nec_000
-
מספר הודעות
5377 -
הצטרפות
-
ביקר לאחרונה
-
Days Won
81
הודעות שנפתחו על-ידי nec_000
-
-
עוד דבר מעניין שיהיה חדש ב- ZEN3 הוא boost אינדיוידואלי של כל ליבה בנפרד, ולא עוד תלות של הליבות אחת
בשניה כאשר המעבד במצב של all Core boost.
כלומר, כל ליבה תקבל עקום בוסט אינדיוידואלי עבור עצמה.
כידוע כל הליבות אינן נולדות שוות באיכותן באותה יחידת סילקון. בשיטה החדשה כל ליבה תועלה לתדר עבודה
המקסימלי שלה עצמה וללא תלות בליבות חלשות יותר באותו מעבד, אלו שבעבר סירסו את המעבד.
דוגמא להבנה:
בדור הקודם נגיד zen2, היו למעבד 8 ליבות. לא היה מעניין את המנגנון boost שיש ליבות טובות יותר או טובות
פחות, עדיין, תדר עבודה של all Core boost היה נעול לצערנו לתדר של הליבה החלשה ביותר במעבד, אשר בתורה
הכתיבה את תדר העבודה גם לליבות האחרות. בין שרצו או לא. קראו לה ליבת המינימום.
והמינימום הכתיב את all Core boost frequency.
בדור zen3 לא יקרה עוד, והליבות הטובות שיכולות לרוץ נגיד עד 4.9ghz לא תושפענה עוד מליבות מחורבנות
שמסוגלות לבצע נגיד רק 4.5ghz.
בצורה הזו מדידת תדר העבודה הכולל של המעבד תהיה מתוחכמת יותר, היא תדרש לתת ערך שהוא הממוצע תדר
ריצה הכולל של המעבד, אשר משכלל את תדר הריצה של כל הליבות יחדיו ועושה מיצוע של התוצאה.
בשיטה הזו סה"כ תפוקת המעבד תהיה גבוהה יותר מאשר בדור הקודם. קרי ממקסמים את מה שהסיליקון נותן.
עוד דבר מעניין אם הבנתי נכון, זה שמערכת ההפעלה תדרש לקבל עדכון קטן (patch למערכת הפעלה חלונות 10
למשל), שילמד אותה מי הן הליבות החזקות ביותר ומי הפחות חזקות, וכך מערכת ההפעלה תוכל לבחור חכם,
באמצעות אלו ליבות היא מריצה איזה עומס עבודה. המערכת תנסה לנצל ככל שניתן את העבודה באמצעות הליבות
היותר טובות, ותפרוק את העומס הפחות כבד על הליבות הפחות טובות של המעבד.
הולך להיות מעניין מאד דור ZEN3 וללא ספק, AMD פה עושה לאינטל שיעור.
מה שאנחנו יכולים ללמוד מכך, זה שאם דור ריזן 3000 כבר רנדר די בעצמו את ההמהרה הידנית לבלתי כדאית עוד,
הרי שדור ריזן 5000 הולך צעד אחד נוסף קדימה, וממש להוציא את המונח המהרה ידנית אל מחוצה לחלון המושגים,
בשעה דהמנגנון המשוכלל של boost אינדיוידואלי לכל ליבה הולך ממילא למקסם את כל מה שהמעבד מסוגל לתת. מקסימום מיץ.
מה יש לנו עד כה נסכם:
א. מעבד שאוחד לכדי ccx אחוד, משמע כל ה- 8 ליבות עובדות באמצעות אותו cach level 3 מה שישפר
משמעותית את ה- latency אשר דורות ריזן הקודמים סבלו ממנו. הדבר בא ליידי ביטוי במיוחד בגיימינג ותוכנות כמו
פוטושופ.
ב. עבודה באמצעות cach אחוד לכל המעבד, למעשה מציגה לכל ליבה נפח cach כפול שהיא רואה מעכשיו. כל ליבה
מעתה רואה את כל ה- 32MB זכרון מטמון ולא רק את מחציתו = 16MB. קרי יהיו הרבה יותר hits למידע שנמצא ב-
cach מאשר בעבר, מה ששוב, יחסוך אירועי ירידה לזכרון הכללי, ויחסוך תקשורת ל- cach המרוחק שבמודול CCX
השני. למעשה כמות ה- cach הכולל במעבד תהיה לכאורה זהה = 32MB אלא שבתצורה החדשה היא אפקטיבית
שווה הרבה יותר. שכן לא צריך להחזיק עותקים כפולים של מידע, אחד בכל מודול CCX כמו בעבר.
ג. שפור IPC מסדר גודל של נגיד 15% (ננסה להיות שמרנים ונשאיר את ה- 20% כרגע מחות למגרש המונחים).
ד. עליה בתדר ריצה של all Core לממוצע במעבד, אשר ינוע בין הליבות היותר נחותות 4.5 ליותר מהירות 4.9,
קרי משהו סביבות 4.7ghz. זאת בהשווה לאזור חיוג 4.3-4.4 של הדור הקודם. יש פה כ- 10% שפור תדר עבודה
ממוצע ב- all core וזה לא רע בכלל גם.
ה. שיפור בבקר הזכרון ובמנגנון יחסי עבודה של infinity fabric ratio אל מול המהירות זכרון, מה שאמור להוביל
לשפור ברוחב הפס של הזכרון.
ו. מדברים על שיפור גם ב- latency של הזכרון לעומת הדור הקודם, בשל שיפורים בבקר.
ז. כנראה שיפורים טיפוסיים מקובלים במנגנון prediction באמצעות הוספת עוד dictionaries וכדומה...
*נלמד יותר על זה כשיוציאו מסמכים טכניים של המוצר ויפרסמו פטנטים.על פניו ובמלוא הזהירות הנדרשת בשלב הזה, שילוב 15% IPC, בתוספת של עוד כ- 10% בתדר העבודה הממוצע של
המעבד, בשילוב CCX עם cach אחוד, בשילוב שיפורי הזכרון והעכבה, יובילו למעבד מהיר משמעותית מהדור הקודם
(שהיה מהיר בפני עצמו ומי כמונו זוכרים מה ריזן 3000 הביא לזירה).
קרי, ניתוח כל הממצאים הטכניים דלעיל, עם ההדלפות וההצהרות מפי בכירי AMD שאמרו מעבד "מפלצתי"
(זו הטרמינולוגיה שבה השתמשו בפומבי - לא הסתירו) מוביל אותי להבין, שכמו שזה נראה, מדובר פה בסוס שפורץ
גבולות חדשות של יכולת. משהו שכל חובבי המחשוב המתקדמים וה- heavy users , אפילו אם יש להם מעבד אינטל
8/10 ליבות חדש מהשנה האחרונה, לרבות משתמשי ריזן דור 3000, הולכים לחשוק בו ולפעול נמרצות על מנת
לשדרג אליו. מדובר פה בעליה משמעותית של 20-30% סדר גודל מוערך, לעומת מה שהכרנו (ליבה אל מול ליבה).
לא מצחיק בכלל.
השמחה לטעמי הינה כפולה - אלו גם אופציות חדשות וחידוש מרענן לצרכנים -> שיש לאן להתקדם,
ובמקביל יציף את השוק במעבדים ולוחות של רק אתמול בבוקר, בשוק היד השניה. להערכתי יפלטו כאן כמויות של
מערכות טובות לשוק המשומשים. מה שיאפשר בתורו (למי שאינו לחוץ על המילה האחרונה), לשדרג למעבד/מערכת
מודרנית, בכסף יחסית נח לכיס. אותי הזוית הזו מעניינת לא פחות ואולי במידה רבה, אפילו יותר.
אני צופה לא מעט מעבדי 9900, 10900, 3800, 3900, 3950 נפלטים לשוק ואלו יהיו חייבים להמכר משמעותית זול
יותר ממחירם החדש דהיום. אחרת ביד 2 לא יגעו בהם - בטח לא כשאלו הביצועים המטמטמים של ריזן 5000.
מתקרבת מרגע לרגע השעה שבה אשדרג את ה- 2500K... אהמ.. אהמ... סליחה משתנק,
ה- 2600K שלי מ- 2011. למי שאינו מעודכן, שדרגתי לא מזמן ל- 2600K בזכות פירגון של חבר יקר.
היו לו כמה כאלו וזה פירגן לי עם אחד. יבורך החבר. ה- 2500K הועבר לאחד הילדים.
-
אם אני מבין נכון, ממה שהצלחתי ללקט ברשת, עושה הרושם שאוטוטו יוצא לאויר העולם כרטיס 3080ti (או משהו כזה),
הפעם עם 20GB זכרון, וביצועים טיפה מעל 3080 הרגיל. בליווי מחיר שפוי (יחסית).להבנתי מחכים להשקת RDNA2 ואז להוציא אותו כתגובת נגד אפקטיבית.
אז לדגם הזה הייתי מחכה לראות מה ואיך הוא.
-
למרות פער של 20% בחומרה, האמור לא מתורגם לשפור לינארי בביצועים אלא רק מחצית מכך.
אם זה המצב, כנראה שאף אחד לא יגע בדבר הזה. בטח לא בשביל 1500$ :
-
כולנו כבר יודעים שההשקה אוטוטו ב- 8.10.2020
מה שאנחנו לא יודעים ועכשיו נמסר כמעט רשמי זה שלסדרה יקראו 5000 ולא 4000.
בגלל שרוצים למנוע את הערבוב/בלבול הזה עם סדרות המעבדים למחשבים ניידים.מעבר לתצורה המוכרת של 6/8/12/16 ליבות, יתכן ויהיה מעבד נוסף 10 ליבות,
כמתחרה ישיר ל- 10900 של אינטל. לא בטוח אבל רומזים לאפשרות כזו.עוד אנחנו יכולים לדעת כי המשנה לליסה סו הוציא רשמי במצגת למשקיעים, שמעבדי ZEN3
הם המעבדים החזקים ביותר שהעולם ראה והם מנפצי שוק. הוא כינה אותם "מפלצתיים".אנו כן יודעים מלפני חצי שנה כבר, שמדידות מעבדה צד ג' שעובדות עם המוצר, והדליפו מתוכן (אולי בכוונה ?)
מצאו שפור מגודל 15 ואף 20 אחוז ב- IPC. שזה מטורף. גם AMD עצמה בשעתו טענה לשפור מסדר
גודל שכזה (15%) בתחילת 2020.*תדר העבודה עושה boost עד כדי 4.9Ghz במעבדי engineering sample.
בגלל זאת, צפוי שמחירי המעבדים יהיו גבוהים הפעם. גם כי הם מיוצרים בליטוגרפיה הכי חדישה שיש
7nm EUV שמחירה כעת הוא בשמיים, אבל גם משום ש- AMD למדה מהאחרים: כשאתה עם הסוס למעלה,
אין סיבה שלא תנצל המצב במטרה למקסם את רווחיך. המחירים יגולגלו למוצר עצמו ולכיסם של הצרכנים, אין ברירה.יש לקוות איפה כי מעבדי 8 הליבות לא יעברו 400$ MSRP. אך בכל מקרה כך או אחרת, גם אם יהיו יקרים,
הם יהיו חזקים יותר במה שחשוב לצרכני IPC (גיימינג ועריכת פוטושופ) ממעבדי אינטל גם ככה.
זאת נוסף על כך שבכל מה שקשור לפרודוקטיביות (מרובת ליבות), כבר אשתקד סדרה 3000 = ZEN2 עברה
את אינטל מזמן, אזי שעל אחת כמה וכמה.**אני צופה כאן אפשרות לצורך של אינטל ליצר תגובה בדמות הפחתת מחירי מעבדיה לרוחב הגזרה, באם הפער אל מול AMD יתרחב.
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-9-5900x-to-feature-12-cores-ryzen-7-5800x-gets-8
https://videocardz.com/newz/amd-16-core-zen3-ryzen-9-4950x-engineering-sample-boosts-up-to-4-9-ghz
https://www.igorslab.de/en/cracks-on-the-core-3-yet-the-5-ghz-sample-of-the-16-kernels-with-4-9-ghz-sample-emerged-on-the-implemented-further-x86-instructions-from-intel/ -
כפי שנאמר בשרשור זה לרבות על ידי כותב שורות אלו, גרסאות ה- 16/20GB קיימות והן מעבר לסבוב.
בטעות או שלא בטעות התפלק החוצה לרשת. יש אפילו קודי דגם.המשמעות היא שכמו שאמרנו, נוידיאה יודעת היטב ש- 8/10GB לא באמת מספיקים בסבוב הזה של
סדרה 3000 בכדי לתת מענה לכל משך חייה על הכביש (3-5 שנים ?)
ולכן ימכרו את אותו הכרטים פעמיים, במיוחד לממהרים (שנוידאה מתרשמת שאינם עושים לעצמם ולכיסם
חשבון, ולכן אם הם כאלו אדישים, אז עד רבה שישלמו והרבה) .
להם ימכרו פעם אחת גרסאות מקוצצות זכרון, וחודשים בודדים לאחר מכן את הגרסאות המלאות (הגרסאות הנכונות).
שהרי למה למכור כרטיס אחד ב- 700$ אם אפשר לחובב מורעל למכור שניים ב- 1500$ יחדיו
?
קוראי שרשור זה, חברי הפורום המשקיעים זמן בקריאה נבירה למוד והבנה, יעשו לעצמם טובה, אילו יתאפקו מעט לטובת
הגרסאות הנכונות של הכרטיס. להבנתי נובמבר/דצמבר. שומרים אותן בצד כתגובה ל- RDNA2 : -
לאיש המערות ,
אחרי שכותר משחק מכר X מיליון עותקים ומילא את קופת מפתחיו בהררי כסף,
המשך התעשרותם ממני באמצעות קניית הכותר המליון ואחד מהם מעניינת אותי כקליפת השום.
הם לא מסכנים החברה האלו בתעשיה הזו. ידוע הדבר שעל כל X מיליון מכירות יש Y מיליון מורידי חינםוזה חלק מוכר אצלם בספרים, כשהם מתחילים את הפרויקט בכלל. הם יודעים כמה מהשוק קונה וכמה לא.
מצד שני, כסוציאליסט (בחלק מתכונותיי, לא כולן) הרבה יותר מעניין אותי הוא דווקא כיסם של אלו
שאין להם יכולת (בגלל מסכנותם), ולשם הנני מנתב ככל שמוצא לנכון את תרומתי (סביב השנה).
בסכומים יותר משמעותיים ממה שעולים כותרי משחק, וגם בשעות התנדבות. החודש האחרון מעל 100שעות מזמני נתתי למי אין לו, באהבה. נסה לאמוד את ערכם בכסף.
ההבדל בין גישתי לשלך הוא שאתה שם כסף בכיסם של אלו שיש להן מולטי מליונים והם אינם מסכנים,
ואתה סבור, שזו צדקנות ומוסריות. אתה מגדיל להטיף לאחרים להיות כמותך, אם לא מבקש לחתוך להם את הראש.
בשעה שאני מנתב את הכסף שלא לכיסי העשירים, אלא לכיסי הענייים האמיתיים, תרשה לי להמר בנפחי
סכום וזמן שאתה לא מתקרב להם בקניות המשחקים שלך. אתה גבור מקלדת מרשים.
לך תטיף למי שרוצה לשמוע אותך. אני לא ברמה הזו. -
"אז מי מארבעת הפלטפורמות הללו היא הבחירה הטובה ביותר לגיימינג ב-2020 ואילך? בואו לספר לכולם מה דעתכם בתגובות"
הפלטפורמה החמישית שלא הוצעה היא זו שתהיה הבחירה המועדפת בקרב המבינים. מחשב PC. גם כל הכותרים בחינם (למי שיודע איך), ואיכות גראפית שעדיפה משמעותית. בדר"כ במדרגה אחת או שתיים מעל.
קונסולות קונים העצלנים.... והלא מבינים.-
1
-
-
כצפוי, גרסאות מקוסטמות טובות יותר מה- FE של נוידיאה. הנה אחד הטובים ביותר בסדרה החדשה:
-
-
למרות שהמוצר מאד מרשים, ה- 3080 החדש, וגם אני מאד מתלהב ממנו, כדאי לשמוע לא רק מה טוב בו, אלא גם את מה שפחות.
למעשה זו חובה של צרכנות רצינית. עלינו להגיע לשולחן כאשר אנו שומעים את מלוא מרחב התמונה.במיוחד את סוגיית נפח הזכרון הקצר של ההשקה הזו, שעוד תעלה ברשת לא פעם ולא פעמיים מצד סוקרים שונים ומגוונים.
תהיו מוכנים לשמוע גם אותה ולהזהר עם הארנק. לא לשלוף מהמותן, גרסאות 16/20GB תגענה מהר ממה שחושבים:
-
הנה צילום של הדבר האמיתי, תהנו:
-
בהמשך לסרטון של JAY מעלה, ארצה להתייחס למשהו שאני רואה אותו כחשוב:
הנני חולק על גישתו לכרטיסי מסך משומשים. הוא מתאר זאת כמו אשה שמבינה אפס בתחום הרכב,
נגשת לסוחר רכב טיפוסי בעל מגרש, שהוא נוכל מטבעו והולך למכור לה חתול בשק.
נסיוני הרב (מאד) בתחום כרטיסי מסך ביד 2, מספר תלת ספרתי של כרטיסים שעברו תחת ידי, וזה לא מעט.
אלו לימדוני היטב, כמו גם את כל מי שעקב אחרי השרשור היעודי שלנו בפורום, שאין חשש ממשי ברכישת כרטיס
מסך משומש, ובתנאי, שמבצעים לו בדיקה מסודרת בעת מעמד הרכישה לפני שמעבירים את הכסף.
בדיקה מאד אפקטיבית ומלאה, אורכת כ- 30 דקות אצל המוכר והיא מצדיקה עצמה במקרים של כרטיס משומש יקר.
במידה והמוכר מסכים שתבדקו אצלכם בבית ותשלמו לאחר מכן, הכי טוב ונוח לכולם. מוכרים לא מעטים הסכימו (לי).
בדיקה זריזה של 5-10 דקות גם נותנת לנו אינידקציה סבירה, כי משהו פגום בדרך כלל יראה סימנים כבר בהתחלה,
צריך רק לדעת מה להפעיל ועל מה להסתכל.
רוב רובם המכריע של הכרטיסים המשומשים תקינים, והמקרים שאינן תקינים כה נדירים, עד שברובם ממילא המוכר
לא מסתיר זאת ומציין במודעה מראש. אז החשש אפסי.
כמו כן כל כרטיס מסך משומש, לאחר הרכישה, ניתן לעשות לו טיפול אוברול, לנקותו לרמת חדש, לשים משחה תרמית
טריה ולבצע גרוז אפילו למאווררים שקצת מזייפים. תמיד הצלחתי להשיב אף כרטיסים במצב רע, לחיים תקינים.
מי שרוצה ללמוד איך שיצפה ויקרא את השרשור שלי בפורום המראה זאת.
אוכל גם ללמד את מי שרוצה בטלפון, זה ממש לא מסובך ויש סרטוני הדרכה ברשת בשפע.
כיום רכישת 2080ti ב- 500$ משומש, אם מוצאים במחיר כזה פה בארץ, סביב 2000 שח נגיד, רכישהאצל המוכר עם בדיקת תקינות שמרגיע את החשש, יהיה מחיר לא רע בכלל. לא הייתי שולל לרכוש.
כנראה 3070 יהיה מקביל ביצועית, אבל בגלל מגבלת הזכרון שלו, לפתע ה- 11GB של 2080ti נראים מפתים.
ה- 1080Ti שאני רכשתי מחוות כריה בערמה גדולה , היו כולם תקינים.
עבדו כמו חמורים שנה או יותר בלי הפסקה בחווה, וחוץ מנקיון יסודי והחלפת משחה תרמית לא הצריכו מאומה.
אפילו לא להתעסק עם המאווררים. ועד עכשיו כבר שנה וחצי והכרטיס שלקחתי לעצמי עובד, אולי יותר קשה מכלהכרטיסים שהיו לי בעבר. חזרתי קצת לשחק עם כל הסגרים האלו.
הכרטיס הזה היה אחת העסקאות הכי מוצלחות שהיו לי בתחום. ואזכיר עוד שכרטיס מחוות כריה זה טוב יותרמכרטיס משומש רגיל, ולא טוב פחות. הכריה עושה משהו מיוחד: היא מעבירה את הכרטיס QC ארוך.
אם הוא שרד כל כך הרבה שעות עבודה בלי בעיות, הרי שאם היה בו איזה שהוא פגם ביצור כבר מזמן
שהכרטיס היה מגיע אליו וכושל. משמע, שרד שנה או שנתיים כריה ? מעולה.
משמעו שהכרטיס הזה הוא אחד האקזמלרים היותר חזקים/בריאים שיש.
אין בלאי ממשי/מהותי באלקטרוניקה טרנזיסטורית מהסוג שיש בכרטיס מסך. הדבר היחידי שנשחק הואהמאווררים. את אלו קל לשפץ ואפילו להחליף אם רוצים, מחירם זניח והרשת מלאה אפשרויות להזמין מחול
החל מ- eBay וכלה באליאקספרס. אך לרוב לא צריך אפילו את זה כי המקרים שבהם המאוורר מזייף, נמוכים
מאד. בדר"כ מה שאני עושה כשכבר כן צריך, זה מתקן את המאוורר הכי מהר ונוח לי. פותח מנקה מגרז ומרכיב
בחזרה. כמה פשוט וככה אפקטיבי.
עוד נקודה שהפריע לי בסרטו של JAY זה שהוא מפחיד את הצופה מכרטיס משומש שעבר אוברקלוק.
לידיעת הקוראים, מאז 2011 שבה התקינו בכרטיסי המסך ניטור השומר על הכרטיס מטמפ' חריגה וזרם חריג,
לא ניתן עוד להזיק לכרטיס מסך באמצעות אוברקלוק. המקסימום שקורה זה שהכרטיס מקבל יותר מדי אובר קלוקופשוט קורס בזמן הריצה ונתקע. זה הכל. את השבב לא ניתן להרוס. יצרני הכרטיסים למדו לקח מתוכנת furrmark
שרצה בשנים של אז והרסה כרטיסים רבים. בהתחלה הם הכניסו דרייבר שמזהה כשהתוכנה הזו רצה והגנו על
הכרטיסים כך, בתקופת fermi. אבל בדור הבא kepler הם כבר הכניסו הגבלת מתח זרם וטמפ' בשבב ניטור
והטמיעו בקרה ברמת חומרה. חסכו לעצמם בושות והחזרת כרטיסים במסגרת אחריות. מאז, המהרה כבר אינה
יכולה להזיק לכרטיס. חבל ש- JAY לא מספיק מלומד מקצועית ומדבר, בהיבט הזה, הבדלים.
-
ככל שמתקדמים עם הסקירות, הנה אחת שאיננה סקירה אלא אזהרה, שלא להפטר כל כך מהר מכרטיסי סדרה 20 הקודמת.
במיוחד כל אלו שמתים להפטר מ- 2080ti, בחושבם ש 3070 עדיף להם. JAY מזהיר, חברס, לא רק סטיב מ- hardwareunboxed
מדבר על זה, גם אני מזהירכם, שה- רק 8GB של 3070, ישוב לנשוך אתכם בישבן, ולכן, תחשבו טוב טוב לפני שאתם מוכרים את 2080ti
בחושבכם ש 3070 עדיף ב- 500$. הבצועים יהיו קרובים/שקולים, אך רק בתנאי, שהכותר משחק לא חורג ממגבלת 8GB זכרון VRAM.
אבל שימו לב.... הכותרים החדישים של 2020, כבר עכשיו, מראים לנו, ש- 8GB מתחיל להיות מגבלה בהגדרות גרפיות מלאות,
ונחשו מה יקרה בתוך 3 שנים:
-
ציטוט של af db creid
ובדיוק לכן לא טוב לנו הרכישה הזו.
אנסה להרחיב את הטעון על מנת שיהיה יותר מדויק:
לא טוב לנו הצרכנים. אבל כן טוב לנו המשקיעים (אלו שמהמרים על הסוס כנראה הנכון).
-
והנה אחת הסקירות שמספקת הכי הרבה בנצים להתרשם מהם:
-
ציטוט של Moon-Mage
nvidia לא מרשה לעשות pre order, ברגע שזה מגיע אליהם הם מפסיקים את זה.
@amit14 אנחנו עוד לא יודעים כלום, צריך לחכות לבדיקות חיצוניות שאמורות להגיע עוד כשבוע.בידי כבר יש כמה תוצאות ממבחני ביצועים שיפורסמו עוד מעט על ידי אחד הסוקרים בתעשיה. בקצרה:
כ- 50% שפור עקרוני בביצועי 3080 ביחס ל- 2080 ברזולוציה 1080P.
קצת יותר מזה לכוון 55-60% ברזולוציה 1440P.
ולכוון 65-80% ברזולוציה 4K.
זה סדר גודל גס כן, אשר משתנה בין כותר לכותר, שכן כל אחד מהם מעמיס אחרת את משאבי הכרטיס (כמות
ליבות/רוחב פס זכרון וכדומה) ולכן זה לפעמים קצת יותר ולפעמים קצת פחות.
הקפיצה היותר מרשימה בדור 3000 היא איפה ברוחב פס, ולכן רואים מקפצה משמעותית יותר ככל שהרזולוציה גדולה
יותר.
לדוגמא, במבחן סיננטי שנותן לנו כוון כללי, כזה שמנסה לאזן את הדרישות מהכרטיס, ב - 1080P המדד 3dfirestrike
מצביע על 50% שיפור. כ- K43 נק' לעומת כ- K29 נק'. שזה אמנם קצת פחות מרשים ממה שספרו לנו בהתחלה = 80%
אלא ש...
מקובל לומר, שדור 3000 נועד יותר לרזולוציות הגבוהות מאשר לרזולוציות הנמוכות. זה הגיוני. צריכים יותר להתייחס
לשפור המתקבל ברזולוצית של 1440P (ומעלה). מי שעדיין עובד על 1080P, לא יעשה חכם אם יקנה כרטיס 3000.
הדבר יהיה בבחינת הוצאה כספית לא יעילה בשבילו. דור 3000 נועד עקרונית למי שעובד ב- 1440P/4K .
-
ציטוט של No-One
מה יעשה מי שירצה לשחק עם RT ב4K?
אה, זה מאד פשוט:
אנו נשלח אותם לחבריה פה בשרשור, שאמרו להם, "שזה מספיק".
זו כבר תהיה אחריותם לשאת בתוצאות - אחרי שהמליצו בכזו נחרצות.
-
1
-
-
גם הביצועים מרשימים ללא ספק ורואים יפה במדידה הסינטטית שצרפת.
-
אורי,
קח בחשבון אפשרות למערכות הפעלה שאינן מבוססות מקרוסופט.
להערכתי זו כוונת המשורר ברכישת ARM והפיכתה לפלטפורמה שמתאימה (גם) לשרתים.
חלק נכבד מהתחום הפיתוחי למערכות server עובד על Linux ואינו מתקרב למערכות מקרוספוט הידועות באיכותןהירודה, לא רק ביצועית - אלא גם ובעיקר בשל רגישותה לסייבר, מה שהולך ונעשה משמעותי בעולם של היום עת
נוטל משקל הולך וגדל.
ובחזרה לגבי הרכישה של ARM בהיבט הפיננסי, ראו מה קרה למנייתה של נוידיאה מאז.
בשעתו שתפתי עם החברים אודות השקעתי בחברת נוידיאה, מבוססת ראיה ארוכת טווח - על הכוון שאליו הם הולכים
מבחינה טכנולוגית, כמו גם אמוני בניהול וב- execution שלהם המוכיח עצמו כבר מעל 20 שנה ברציפות. הרכישה
הזו של ARM אינה אלא עוד אבן בניה נוספת בגלגלי הנסיקה של החברה כלפי מעלה. עוד בלוק אחד של נדבח שהם
צריכים כדי להשלים full house טכנולוגי. אין לי ספק שהם ימשיכו לאסוף חברות בשוק הגלובלי אשר להן יש
השלכה אסטרטגית על עולם המחשוב של המחר כמו לדוגמא שתי הרכישות האחרונות שלה.
אני בהחלט צופה שבתוך כעשור, נוידיאה תהיה החברה הגדולה בעולם בתחום הזה ותשאיר את אינטל ו- AMD
מאחור. הרבה מאחור. לצערי אינטל מזמן נתקעה בבינוניות מזוויעה (יש ברשותי מידע מבפנים על ידי מי שנמצא שם
ובקשר עימי) ו- AMD היא בעלת פוטנציאל מעניין מאד (המניה משקפת זו), כל עוד ליסה ממשיכה לאחוז בהגה
ההובלה. לא אתפלה אף אם נוידיאה תמשוך אותה לשורותיה כי היא מטאור שקשה להתעלם ממנו. קרי אני בהחלט
רואה אפשרות שליסה במעמד סמנכ"לית בכירה וסגניתו של מנכ"ל נוידיאה, כמי שמובילה את חטיבת פיתוחי ה- CPU
של החברה בעת הזו. יבוא מעניין. תמורת הסכום הנכון וכיסיה של נוידיאה שהן העשירות ביותר בעת הזו, ליסה
תסכים. במיוחד כמי שתסומן כיורשתו הישירה של מנכ"ל נוידאה ליום שיפרוש. הוא מאד ישמח להביאה לכהן לצידו
באמפריה הענקית שהוא בונה, לא רק בשל מה שהיא תביא לנויאיה, אלא גם כדי להוריד אותה מאפשרות של מתחרה
שלו.
נוידיאה תהיה החברה היחידה שהיא מובילה עולמית בארבעת הרגליים - CPU, GPU, AI, ותקשורת בין שבבית ובין
מערכתית, כאשר שתי המתחרות יחזיקו בקושי שתי רגליים (אינטל / AMD), שכל אחת מהן היא איננה מובילה של
אותן שתי רגליים בכלל.
אינטל ו- AMD עוד יעבדו קשה מאד ויזיעו רבות, על מנת לשרוד אל מול מפלצת ארבעה ראשית שנוידיאה תקים.
ונוידיאה כבר היום היא המובילה העולמית ב- 3 הרגליים מתוך ה- 4:
היא המובילה העולמית ב- GPU, היא המובילה העולמית ב- AI, והיא המובילה העולמית בתקשורת (אחרי שרכשה את
מלנוקס). היא תעשה מ- ARM את מה שצריך כדי להפוך אותה למובילה העולמית בתחום CPU בתוך זמן לא רב, כמו
שהערכתי מעלה, בתוך כעשור. קרי רק עוד רגל אחת נשארה לה כדי להוביל את המרובע.
יש לה כרגע הובלה עולמית ב- 3 מתוך 4 היכולות הנדרשות. משם הדרך לשליטה עולמית ומונופוליזציה קצרה.
מונופליזציה הינה הדרך הכי אפקטיבית מבחינה עסקית להיות הכי רווחי שניתן.
-
להבנתי, נסיון לתת דריסת רגל בתחום המעבדים CPU, ולהיות חלק ממנו גם. כיום CPU יש לאינטל ול- AMD כאשר לנוידיאה אין.
כנראה שהם רוצים להשתמש בטכנולוגיה שרכשו כדי להכניס רגל בעולם המובייל זה דבר ראשון, שהוא עולם ענק במונחי שוק, וגם לתחום
השרתים כשלב נוסף. לתת עוד אופציות. יתכן ויבנו מערכות סגורות מוכנות מבוססות כל כולן על נוידיאה, בלי צורך להזדקק לאינטל או AMD.
מהיכרותנו את הנהול האיכותי והאנשים המאד איכותיים שמועסקים בנוידיאה גם, יש להם מה שנקרא proven execution,
יש להניח שהם יצליחו למנף את העסקה למשהו מוצלח בסופו של עניין. שלמו המון כסף על ARM אבל זה המחיר בשביל להכנס לתחום.
נוידיאה אט אט גדלה להיות גורם בעל משקל רציני בתחום העבוד, אינטל על הכוונת ללא ספק.
-
1
-
-
מן הסתם, לאחר היכרות במשך זמן מספק והבנה שהמגיש אכן מחזיק מידע (שמתברר כאמין ונכון בדיעבד ברמת דיוק מרשימה)
ברורה תשובתי למי אנוכי מאמין. אם תרצה לשמוע פרטים נוספים ועוד מידע על הנושא, בכללו Quadro , GDDR6x וכו'... תהנה ביחד איתנו.
נוכל ללמוד למשל, כמה קיזזו מהשבב GA102 בכדי לייצר את rtx3090. קרי מה הוא השבב המלא של ga102: -
חולק על שכתבת.
הוא מספר שבכוונה משווקים גרסאת founders edition (שבעבר קראו לה בפשטות reference design)
אלא, שהמחירים שבהם היא מושקת אינם אמיתיים - שזה יהיה מוצר שבתאוריה (קרי על הנייר) עולה כך וכך,
אבל רק בשביל להראות בכתבות סקירה של יום ראשון "לכאורה" מחיר טוב וזול, במטרה למנוע תרעומת מצד הקהילה
על שוב פעם מחירים מוגזמים.
אלא שבפועל בכוונתם לפעול כך, שמחיר השוק (קרי המחיר האמיתי) שבו המוצרים הללו ימכרו לצרכנים, יהיה גבוה בכמה מאות דולרים.זה לא היה בעבר. וזה בהחלט חידוש.
קרי מחיר 700$ לכרטיס 3080 הוא מחיר פיקציה. המוצר הזה במחיר הזה - לא יהיה במלאי זמין במחיר הזה בשום מקום.
והמחיר שבו המוצר כן יהיה זמין לרכישה, יהיה כמה מאות דולרים מעל. התרוץ יהיה "בקושי יתר, זה לא אנחנו נוידיאה אשמים פה בכלל
מה פתאום, זה ככה השוק החופשי - מספסרים המשווקים במחירים כשלנו אין נגיעה בכך, זו בעיה של המשווקים בכלל...תפנו אליהם בתלונות"
אלא, שזה יהיה תוצר מכוון מלמעלה שככה זה יתנהג. זו מצד אחד נבזות, אבל שאפשר לקרוא לה גם "תרגיל שווקי מתוחכם".
זה ללכת מה שנקרא על התחום האפור. קשה יהיה "להוכיח" שזה מכוון, אלא אם מישהו מבפנים ילכלך ויביא ראיות מרשיעות.
האמת גם אני בתור יצרן בתחרות אפס, ובשליטה מונופילטסית, הייתי שוקל לפעול ככה.
-
מלמד ופותח עיניים:
-
ומה יהיה במקרים שבהם אין תמיכה ב- DLSS ?
בנתיים את כמות הכותרים שכן תומכים בפונקציה זו, אפשר לספור כידוע לכל החובבים, על שתי כפות ידיים בקושי.
במקרה של המנוע של id tech למשל, זה שמפעיל את דום החדש (גרסתו השביעית של המנוע) אין תמיכה בפונקציה
והוא צורך מעל 9GB ב- 4K.
שוב, לטעמי זה מעט מסוכן להסתמך על פונקציה אחת שמבצעת (אולי) חסכון במידע (בשיטת דחיסת המידע שהיא משתמשת בו מסוג lossy),
ולקוות שכל הכותרים בשוק, יממשו את הפונקציה הזו. שכן היא אינה פונקציה "זולה", נוידיאה עובדת מאד קשה ליישם אותה בכותר בודד,
מדובר בהרבה כח חישובי שרץ משך תקופה ארוכה על שרת העל שלהם. עד שהוא מוציא פונקציה סבירה/איכותית דיה עובר זמן.
המחיר של הפונקציה יקר בהתאם. משכך לא סביר שהם יממשו את הפונקציה בכל כותר. לראיה, כמות הכותרים בהם הם כן הטמיעו אותה
עד כה במשך השנתיים שהם מבצעים אותה. סביר איפה שישמרו את התכונה היקרה הזו, רק לטובים והמפורסמים שבין כותרי המשחק,
אלו שימכרו בכמויות גדולות דיין בשוק על מנת להצדיק את פיתוחה.
לכן אני עדיין בדעה זהירה, שאל לנו להתסך על כמות כותרים מעטה כל כך, שאולי כמות הזכרון שיש בכרטיסי 8/10GB תספק עבורם
בהגדרות מקסימליות. אני בדעה שכדאי להמתין מעט לגרסאות 16/20GB, במיוחד לאור זאת שהשמועות/הדלפות שצצות ברשת,
אומרות שכבר רצות גרסאות כאלו ב- prototypes . חלקן טוענות, שמחכים להשקתן לא הרבה זמן אחרי, קודם לתגובה של AMD ואחרי זה...
יש גם שמות: 70ti ו- 80ti ואפילו מחירים 100$ תוספת ל- 70 ו- 150$ תוספת ל- 80 בהתאמה.
לי זה נשמע יותר מדי מידע שרץ ברשת כדי שהוא יהיה לגמרי עשן בלי אש מאחוריו.
אם זה הפער הכספי, ואם הוא אוטוטו מעבר לסבוב, הייתי ממתין וקונה את הגרסאות מעושרות ה- VRAM.
בראיה ארוכת טווח זה יחזיר את עצמו בענק. לפחות ממתין עד להשקת RDNA2 ורואה מה נוידיאה מבצעת כתגובת נגד,
או בתמחור, או בדגמים. 3060 למשל מטורגת לנובמבר.
ZEN3 - המידע הכי אחרון וטרי שיש
ב מעבדים, לוחות-אם וזכרונות
פורסם · נערך על-ידי nec_000
לגבי 1, מה שהולך לקרות בדור הבא 5000, זה שהמנגנון האוטומטי יבצע את ההמרה המקסימלית והאופטימלית הזו
on the fly. כבר לא ידרש לכייל או לקפנג ידנית מאומה, הכל יעשה אוטומטית בצורה כזו, שידנית אין ולא ניתן יהיה
למצוא מקום לשיפור נוסף. זה ממהיר אוטומטי ב- real time. תענוג של דבר לטעמי. ככה זה אמור להיות.
לגבי 2, אכן מי שכבר יש לו ריזן עם לוח מספיק מודרני, יוכל לחסוך את הקניה של הלוח החדש ולהשתמש בלוח
הנוכחי ולחסוך כסף. מנגד בעלי אינטל ידרשו להחליף את כל הפלטפורמה - גם לוח ומעבד, מה שייקר להם את העסק.
אבל, בגלל שלהבנתי ריזן 5000 הולך להית פריצת דרך משמעותית, הוא יהיה כה קורץ, עד שרבים יהיו מוכנים לבצע
את ההוצאה הכספית הזו. הפעם זה לא יהיה רק משהו מעניין אל מול מעבדי אינטל, או משהו כזה שאפשר להתלבט
לגביו האם לקחת אותו או את אינטל, הפעם זה יהיה משהו שמרסק לאינטל ולריזן 3000 את הצורה מקצה לקצה. קרי
כולם ירצו את הדבר הזה שלא יהיה שני לו בשוק. בדומה לנוידיאה ומוצריה אגב.
גם אני חושב/סובר בדומה לשרשמת, כי בתחילה מעבדי הצמרת לא יצאו לשוק, אלא רק כמה חודשים לאחר מכן. זאת
על מנת למכור את מעבדי הצמרת פעמיים ללקוחות הללו ,"שצריכים" תמיד את המילה האחרונה אצלם ביד. אלו פעם
אחת יקנו בהשקה את ה- 12 ליבות שיהיה ספינת הדגל באותה עת, רק כדי 2-3 חודשים לאחר מכן, לקנות שוב פעם
את הצמרת החדשה, מעבד 16 ליבות החדש שיצא לאחר מכן. וכך מבצעים שתי מכירות לאותו לקוח. טריק ידוע
שמנצל נתח מסוים באוכלוסית היעד.
כמו כן ממה שהבנתי, המחירים של המעבדים מדור 5000 הולכים לספוג עליה במחיר לעומת הדור הנוכחי. אאוץ.
אנחנו כרגע מקווים, למעבד 8 ליבות שלא יעלה מעל 400$. אפילו זה ממש לא בטוח שיקרה, שאם הביצועים עולים
בדור החדש בין 20-30%, צרכנים רעבים יפתחו את הכיס (ואת הרגליים) גם ב- 500$ למעבד 8 ליבות כזה. יהיו גם
כאלו שישלמו בשמחה 1000$ לספינת הדגל החדשה 12/16 ליבות בלי יותר מדי עקבות. בואו נזכורה, שממילא
בהתחלה ההיצע של המעבדים הזמינים למכירה בשוק, קטן על הדרישה. ללא ספק AMD תמקסם את החלון הזדמנות
הזה עד הסוף, ותמכור במקסימום מחיר שהיא מסוגלת, מחיר אשר מוצא את האיזון בין בקוש (רב) להיצע (מוגבל).
יקח רבעון או יותר עד שדברים ירגעו והמחירים יוכלו לרדת לרמות סבירות.