 100K מזומן ביד, שחור, ולוותר על התור שלך?

אז קריטריונים? מי שהכי מגיע לו יקבל ראשון. זה מה שבד"כ עושים. וגם זה בעייתי. קח אם למשפחה חד-הורית שמטפלת בארבעה ילדים שלאחד מהם בעיה רפואית קשה, מובטלת עם השכלה תיכונית בלבד וללא כל הכשרה מקצועית. לפי כל קריטריון של מסכנות היא תהיה די בראש הרשימה. אבל מאיפה היא תגרד אפילו 700K לדירה? מצד שני מה היא תעשה, תוותר על המקום? הרי בלי דיור מוזל המצב שלה יהיה עוד יותר גרוע. אז או שהיא תכנס לחובות שלעולם לא תוכל לצאת מהם כדי לקנות דירה מוזלת או שהיא תקנה אותה כדי למכור אותה למחרת ולהרוויח 300K. האמת היא שזה יכול להיות יופי של עסק בשבילה. כמובן שכדי שבאמת תהיה בראש התור היא תצטרך להבטיח שלא תהיה לך חו"ח עבודה: גם אם זה בשכר מינימום ורק חצי משרה, עדיין תהיה מישהי שבכלל לא עובדת שתיכנס לפניה. עדיף לא לעבוד כדי לשמור על המקום. אתה למעשה מכריח אנשים להישאר מסכנים גם אם יש להם הזדמנות לשפר את מצבם. ומה שבטוח זה שהמעמד הבינוני לא יצליח לראות אפילו את הדירות האלו, יש יותר מידי מסכנים עניים שיעמדו בתור לפניהם.

פשוט תאפשר לקבלנים לבנות והרבה. תוציא מאסה של קרקעות לשוק, תאפשר הבאה של פועלים זרים, תאפשר יבוא חופשי של מלט ותן לשוק לעשות את שלו. אם יש ביקוש להרבה דירות 3 חדרים זולות יבנו הרבה דירות 3 חדרים זולות כי אלו אנשים שלא יקנו דירות 4 חדרים יקרות. אמנם עדיף למכור דירת 4 חדרים ולהרוויח הרבה מלמכור דירת 3 חדרים ולהרוויח קצת, אבל עדיף גם למכור דירת 3 חדרים ולהרוויח קצת מלא ללמכור כלום ולא להרוויח כלום.

אם יש ביקוש ויש כושר ייצור, יש היצע. אם יש ביקוש ואין כושר ייצור, מייצרים קודם את מה שהכי רווחי. הפתרון הוא לפתוח את צוור הבקבוק, לטפל בכושר הייצור, לא לנסות להנוריד באופן מלאכותי את המחירים.

אכן, אני אגב נופל לקטגוריה הראשונה.מרוויח יותר מכפול מהממוצע ועדיין מתלונן, ראית איזה עולם?

יש אנשים שאף-פעם לא מרוצים.

אגב, אני גם לא מרגיש את מחיר הדלק ומחיר התקשורת הסלולרית ואין לי בעיה למחות גם בנושאים האלו

(אם כי כחלון עשה עבודה כ"כ טובה שקשה כבר למחות בתחום התקשורת)

אוי, הרמת לי להנחתה.

כחלון באמת עושה עבודה מצויינת וגם אטיאס לפני היה טוב מאוד. נו, ומה הם עשו? הכריחו את חברות הסלולר למכור מכשירים פשוטים וזולים כדי שמי שלא יכול להרשות לעצמו סמארטפון יוכל גם לרכוש מכשיר? לא. הם הכריחו אותן להתחרות. אם באמת יש ביקוש, יהיה מי שיספק אותו.

אני לא בהכרח ארוויח מהמחאה הזאת, אבל אולי המשפחה שלי כן? אולי החברים שלי?

אז אל תמתין לממשלה, קום עכשיו ותעשה מעשה! תכניס את היד לכיס ותרום להם ישירות, בלי שהממשלה תגלח כמה עשרות אגורות מכל שקל שהיא לוקחת ממך כדי להעביר אליהם.

אבל המצב שלך עוד סביר. אתה עדיין בקושי משלם מס ישיר. ברמות הכנסה גבוהות יותר המס מגיע עד ל - תחזיקו חזק - 57%! ואלו האנשים שלרוב יכולים למצוא בקלות עבודה במקום אחר. תקחו מהם מספיק ובשלב מסויים ציונות, שפה וחברים לא יהיו מספיק כדי להשאיר אותם כאן. "בריחת המוחות", מוכר למישהו? אותי לא מדאיג נהג המונית שנמאס לו מהמיסים ומאיים לרדת מהארץ, אותי מדאיג הדוקטור לביוכימיה שנמאס לו מהמיסים ומאיים לרדת מהארץ.

ועדיין, הם כבר עשו את ההשקעות ההוניות וקיבלו אותם בחזרה

אפשר להפסיק להתרפס ולתת להם מתנות

(אם כי, זה כמובן לא שיקול פשוט וצריך לשקלל את ההסתברות לעזיבה ואת ההשלכות, לפעמים אן צריך להתרפס - אגב המדען הראשי נותן תמריצים כאלו במקרים רבים)

לא נותנים להם שקל לתפעול שוטף. אינטל מתכננת להרחיב את המפעל הקיים ולבנותמפעל חדש בהשקעה כוללת של חמישה מיליארד דולר. זו לא השקעה שהם כבר עשו, זו השקעה חדשה. השקעה שאפשר לעשות במקום אחר.אירלנד, עם כל הצרות שלה, עדיין מושכת. אולי אפילו מושכת יותר עכשיו כשהם לחוצים לכסף. מדברים על תוספת של לפחות 2,000 עובדים ישירות ועוד הרבה בעקיפין. אז השקעה של לפחות 16.5 מיליארד שקל מצדיקה מענק של מיליארד מצד המדינה? או שזו עדיין התרפסות?

מתלוננים שהמדינה לא מעודדת יצירית מקומות עבודה בפריפריה וכשהמדינה עושה את זה, מתלוננים שהיא מתרפסת. יש אנשים שאי אפשר לרצות אותם, כבר כתבתי?

בעקבות מס אי אפשר לעבור מרווח להפסד

אפשר לעבור מרווח לרווח קטן יותר

מי שגם ככה מפסיד לא משלם מס.

צודק. ניסוח מאוד מאוד מאוד שגוי מצידי. המס יכול להפוך חברה שמשתלם להחזיק לחברה שלא משתלם להחזיק. אם יש לך חברה עם נכסים בשווי 1M שמכניסה לך רווח אחרי מס של 10K בחודש, כדאי לך להחזיק אותה. אם היא מכניסה לך 1K, עדיף לסגור ולמכור את הנכסים.

עצמאים משלמים מס כמו שכירים, חברות משלמות מס חברות

וכאן אני לגמרי טעיתי ואתה כמובן צודק.

אם יעלו את מס החברות, נוחי דנקנר ישלם יותר על הרווחים של סלקום,

הוא לא יוכל לעשות הרבה יותר מזה.

אבל זה לא רק נוחי דנקנר. יש גם עסקים עם עשרה ועשרים עובדים בארץ. ממש טייקונים. מה איתם?

ויש חברות שיכולות מחר לעבור לחו"ל. לא סלקום כמובן. אבל תסכים איתי שהעלאת מס חברות לא תביא אף חברה מחו"ל לארץ, כך שהתועלת מהעלאת המס קטנה מכפי שנראה לך.

אגב, אני לא חושב שצריך להעלות אותו בשיעורים היסטריים

להחזיר אותו ל25% כמו שנה שעברה ולבטל הורדה עתידית שלו ל18% זה הצעד הראשון

או, עכשיו אתה מדבר במספרים. אז הלכתי לאתר של אגף הכנסות המדינה ובדקתי מה היה בשנת 2010. הכנסות ממס חברות: בערך 23.6 מיליארד. בוא נעלה את המס באחוז, כמה הרווחנו? טיפה פחות ממיליארד. נגיד מיליארד עגול. וכמה המדינה הרוויחה ממע"מ? קצת יותר מ- 64 מיליארד. בוא נעביר את כל המיליארד שעשינו מהעלאת מס החברות להורדת המע"מ. בכמה ירד המע"מ? ברבע אחוז. וואו, עכשיו אפשר לגמור ת'חודש בכבוד במדינה הזו! :

שיעור האבטלה בארץ הוא פיקציה, כי הוא (כמו בכל מקום) מסתמך על מספר דורשי העבודה

תוריד אוכלוסיות שלא מחפשות עבודה וולא נכנסים לחישוב (חיילים/חרדים/מגזרים נוספים) ובפועל אנחנו מקבילים למדינות עם שיעור אבטלה הרבה יותר גבוה.

רק שבכל מקום בעולם מחשבים את האבטלה בשיטה הזו... בספרד יש בחישוב הזה 20% אבטלה. רוצה להכניס את כל האוכלוסיה ולחשב כמה אנשים מובטלים? תקבל מספר הרבה יותר גבוה.

עם שיעור האבטלה אין לנו שום בעיה. יש לנו בעיה עם שיעור ההשתתפות בשוק העבודה. עם קיצוצי הקצבאות של סילבן וביבי ב- 2002-2003 חל שיפור במצב, אבל עדיין יותר מידי אנשים בכלל לא חושבים על עבודה בארץ. בעיה נוספת שיש לנו היא המספר הגבוה של עובדים בשכר מאוד נמוך. בעיה שלישית היא פיריון נמוך בתעסיות המסורתיות. מעניין מה גרם למה - השכר הנמוך לפריון הנמור או הפריון הנמוך לשכר הנמוך.

ומה רע? התקציב לא משתנה בהתאם, כך שכל אחוז שיורד ממס החברות עולה במקום אחר (מע"מ/דלק וכו')

או לחילופין הוא יורד משירותים כמו רפואה וחינוך ולא מהשומן שיש בתקציב הביטחון (למשל)

דווקא לא מזמן הורידו את המע"מ בחצי אחוז. אני עדיין לא מבין למה אתה חושב שצודק יותר למסות עבודה מאשר למסות צריכה. תקציבי הרפואה והחינוך דווקא גדלו באחוזים מהתקציב בזמן שהביטחון ירד. וכמובן כשפורצת מלחמה, כולם מתלוננים שקיצצו בבטחון. יש אנשים שאף פעם לא מרוצים.

אז איך עושים את הקסם הזה? פשוט מאוד: המשק צומח. אם העוגה גדלה, אפשר לקחת פרוסה קטנה יותר ועדיין להשמין.אם היו 100 ולקחנו מהם 10% ועכשיו יש 120, אפשר לקחת 9% ועדיין להישאר עם יותר.

בנוגע לשומןם בתקציב הביטחון אתה צודק כמובן. גם בבריאות ובחינוך יש הרבה שומנים. ככה זה - ככל שהתציב גדול יותר, כך יש בו יותר מאגרים של שומן.

כבר הסכמתי שהורדה קטנה נבלעת, זה בהחלט נתון ידוע (מלבד מוצרים ספציפיים כמו דלק/חשמל/מוצרים בפיקוח וכו')

אני טוען שירידה מהותית יותר תורגש

וכמו שאמרתי, אני מוכן לעשות את זה מעניין - סביר להניח שנראה ירידה בעתיד של המע"מ לאור המחאה

במידה והמע"מ ירד בשיעור של 2% ומעלה - נבדוק את המדד העוקב ונראה מי צודק.

רק שאין שום תחרות ברגע שיש פיקוח על מחירים. המחיר של החשמל אחיד כי יש ספק אחד. המחיר של הדלק הוא מחיר המקסימום שהמדינה קובעת עם סטיות קלות פה ושם. כנ"ל במחירי שאר המוצרים המפוקחים - המקסימום שהמדינה קובעת הוא גם המינימום שהמוכרים מבקשים.

אבל לא סתם שלחתי אותך לבדוק - כבר עשו את המחקר הזה בדיוק כפי שאתה רוצה. נוח לאנשים לשכוח, אבל רק לפני עשור המיסוי העקיף היה הרבה יותר גבוה מכפי שהוא היום. מע"מ של 16% מכאיב לך? היה 18%. והיה מס קניה של עשרות אחוזים ומכס גבוה - מה דעתך על מס של קרוב ל- 100% על מוצרי חשמל "לבנים"? בבת אחת חתכו את שיעורי המס. לא בשני אחוזים - בעשרות אחוזים. אגב, "משום מה" כל ההשוואות בתקשורת של שיעורי המיסוי העקיף מתחילות משנת 2001. סתם ככה, ללא סיבה. יודע מה קרה? בשווקים עם תחרות חזקה, רוב הירידה הגיעה לצרכן. רוב, לא כל. בשווקים עם פחות תחרות, עד 2/3 מהירידה נכנסה לכיסים של המוכרים ורק שליש הלך לקונים. לא שזה רע כשלעצמו, אבל כדאי שתכיר את העובדות. ויודע מה קרה עם הורדות המע"מ מ- 18% ל- 15.5%? פשוט כלום. שום השפעה על המחירים בכלל.

אני לא בטוח שמע"מ בארץ לא גבוה ביחס לשאר העולם, מה שבטוח שסך המיסים העקיפים גבוהים מאוד ביחס לכמעט כל מדינה בעולם.

אתה לא משלם רק 16% מע"מ על המון מוצרים, אתה משלם גם מכס ומס רכישה ובלו ומס שבח ומס שקר כלשהו

מה שיוצר סל מיסים עקיפים חסר פרופורציה למיסים הישירים.

אני כן בטוח. המע"מ בארץ נמוך. יש מיסים אחרים, בהחלט. למשל מכסים אדירים על כל מיני מוצרים שמייצרות קבות לחץ בארץ. ראית את הפגנות הרפתנים, למשל? כדי שכמהאלפי אנשים יוכלו להתפרנס, כל תושבי המדינה צריכים לשלם הרבה על חלב ומוצריו. ועדיין, המיסים העקיפים היום הרבה יותר נמוכים מכפי שהיו עד שנת 2000. הירידה במיסוי העקיף הרבה יותר גדולה מהירידה במיסוי הישיר.

חסרי פרופורציה? לא נכון. הכנסות המדינה ממיסוי עקיף רק קצת יותר גדולות מההכנסות ממיסוי ישיר. אלא מה, החלוקה מעוותת: שני העשירונים העליונים מקבלים ביחד קצת יותר מחצי מההכנסות אבל משלמים 80% מהמיסים הישירים ו- 65% מהעקיפים. ואלו האנשים שיצטרכו לשלם עוד.

[mikko]

חובה לראות את ההרצאה של ירון זליכה בטכניון

[digitalseeker]

אני חושב שצריך לגרום לכך שיהיה יותר מדי דירות בשוק , ואני מתכוון ברמה קיצונית ובאמצעים לא פחות קיצוניים - ואני אסביר.

מבחינת כמות - צריך ליצור מצב שתמיד יהיה יותר היצע מביקוש , גם אם הביקוש יהיה חצי מליון דירות , צריך לייצר יותר.

גם אם אנשים קונים בקומבינות ושמים את הדירה על שם הנכד שלהם בן השנתיים - עדיין לייצר יותר !

כמובן ליצור קריטריונים , אבל לקחת בחשבון שיהיו הרבה קומבינות , ועדיין צריך לגרום למצב שיש יותר דירות מהביקוש !

הדבר השני הוא האמצעים ליצור את הדירות הללו -

בדיוק כמו כביש 6 והרכבת הקלה - להקצות שטחים, ולתת חוזה לחברה שתחוייב לבנות את הדירות בשביל המדינה עם רווח מוגדר מראש.

הוזלה נוספת שחובה לעשות - החומרי בנייה צריכים להיות ללא מיסים , זאת אומרת שכל החומרי בנייה יסופקו ללא מסים וללא מע"מ - מה שיוזיל את הדירות !

גם בגביית המחיר על הדירה - ללא מע"מ , בעצם ליצור מצב של רווח מינימלי ממכירת הדירות - והורדה מקסימלית.

[Gil28]

^עוד אחד שחושב שהצפה זה טוב ושמחירי הדירות גבוהים בגלל מיסים על חומרי בנייה

תקצה שטחים לבנייה. תאמין לי שאם יש ביקוש לדירות אנשים יקנו. ככל שיבנו יותר יהיה יותר היצע => פחות ביקוש => מחירים ירדו.

רק ב-2004 היה שפל במחירי הדירות ויכולת למצוא דירות קטנות ב-200 אלף ש"ח.