תוכן nec_000 - עמוד 36 - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

nec_000

משתמש רשום
  • מספר הודעות

    5377
  • הצטרפות

  • ביקר לאחרונה

  • Days Won

    81

הודעות שנפתחו על-ידי nec_000

  1. כמדומני התייצבו מאז ההוזלה הגדולה של אשתקד ואנו ממתינים לפעימה הבאה.

    יש מחזוריות בנושא. היא מתרחשת בכל פעם שמוקמים/משודרגים כמות גדולה של מטבעות שבבים בעולם.

    המטבעות מורידות את הליטוגרפיה לדור הבא, מה שמאפשר מאותה אצווה של נפח ייצור, לייצר בערך כפליים נפח .

    היות והפעימה האחרונה היתה במחצית השניה של 2018, להערכתי הזהירה בלבד בשלב הזה, הפעימה הבאה תתרחש

    רק במחצית השניה של 2020 סדר גודל גס. ואפילו מאוחר יותר (לצערנו).

    כרגע אין אינסנטיב גדול על מנת לעודד את היצרניות לפעול לשדרג טכנולוגיית ייצור שבבים במטבעות, היות והמחירים

    זולים למדי עד שהרווחיות שלהם קטנה. צריך להתרחש אירוע של גידול משמעותי בביקושים, מה שבתורו יגרום ליצרניות

    לבצע את הקפיצה הבאה, שרק בעקבותיה המחירים ירדו כפעימה נוספת.

    אך מהיכן יבוא גל הביקוש הגדול הבא ?

    האחרון היה בגלל נושא הסמרטפונים למיטב זכרוני המהיר, ומאז התעשיה של הסמרטפונים די נרגעה.

    כוון אפשרי לגידול דרמטי בבקושים הוא מכוון ה- DATA והשרתים, שמרביתם עדיין מאכסנים במכאני, אך ברגע שיעשו הסבה

    מסיבית ל- flash, עקומת הבקוש תנסק לשמיים. למעשה תעשיית ה- data העולמית היא הצרכן הכי גדול שיש בנושא.

    אם היא תבצע מעבר ל- flash, הבקושים עשויים להכפיל עצמם בסדרי גודל של פי 10 ומעלה. הדבר ישנה סדרי תעשיה

    בתחום ה- flash.

    • אהבתי! 1
  2. ^בחלק ניכר מהמקרים, רוכש הכונן רוכש אותו בכלל למחשב שמיועד למכירה (מרכיבי מחשבים למינהם)

    ומה שמעניין אותם יותר מהכל, זה שהמפרט יראה טוב על הנייר לעייני הרוכש, זה שאינו מבין ממש בתחום חוץ

    מנפח - שיהיה כתוב חצי טרה. וכמובן שהכונן יהיה בסדר ותקין לפחות שנה אחת למשך התקופה שהוא נותן

    למחשב אחריות של מרכיב מערכות.

    וזהו, אחרי זה זו כבר לא בעיה של המרכיב. וכל שקל שעולה הכונן פחות, זה שקל רווח שהולך לכיסו של המרכיב.

    וכאן 35 שח ועוד איך משחקים משחק חשוב. כי זה 35 שקל פה, ועוד כמה שקלים שם, והנה הלכו להם להם 100-200

    שקל יותר רווח למרכיב המחשב.

     

    שנית, לא מעט מהמחשבים מיועדים למערכות בתקציב דל, לילד קטן, לזוג זקנים, או מחשב לסלון וכדומה...

    במערכות 600-1800 שח כל שקל קובע, ועוד 35 שח משנים את התמונה, כי זה כמה אחוזים כבר מכלל עלות המערכת.

     

    למחשב הראשי הפרטי של מבוגרים בעולם המערבי (כמונו), מערכת בתקציב 5000-10000 שח, השקול הזה אכן נעשה

    משני ולא חשוב. אלא ש... זהו מעוט המערכות שנרכשות בימנו, ולא הרוב.  ולכן יש לסייג את ההמלצה מה מוטב לקנות, למי.

     

    על כל כונן MX500 שמיקרון מיצרים, הם כנראה מיצרים לפחות 4 אם לא יותר כונני BX500.

    בשוק המוסדי קונים BX ולא MX, וקונים במיליוני מחשבים מדי שנה סביב העולם.

    מה שמגיע עם דסקטופ, או ... שמורכב למשרד. אני יודע כי זה מה שאנחנו מקבלים בחברה שלנו.

    וכאן 35 שח כפול הזמנה של 1000 יחידות מחשב, זה כסף. במכרז זוכה המוצר שהוא זול יותר.

     

    לגבי אחריות 3 או 5 שנים:

    בעוד 3 או 5 שנים מחיר כונן כזה ירד לשליש ממה שהוא עולה היום, קרי יעלה משהו כמו 80-100 שח (אם לא פחות מזה).

    האחריות במקרה שכזה לא כל כך תעניין אף אחד. אז מקסימום קנית היום ב- 218 והוצאת עוד 80 שח בעוד 4 שנים כדי להחליף 

    אחד שנדפק אחרי תום אחריות. משני לחלוטין. שהרי הנזק הגדול הוא לא עלות הכונן בכלל, הנזק הגדול הוא באובדן המידע

    והצורך בשעות שיש להשקיע על מנת לשחזר אותו. כמו למשל להתקין מחדש.

     

    לכן לא נראה לי (על פניו) שהשקול 5 שנות אחריות או 3, הוא אלמנט שמשפיע על החלטת רכש מוצר מסוג כונן כאמור

    שאורך החיים בטכנולוגיה הזו קצר ממילא - היא הרי רצה קדימה מהר.

     

    סיכום:

    למחשב של about blank ב- 10K שח למשרד הביתי שלו, לאדם שהוא מבוגר, ה- 35 שח אינם שיקול בכלל והוא יקנה את היקר.

    לכל יתר המערכות בתקציב 600-1800 שח, שזה לא מעט מהשוק, ה- 35 שח בהחלט מהווים שקול רלוונטי.

     

     

    **משתף כי במחשב המשרדי שלי (במקום העבודה) שמו לי BX500 לפני כשנה בערך. 

    עד כה הוא עובד מצוין והנני שבע רצון בהחלט. מאד מהיר, עושה את העבודה היטב.

    לא נראה לי שאם בלילה יבוא גמד קטן ויחליפו לדגם MX, שבכלל אשים לב שמשהו השתנה בביצוע של המחשב.

    האופיס, האקסל, הבראוזר, ועוד כמה כלים קלים בהחלט בעולם התוכנה, לא יהיו מהירים יותר בגלל זה.

    יכולתי לבקש שישמו לי במחיר פי 10, ולא עשיתי כך. בשביל מה.

    בכלל אני אחד החמורים היחידים שהתעקש, שלא יחליפו לו את המחשב במשרד מאז 2011. הוא בן 8 שנים פלוס.

    יש לי במקרה i5 2500 רגיל (לא K), ואין שום הבדל ביצועי בינו למה שמחליפים לעובדים אחרים היום,

    i5 6500 כמדומני או משהו כזה. האופיס הרי עובד אותו הדבר. שזה מה שעושים מחשבי הדסקטופ המשרדיים. 

     

    סתם רכשו אלפי מחשבים מאז 2011 לעובדים, על חשבון כספי משלם המיסים הישראלי, בשעה שיכלו להשאר עם אותו

    הציוד מאז בלי כל בעיה או פשרה ביצועית. מטומטמים שחבל על הזמן. ואני חושב על המיליונים שזרקו לפח בשנים מאז,

    ישר מתוך הקופה הציבורית ומתעצבן.

     

     

    • אהבתי! 1
  3. להבנתי חיפש לחסוך, הגיוני מקובל ועושה שכל. מי לא רוצה לחסוך כסף אם אפשר. אלא ש...   

    דגם MX זה עוד 10$ יותר יקר מעל BX, קרי 35 שח בהמרה לשקלים.  שזה עוד כמעט 15% תוספת למחיר...

    האם יחוש בהבדל בביצועים בשמוש יומיומי ?

    כנראה שלא.

    האם יחוש בצורה אחרת ?

    אולי בבנצמארק... וגם שם ההבדלים יהיו קטנים יחסית. זה יפה לעין אבל יותר למען הפרוטוקול מאשר למען הפרקטיקה המעשית.

     

    התוספת הזו של cache ל- SSD בא לידי ביטוי בשימוש אינטנסיבי ב- IO, הרבה כתיבות קטנות, משהו שבדר"כ אנשים לא עושים

    במחשב ביתי (בשגרה). לכן פיתחו בשעתו את הליין של dramless והורידו 10$ במחיר.

    רעיון טוב, וחכם, שמתאים למטרה שעבורה **המוצר הספציפי** הזה נועד.

     

    בכל זאת 218 שח במקום 253 שח זה הבדל - ולכן הרעיון נולד.

    • אהבתי! 1
  4. ^מוצר ממותג עלום שם ?

    מספק אינטרנטי חסר מוניטין ?

     

    הלא יותר פשוט שלא לקחת סכונים, ובכדי להצטייד ב בנפח חצי טרה,

    פשוט זוטא לסור לאתר ארה"ב ולהזמין (נגיד) את זה:

    https://www.amazon.com/Crucial-BX500-480GB-2-5-Inch-Internal/dp/B07G3KRVWP/ref=sr_1_1?keywords=ssd+500+bx500&qid=1571551222&sr=8-1

     

    כולה 218 ש"ח מחיר סופי הכל כולל הכל, גם משלוח עד הבית לארץ ואין מע"מ.

    *זהו מוצר מוכח של crucial, מוצק ובעל מוניטין, מהספק הכי מכובד שיש באינטרנט כיום .

    image.thumb.png.63d70a87b02aaed730a864bd75885286.png

     

     

  5. כפי שנאמר על ידי הקודמים בשרשור מעלה, שרשור שהוא חשוב!

    יש ללכת על האתרים הגדולים המוכרים והוותיקים - זהו המתכון היחידי על מנת למזער את הסכוי לפול על

    שרלטנות או פרסומת במסווה.

     

    דבר נוסף חשוב לא פחות, הוא לקרוא ולצפות בהרבה חומרים של אותו מקור (יוצר) בעצמנו, וככה עם הזמן

    לפתח תחושה לאן פניו של היוצר הולכים. שהרי קשה מאד להסתיר הטיה לכוון מסוים לאורך זמן,

    הדבר יתגלה בקלות על ידי הצופה הנבון.

     

    אתרי בחינה הוגנים ונייטרליים, תמיד יבחנו את כל המותגים וכל מוצרים ללא משוא פנים, הם ישכילו

    לכסח לכולם ללא יוצא מן הכלל את הצורה, ובמידה שווה. הדבר מעיד שאין להם הטיה לטובתו של אף גורם

    ואף אחד לא בכיסם.

     

    מנגד גורם שתמיד משבח מותג או מותגים ספציפיים בשעה שקוטל את המתחרים שלהם באופן קבע, מעיד

    על עצמו שהוא או אתר פסומת במסווה, או פאן בוי של מותג מסוים. מבחינתנו זה רע באותה מידה.

     

    על הרשימה המרשימה שתארו החברים מעלה ואני מרכז לנוחיותנו שוב:

    PugetSystems, Techpowerup, Guru3D, GamersNexus, Techspot ו-Anandtech

    Hardware Unboxed, JayzTwoCents

    אוסיפה עתה מזכרוני המהיר גם את , tomshardwareTechdeals, YesTechCity...

    וכמובן את hwzone שעושים עבודת קודש במעט המשאבים שיש להם כאתר בהתנדבות,

    כאשר הם סוקרים ציוד. התוצרים שלהם במיוחד שליאור מכין, מעולים מדויקים ולעניין.

    אציעה שכל חבר פורום עם שנות וותק ונסיון, יוסיף לרשימה זו עוד מקורות סקירה בעלי מוניטין מוכח,

    על מנת שנתחזק מעין בסיס נתונים המצביע על כל הגורמים הללו במקום אחד.

    כך כל חבר שירצה לקרוא וללמוד ממקורות "כשרים", יופנה אחר כבוד למקורות הללו.

     

    בסוף כשיהיו ברשימה עשרות של מקורות ראויים וכשרים, נגיד בעוד שבוע שבועיים שנצבור אותם

    אחרי החג, ליאור יוכל לעשות עריכה, ולשים את הרשימה בראש השרשור בתור התוצר של מה שעשינו פה.

    • תודה! 1
  6. לא בכל הנוגע לציוד HPE. ככל שידי משגת זהו יצור של ישירות במפעליה או למשל על ידי .

    המחיר בהתאם מאד גבוהה.

     

    דוגמאות לכוננים שאני קונה: HPE 1.92TB SATA 6G Mixed Use

    https://www.hpe.com/emea_europe/en/product-catalog/servers/server-solid-state-drives/pip.hpe-server-mixed-use-mu-solid-state-drives.1011181564.html

     

    Image result for hpe 1.92 tb ssd Mixed use

     

    s-l1600.jpg

  7. ציטוט של djelectric

    סברנט היא חברה אמריקאית מוכרת בתחום אחסון לתחנות עבודה ושרתים, ולא פטריה סינית.

    קצת גוגל, בבקשה.

     

    בשביל לקבל ביצועים דומים מכונן סמסונג (קרי 970 EVO PLUS למשל), הוא יאלץ להוסיף מעל ל-50% במחיר.

     

    מעודי לא ראיתי את הספק הזה מיוצג בשום שרת שקבלנו,

    לא מ- HP או כל חברה אמריקאית אחרת כמו IBM או .  מעולם.

     

    בדיקה בויקפדיה מעלה, שזו חברה צעירה טריה יחסית מ- 2011, שמייצרת "פריפראלים למחשבים",

    או בקיצור ממש לא מוניומנט ידוע בעל שם בתעשיה, אפילו אני לא מכיר אותו ויש לי נסיון בשרתים:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Sabrent

     

    פעם ראשונה בחיי שנתקלתי בשם הזה. 

    Company[edit]

    Sabrent manufactures and markets technology products, including computer peripherals and consumer electronics. Its principal products include hard drive enclosurescard readersdisplay adaptersUSB hubsvideo converters, and cable converters. The head office is located in Los Angeles, California, and the company operates worldwide providing inventory to a wide variety of retail computer stores, both online and in brick-and-mortar stores, such as CompUSATigerDirect.comWalmartAmazon.comNewegg.comFry's Electronics, and Micro Center. Sabrent owns and operates three branch offices in Los Angeles, CA, Miami, FL, and Shenzhen, China. The Sabrent brand is present in more than 100 countries worldwide.

     

    וליתר בטחון (לראות שאינני מעופף) שאלתי את אחד הקודקדים הוותיקים אצלנו באגף המחשוב,

    הוא מאודו לא שמע על מותג כזה ויש לו נסיון של רק 40 שנה (עוד מעט הוא פורש לגמלאות).

     

     

  8. הכוננים הקשיחים ישארו כאן לעוד הרבה זמן, בשל יתרונות טכניים בתחומים שלהם אשר בהם flash סובל מנחיתות והוא שמירת מידע קר.

    עוד שמוש הוא בנפחים הגדולים של 4TB ומעלה בהם ל- flash אין אפשרות להתחרות בגזרת המחיר, ובשימושים שבהם המהירות פחות

    רלוונטית, המכאני ימשיך לתת עבודה. יש storage ענקיים של archive או backup או low IO requirements בהם flash אינו מקנה ערך מוסף.

    כל המידע הזה שאנו צורכים ברשת, כמו יו טיוב לדוגמא, יושב במכאני ולא ב- flash. והוא ימשיך לשבת במכאני לעוד הרבה מאד שנים.

    מכאני הגיע ל- 16TB פר דיסק, והוא ימשיך ויעלה הלאה. המדרגה הבאה 20TB. 

     

    מה שכן וכפי שצוין מעלה על ידי קודמיי, במחשבי ביתיים/משרדיים שלא צריכים יותר מכונן בודד של חצי טרה או טרה,

    ה הולך לדחוק החוצה מהשוק את המכאנים הקטנים האלו בשל חוסר רלוונטיות.

  9. ציטוט של ModChiP

    כוננים מכאנים גם כאלו עדינים?

    אני יודע לזהות משמיעה את תקתוק המוות של הכוננים המכאנים, אבל גם שם הכשל הוא כזה נפוץ?

    והאם יש יותר סבירות לכשל ככל שנפח הכונן עולה?

     

    תלוי בכוננים. יש את העממיים שהם ככה ככה, ויש את המיוחדים למערכות סטורג' שהם מאד אמינים.

    לגבי קשר בין נפח לאמינות, ככל שידי זוכרת, אין קשר סטטיסטי בין הפרמטרים.

    נסה לקרוא קצת ממצאים מ- backblaze, הם משתפים את הציבור הרחב בדוח רבעוני (ושנתי) בנושא זה

    כפועל יוצא מהנסיון שהם צברו.

     

  10. ציטוט של About:blank

    כל כונן עלול לכשול במפתיע, אבל הכוננים התקציביים נוטים לפתח בהדרגה קצת יותר בעיות עם הזמן. הן בדרך כלל צצות אחרי שנה, לא תמיד מורגשות (אלא אם כן עוקבים האדיקות) ומשם זה עניין של מזל. מניסיוני (המועט מבחינת מדגם סטטיסטי) כונני הדגל או שעובדים או שתקולים. אין ממש באמצע.

     

     

    תודה על השיתוף במידע, במיוחד בתחום זה שהוא צעיר ולרובנו אין נסיון שטח פרקטי מספק בו. כל תרומה עוזרת.

    לי אין מספיק נסיון פרקטי אישי - כי עדיין לא נכנסתי בזירה האישית חזק לתחום.

     

    הנסיון הקצר בעבודה הוא משרתים שאני מזמין בשנה האחרונה בהם הכל ssd storage של מסדרת mixed use.

    בנתיים אפס כשלים, אבל הזמן שעבדנו עימם לא כזה ארוך.

     

    אלו כוננים יקרים, בנפח 1.92Tb האחד שעובדים בתצורת raid 6.

    במוצר מקליבר כזה שהוא מאד יקר ובא בסגמנט השרתים, להערכתי בין 500-1000$ ליחידה אחת לא זוכר בע"פ כמה שלמנו,

    אתה לא מצפה שיהיה אחוז כשל גדול, אלא מצפה שהוא יהיה אפסי. השרתים האלו שהזמנתי מחזיקים מערכת תפעולית 24/7

    של אחת מתשתיות המדינה. אין פה מקום למשחק או לנטילת סכונים. הציוד א' א', הכי איכותי ויקר שיש בתחום בלי פשרות.

    בהיבט הזה HPE מובילים ברמה עולמית ויש לי נסיון של מעל 20 שנה איתם, הוא הוכיח עצמו לריצות ארוכות.

     

     

     

  11. מבחינת אמינות, שזה כנראה מה שהכי מעניין אותנו בהקשר הזה של כונני , כי מקרה של הלך הכונן קאפוט עם כל החומר

    עליו והעבודה הרבה של ההתקנה עליו, הם הנזק הכי גדול למשתמש במונחי זמן וכסף.

     

    על מנת למזער את הסכון ולהגדיל סטטסיטית את הסיכוי למוצר אמין, יש ללכת על המותגים הבינלאומיים המוכרים המתמחים בתחום.

    המחיר הממוצע של מוצריהם קצת יותר יקר באותה רמה של הסגמנט כדי 10-20% סדר גודל עקרוני, אבל הוא מבטיח לנו כי שעות

    הפיתוח הנחוצות, טיב בקרת האיכות בשלב היצור, סינון מוקפד של הרכיבים, והתכנון מלכתחילה של המוצר, נעשה באופן סדור

    תקני ורהוט. ואת זה אנחנו רוצים לקבל.

     

    מותגים בינלאומיים מוכרים בתעשיה שמתמחים בייצור כונני flash הם החברות הבאות (אם לא שכחתי מישהו - ויתכן ששכחתי):

    intel, seagate, WD, samsung, micron-, sundisk, kingstone, HP

     

    כאמור יתכנו עוד ששכחתי אבל אלו העקריות שאני זוכר כרגע.

    אחד הסימנים להבחין במקצועים היא לראות מי מספק כונני flash לסגמנט עולם השרתים וה- data.

    שם טמון הידע הנחוץ לטובת אמינותו ורובסטיותו של המוצר, ולא סתם הם שחקנים במגרש הזה.

     

  12. המחירים לא מפסיקים לרדת ועכשיו שיא חדש של כל הזמנים, החצי טרה כבר הגיע ל- 44.99$ בלבד לכונן ממותג ראוי

    **כ- 190 שח מחיר הכל כולל הכל משלוח עד הבית בארץ 

     

    https://www.amazon.com/Kingston-480GB-Solid-SA400S37-480G/dp/B01N0TQPQB/ref=sr_1_7?keywords=ssd+500gb&qid=1560977879&s=gateway&smid=ATVPDKIKX0DER&sr=8-7

     

    image.thumb.png.7c2ccad87bc9ba7800176dd8ba5d6bd8.png

  13. תודה אור,

    בהחלט נעים לראות שמתחילים לדגדג את רף המס המבוקש בכונני ה- 1TB, יותר מהר למען האמת ממה שחשבתי.

    אמנם זו רק סנונית ראשונה וכונן no name כזה שאישית לא אגע בו, אבל הוא עשוי לגרור את השוק היותר ממותג

    אט אט גם למחיר הזה ולו בגלל התחרות שהוא מציב.

    • אהבתי! 1
  14. ציטוט של About:blank

    לא. הבדלים של שניות בודדות, אם לא חלקיקי שניות, בזמני טעינה של מערכת ההפעלה, משחקים, התקנת תוכנות וכל מה שמשתמש ממוצע עושה.

    לא משהו שהמשתמש בכלל שם אליו לב מבלי לבדוק עם שעון עצר.

     

    אכן,

    nvme אינו רלוונטי עבור PC שולחני והצרכים שלו. המעבד והמערכת אינם צורכים מספיק IO בכדי להרוות sata.

  15. ציטוט של ag43

    מתוך עניין - מישהו באמת שם לב להבדל בעולם האמיתי בין כונן SATA טוב לNVME?

    יש ליEVO בנייח וNVME של סמסונג בנייד. באמת שאני לא שם לב להבדל.

     

    לא תחוש בהבדל בישומי סטנדרטיים, או מחשבים שאינם workstation חזק.

    על מנת לנצל את רוחב הפס העודף ש- מספק, חייבים לרתום אותו למשהו שצורך אותו

    ולמעבד חזק מספיק שיכול לעבד את כמות המידע האדיר ליחידת זמן.

     

    הרצת שרת SQL לדוגמא, המריץ כמות אינטנסיבית של שאילתות, על מעבד 8 או 16 ליבות ומעלה,

    כאן ל- תתחיל להיות תרומה משמעותית. שכן קצב העיבוד המצרפי של כל הליבות מסוגל להרוות sata.

×
  • צור חדש...