אנשים קורסים תחת הנטל!

[Born2Kill]

חבר'ה,

זה לא יאומן עד כמה אני מרגיש את הנטל הזה, צמצום חובות מעולם לא היה קשה כל כך.

אני לפעמים שוקל לנסות לצאת מהצבא, העומס איום ונורא.

ואי אפשר להתעלם מעובדות - המחאות שמתפשטות על הדיור, מוצרי חלב, הרופאים ששובתים, התחבורה שמעיקה: מחירי הדלק שעולים כל פעם לרף חדש (ועוד אני רוכב על דו-גלגלי).

אישית, השירות שלי הפך לגיהינום.

מעולם לא שנאתי את מפלגת הליכוד כל כך (היחיד שבאמת עושים משהו זה כרמל שאמה ומשה כחלון).

[BarBee]

הליכוד לא אחראי להכל.

לא מעט התחיל בממשלה הקודמת (קוטג', דיור. דלק זה עניין בינלאומי), ונקודת הרתיחה הגיעה עכשיו.

להאשים כל הזמן את הליכוד זה שיטת השמאל כשאין סיבה אחרת למחות נגד השלטון.

ולא הצבעתי לליכוד.

[Yoav]

קדימה היא לא מפלגת שמאל (מרכז לכל היותר), ושרי האוצר שלה היו רוני בראון ואברהם הירשזון, יוצאי ליכוד בעלי מדיניות ימנית, כך שהשמאל לא ממש אשם בזה (לא שהיו ממשלות שמאל ב-20 שנים האחרונות).

[vic07]

נכון, כי ממשלת רבין היתה ימנית ובכלל הכל היה דבש....

[BarBee]

קדימה זה שמאל. "מרכז" זה כלפי חוץ כדי לפתות מצביעים.

בתוך קדימה יש כמה ימניים, והם לא משפיעים על מדיניות המפלגה.

כל המפלגה מורכבת מפליטים ימנים ושמאלנים עם דימוי של גלקטיקוס.

לטובת כולם היא תתפרק כמה שיותר מהר.

[Yoav]

^^

אתה מוזמן להמשיך לחיות בסרט, מרכז זה דווקא כיסוי יפה לימין ומפלגת קדימה היא מפלגת "מרכז"-ימין וכל קשר בינה לבין שמאל הוא מקרי בהחלט. אל תשכח שהיא מורכבת מיוצאי ליכוד "מתונים" בעיקרה ולא מיוצאי העבודה או מפלגות שמאל אחרות (פרט לדליה איציק, חיים רמון ושמעון פרס בערך, אתה מוזמן לעבור על שאר הח"כים שלה ולראות שכולם התחילו בקדימה או בליכוד ולא במפלגת שמאל זו או אחרת).

נכון, כי ממשלת רבין היתה ימנית ובכלל הכל היה דבש....

סליחה, 16.5 שנים (עד 1996) אם אתה ממש רוצה להתקטנן (ממשלת ברק הייתה הרבה דברים אבל ממשלת שמאל היא לא הייתה, בטח לא שמאל חברתי). אגב, רבין במציאות של היום מבחינה מדינית הוא הרבה יותר ימינה ממה שהיום נקרא שמאל או עבודה, אך כלכלית אתה צודק.

[Alexkmr]

א. בארץ אין שמאל. אלה כן מתייחסים ל"אוהב" ערבים איש שמאל.

ב. כולם אשמים.

[איסתרא בלגינא]

קדימה היא מפלגת שמאל באבו-אבוה. שמאל מדיני, מה שבעצם קובע בארץ. המצע המדיני שלה נגנב בשלמותו מזה של מפלגת העבודה. מבחינה כלכלית היא ימין לייט, כמו הליכוד. למזלנו הרב בראון, שאישית אני לא סובל, היה שר האוצר בזמן המפולת ב- 2008. אני פוחד לחשוב איפה היינו היום אילו הפוליטיקאי הממוצע היה שר האוצר באותו זמן.

לא צריך ללכת עד לרבין, היה גם איזה אחד ברק שהשמועות טוענות בתוקף שפעם היה ראש הממשלה מטעם איזו מפלגת שמאל שאף אחד לא זוכר את שמה. חבוטה? כן, נדמה לי שזה היה חבוטה. או נבולה, משהו כזה.

אבל זו לא הממשלה. רוצה לדעת מי אשם? לא הממשלה, לא בנק ישראל, לא הטייקונים, לא האוליגרכים, לא ההסתדרות, לא ועדי העובדים, לא האמריקאים, לא הסינים, לא הגלובליזציה, לא הקפיטליזם, לא הסוציאליזם - מי שאשם זה אתה. כן, אתה אשם במצב.

למה? כי הישראלי השכיח, כל כמה שלא מנסים להביא אותו להשתמש ביתרונות של שוק חופשי ותחרות, מסרב בתוקף! קחו דוגמה פשוטה: יש לכם חשבון בנק, נכון? אם אתם מעל גיל 16, כמעט ודאי. מתי פתחתם אותו? קרוב לוודאי שבסביבות גיל 16. כמה שנים כבר עברו? כמה פעמים החלפתם בנק מאז? אני לא מדבר על סניף, אני מדבר על בנק - למשל לעבור מהפועלים ללאומי. אז כמה פעמים?

הישראלי השכיח עבר בנק מרצונו אפס פעמים בחייו. מבחינתנו חשבון בנק הוא חתונה קתולית: לכל החיים. זו הסיבה שהבנקים כ"כ מתלהבים לפתוח חשבונות סטודנט, חשבונות חייל וחשבונות תלמיד, למרות שבד"כ הם מפסידים עליהם. אז הבנקים מתחרים עלינו באותם גילאים ואז, כשכבר בחרנו, אפשר לשכוח מתחרות. למה? כי לא יצא להם מזה כלום. אם בנק יוריד עמלות, הייתם מצפים שכל אלו שמקטרים על גובה עמלות הבנקים - ובינינו, זה כולנו - היו צובאים על שערי הבנק. בפועל לא יצא לו מזה כלום, אולי עשרה לקוחות חדשים, אבל בינתיים הוא יפסיד את העמלות מכל הלקוחות הקיימים. אז למה לטרוח?

וזה לא רק בנקים. מהי תחנת הדלת הזולה ביותר באזור מגוריכם? אני בטוח שרובכם הגדול בכלל לא יודע. אז למה שתחנות הדלק ימכרו ליטר בנזין בפחות מהמקסימום החוקי? הרי הורדת המחיר לא תוסיף להם לקוחות, רק תוריד מהרווחים.

חושבים שחברה כלשהי מרוויחה יותר מידי? זה לא התפקיד של הממשלה לטפל בזה ובכל מקרה היא לא ממש יכולה. מי שצריך לעשות את זה זה אתם. אל תקנו. כמה זמן הייתם צריכים להתנזר מקוטג' כדי שהמחיר ירד? ברוב מדינות העולם יש מודעות צרכנית הרבה יותר מפותחת מאשר בארץ. חברה שתעלה מחירים תגלה שאין לה לקוחות (אלא אם יש למוצרים שלה ערך מוסף על אלו של חברות אחרות, למשל איכות טובה יותר). תחרות עובדת. אבל רק בתנאי שמי שמתחרים עליו משתמש ביתרונות של התחרות. אם מתעלמים ממנה, התחרות נעלמת.

קחו את כחלון למשל. עם כל המהלכים שהוא (וקודמיו) עשו, בכמה הצטמצם חשבון הסלולר שלכם? לא בהרבה, אם בכלל. כי כשמכריחים את חברות הסלולר להוריד מחיר כאן, הן מעלות שם. אבל מה שאנשים לא תופסים זה שכחלון לא מנסה להכריח את החברות להוריד מחירים, הוא מנסה להכריח אותן לתת לנו להכריח אותן להוריד מחירים. עם ניידות מספרים, עם התחייבויות לזמן קצר בלבד, עם מתן הטבות זהות גם למי שלא רכש את המכשיר מחברת הסלולר ועם דמי קישוריות נמוכים, הרבה יותר קל לעבור מחברה לחברה. עכשיו קל יותר לבוא לספק הסלולר ולומר "ב- X מציעים לי Y כדי שאעבור, מה אתם מציעים?" ואם לא נותנים לכם הצעה טובה יותר - אדיוס אמיגוס, עוברים ל- X. אז כמה מכם עשו את זה בשנה האחרונה?

אבל לא, הישראלי רוצה לשבת על התחת ושמישהו אחר יעשה את העבודה ובדרך פלאית כלשהי ידאג להוריד את המחירים.

[BarBee]

יואב,

ימני אמיתי נחשב לקיצוני (ע"פ מילון התקשורת), ומתון נחשב לכלבלב פרוותי שמקשקש בזנב לתקשורת.

והשמאל היום באמת לא מה שהיה.

הדגל החברתי מת. נשאר רק אהדת יתר למחבלים ושונאי ישראל.

[Yoav]

ימני אמיתי נחשב לקיצוני?

אה, אז ביבי לא ימני? או בגין?

השמאל לא קיים היום בישראל. לא המדיני ולא הכלכלי - וחבל מאוד שכך.

קדימה היא מפלגת שמאל באבו-אבוה. שמאל מדיני, מה שבעצם קובע בארץ. המצע המדיני שלה נגנב בשלמותו מזה של מפלגת העבודה. מבחינה כלכלית היא ימין לייט, כמו הליכוד. למזלנו הרב בראון, שאישית אני לא סובל, היה שר האוצר בזמן המפולת ב- 2008. אני פוחד לחשוב איפה היינו היום אילו הפוליטיקאי הממוצע היה שר האוצר באותו זמן.

לא צריך ללכת עד לרבין, היה גם איזה אחד ברק שהשמועות טוענות בתוקף שפעם היה ראש הממשלה מטעם איזו מפלגת שמאל שאף אחד לא זוכר את שמה. חבוטה? כן, נדמה לי שזה היה חבוטה. או נבולה, משהו כזה.

בכל מקרה הדיון פה הוא על ההיבט הכלכלי ואז אין בכלל ויכוח שקדימה היא ימנית.

לגבי שאר הפוסט - תתפלא לשמוע, אבל מסכים איתך בהחלט. הצרכן הישראלי הוא צרכן מטומטם. אתה לא יודע כמה פעמים בפורום מקביל שמתעסק בסלולר קראתי על אנשים שסגרו עסקה עם אחת מהמפעילות הסלולריות אבל לא קראו את החוזה או טרחו לבדוק לעומק את תנאי העסקה והתפלאו לגלות שבגלל שהם קנו את המכשיר ביוקר וב-36 תשלומים אם הם יחליפו מכשיר באמצע הם ימשיכו לשלם על המכשיר הישן ועוד במחיר שהוא פי 2 או 3 ממחיר השוק שלו - כי הם לא בדקו קודם לכן. יש הרבה רעות חולות במדיניות של הממשלה בכל הנושאים אבל המהפכה קודם צריכה לבוא מהצרכן, והצרכן מטומטם.

דוגמה נוספת - הלוואה לרכישת רכב. רבים מתפתים לקחת מימון מחברות הליסינג בקניית רכב יד שנייה כי זה "רק 350 שקל ל-32 חודשים" אבל לא בודקים חלילה את האפשרות לקחת הלוואה מהבנק שגם כנראה מכיר יותר טוב את הלקוח ויכולת ההחזר שלו ובנוסף כנראה גם יתן ריבית יותר נמוכה...

[BarBee]

נחשב לקיצוני ע"פ התקשורת כמובן.

ימני שמושפע מלחץ התקשורת הוא הכלבלב הפרוותי.

ובגין עלק-ימני. ברגע האמת הוא מצביע לפי רוח התקשורת.

למיטב זכרוני הוא התנגד להקפאה חד צדדית, ובפועל הצביע בעד.

ועזוב את ביבי... בקמפיין בחירות הוא היה ימני.

מאז שהתיישב על הכסא הוא עושה מה שצריך כדי להישאר עליו.

זיג וזג טרה ללה...

ואיך קדימה ימנית בהיבט הכלכלי. שכחת מי הסיר את הפיקוח?!

הנושא הכלכלי זה הנושא החם כרגע, אז קדימה בעד. כי זה נגד ביבי.

ציפי לא עושה נאדה, רק מלמולים על דוכן הכנסת.

[stone cold]

תגידו מה הקשר ימני שמולני לנטל בכלל ?

אנחנו מריונטות של בעלי ההון ואין פה באמת תחרות אמיתית בשוק ולא משנה קדימה ליכוד או עבודה או ישראל ביתנו כולם שפוטים של בעלי ההון

ובגלל זה המחירים יתנפחו כל כך

והגיע הזמן למחאה כזאת -אחרת מהר מאוד ניהיה כמו ברזיל ומי שיוכל יברח מפה

[lev-27]

קדימה היא מפלגת שמאל באבו-אבוה. שמאל מדיני, מה שבעצם קובע בארץ. המצע המדיני שלה נגנב בשלמותו מזה של מפלגת העבודה. מבחינה כלכלית היא ימין לייט, כמו הליכוד. למזלנו הרב בראון, שאישית אני לא סובל, היה שר האוצר בזמן המפולת ב- 2008. אני פוחד לחשוב איפה היינו היום אילו הפוליטיקאי הממוצע היה שר האוצר באותו זמן.

לא צריך ללכת עד לרבין, היה גם איזה אחד ברק שהשמועות טוענות בתוקף שפעם היה ראש הממשלה מטעם איזו מפלגת שמאל שאף אחד לא זוכר את שמה. חבוטה? כן, נדמה לי שזה היה חבוטה. או נבולה, משהו כזה.

אבל זו לא הממשלה. רוצה לדעת מי אשם? לא הממשלה, לא בנק ישראל, לא הטייקונים, לא האוליגרכים, לא ההסתדרות, לא ועדי העובדים, לא האמריקאים, לא הסינים, לא הגלובליזציה, לא הקפיטליזם, לא הסוציאליזם - מי שאשם זה אתה. כן, אתה אשם במצב.

למה? כי הישראלי השכיח, כל כמה שלא מנסים להביא אותו להשתמש ביתרונות של שוק חופשי ותחרות, מסרב בתוקף! קחו דוגמה פשוטה: יש לכם חשבון בנק, נכון? אם אתם מעל גיל 16, כמעט ודאי. מתי פתחתם אותו? קרוב לוודאי שבסביבות גיל 16. כמה שנים כבר עברו? כמה פעמים החלפתם בנק מאז? אני לא מדבר על סניף, אני מדבר על בנק - למשל לעבור מהפועלים ללאומי. אז כמה פעמים?

הישראלי השכיח עבר בנק מרצונו אפס פעמים בחייו. מבחינתנו חשבון בנק הוא חתונה קתולית: לכל החיים. זו הסיבה שהבנקים כ"כ מתלהבים לפתוח חשבונות סטודנט, חשבונות חייל וחשבונות תלמיד, למרות שבד"כ הם מפסידים עליהם. אז הבנקים מתחרים עלינו באותם גילאים ואז, כשכבר בחרנו, אפשר לשכוח מתחרות. למה? כי לא יצא להם מזה כלום. אם בנק יוריד עמלות, הייתם מצפים שכל אלו שמקטרים על גובה עמלות הבנקים - ובינינו, זה כולנו - היו צובאים על שערי הבנק. בפועל לא יצא לו מזה כלום, אולי עשרה לקוחות חדשים, אבל בינתיים הוא יפסיד את העמלות מכל הלקוחות הקיימים. אז למה לטרוח?

וזה לא רק בנקים. מהי תחנת הדלת הזולה ביותר באזור מגוריכם? אני בטוח שרובכם הגדול בכלל לא יודע. אז למה שתחנות הדלק ימכרו ליטר בנזין בפחות מהמקסימום החוקי? הרי הורדת המחיר לא תוסיף להם לקוחות, רק תוריד מהרווחים.

חושבים שחברה כלשהי מרוויחה יותר מידי? זה לא התפקיד של הממשלה לטפל בזה ובכל מקרה היא לא ממש יכולה. מי שצריך לעשות את זה זה אתם. אל תקנו. כמה זמן הייתם צריכים להתנזר מקוטג' כדי שהמחיר ירד? ברוב מדינות העולם יש מודעות צרכנית הרבה יותר מפותחת מאשר בארץ. חברה שתעלה מחירים תגלה שאין לה לקוחות (אלא אם יש למוצרים שלה ערך מוסף על אלו של חברות אחרות, למשל איכות טובה יותר). תחרות עובדת. אבל רק בתנאי שמי שמתחרים עליו משתמש ביתרונות של התחרות. אם מתעלמים ממנה, התחרות נעלמת.

קחו את כחלון למשל. עם כל המהלכים שהוא (וקודמיו) עשו, בכמה הצטמצם חשבון הסלולר שלכם? לא בהרבה, אם בכלל. כי כשמכריחים את חברות הסלולר להוריד מחיר כאן, הן מעלות שם. אבל מה שאנשים לא תופסים זה שכחלון לא מנסה להכריח את החברות להוריד מחירים, הוא מנסה להכריח אותן לתת לנו להכריח אותן להוריד מחירים. עם ניידות מספרים, עם התחייבויות לזמן קצר בלבד, עם מתן הטבות זהות גם למי שלא רכש את המכשיר מחברת הסלולר ועם דמי קישוריות נמוכים, הרבה יותר קל לעבור מחברה לחברה. עכשיו קל יותר לבוא לספק הסלולר ולומר "ב- X מציעים לי Y כדי שאעבור, מה אתם מציעים?" ואם לא נותנים לכם הצעה טובה יותר - אדיוס אמיגוס, עוברים ל- X. אז כמה מכם עשו את זה בשנה האחרונה?

אבל לא, הישראלי רוצה לשבת על התחת ושמישהו אחר יעשה את העבודה ובדרך פלאית כלשהי ידאג להוריד את המחירים.

אני עברתי אפס פעמים בנק כי הסניף נמצא ממש ליד הבית ואני מקבל יחס טוב. אני יודע מצויין איפה נמצאת תחנת הדלק הכי זולה באזור, אבל מאחר ומדובר בסטייה משמעותית מהמסלול הרגיל אין טעם לנסוע לשם. חסכון 15 אג' לליטר יתזקק עם מסלול נסיעה ארוך יותר. אני לא מחליף ספקית סלולרית כי בגדול כולם אותו הדבר, אבל הרבה מאוד אנשים משתמשים בניידות במספרים תירוץ לסחוט הטבות והנחות. אז לא צריך להכליל. הצרכן הישראלי ממש לא טיפש כמו שאתה עושה ממנו.

[Artist]

אין הבדל משמעותי בין המדיניות הכלכלית של של ממשלת קדימה או הליכוד. הם מיישמים את אותה מדיניות

חוץ מזה שבליכוד יש יותר אדיוטים (כמו מירי רגב, ארדן, אקוניס וכו') שדוחפים חוקים מאוד פופוליסטים ומטומטמים שיוצרים נזק.

[Kalen]

קחו את כחלון למשל. עם כל המהלכים שהוא (וקודמיו) עשו, בכמה הצטמצם חשבון הסלולר שלכם? לא בהרבה, אם בכלל. כי כשמכריחים את חברות הסלולר להוריד מחיר כאן, הן מעלות שם.

בזה אתה לא צודק. לי באופן אישי החברה מממנת את הסלולאר, אבל החשבונות הסלולארי של חברי ירדו במאות ש"ח כ"א, ובמקביל קיבלו "בחינם" סלולארי המילה האחרונה.

דבר כזה לא היה בעבר.

אתה מוזמן להמשיך לחיות בסרט, מרכז זה דווקא כיסוי יפה לימין ומפלגת קדימה היא מפלגת "מרכז"-ימין וכל קשר בינה לבין שמאל הוא מקרי בהחלט.

מבחינה מדינית היא אולטרא שמאל, אם תשווה את מצעה והתנהגותה למצע של העבודה מלפני רק 10-15 שנים.

מבחינה מדינית, הליכוד היום הוא יותר שמאלי, מהעבודה שעשתה את הסכמי אוסלו בראשות רבין.

ואם מסתכלים על מפלגת העבודה ההיסטורית, (מפאי, המערך) אז הליכוד של היום הוא מר"צ יחסית אליה.