nec_000
-
מספר הודעות
5377 -
הצטרפות
-
ביקר לאחרונה
-
Days Won
81
הודעות שנפתחו על-ידי nec_000
-
-
- תגובה פופולרית
- תגובה פופולרית
ציטוט של eyali23אף לא מילה על לוחות אם ערכות שבבים קצת מטריד.
כי כנראה שאין. לא היה השנה שינוי טכנולוגי במה שיוצא מהמעבד החוצה ליתר הרכיבים, יש כבר IO מול הזכרון ו- PCI-E הכי מודרניים
שאפשר, ואין חדש שהתווסף משנה שעברה. כמו כן ההספקים החשמליים נותרו כשהיו בסדרה החדשה, שזה עדיין אותו 7nm מסתבר.
משכך, B550/X570 עושים את העבודה מצוין ומתאימים לליין החדש. לפחות את זה הרווחנו, מי שכבר קנה אשתקד.
-
2
-
ציטוט של lompy
העניין הוא שאני לא בטוח שנראה כל כך מהר הורדת מחירים מצד אינטל.
נכון להיום היא כבר מתקשה לעמוד בביקושים ויש לה מעבדים שחודשים אחרי עדין הושקו רק על הנייר.
בשוק הביתי AMD כבר ניצחה אותם בסיבוב הקודם , נראה לי שרוב הביקושים לשולחנים של אינטל מגיעים משוק OEM ובשוק הזה לא משנה כמה המעבד של AMD הוא יותר טוב , אינטל תמשיך לשלוט שם ביד רמה.
מצטרף לניתוח שהצגת. ההשקה הזו עושה הרושם, כאילו אינטל סגרה בשושו מול AMD,
"תשמעו, ברור לנו שאתם תעשו ליצרן המעבדים המוביל. בזה אין לנו ויכוח, התחרות הוכרעה, אנחנו לוחצים יד בנימוס
ג'נטלמני. רק דבר אחד במטותא, עיזרו לנו, אל תתמחרו את הסדרה החדשה זול מדי, גם כדי שנוכל להמשיך ולמכור את
סדרה 10 שלנו בשקט, ובמקביל אתם תהנו ממתח רווחים גדול. זה יד לוחצת יד..."
זה נראה לי מה שקרה פה בין שבמתואם ובין שביד המקרה יצא ככה, אבל זה הנתוח העסקי בין שהתכוונו אליו ובין שלא.
אינטל כרגע מתומחרת סביר למדי אחרי ההוזלות שיצרה כבר בהשקת דור 10, AMD לא לחצה עליה תמחורית, וחסה
עליה הסבב הזה. אינטל כרגע בחלק מן המעבדים מציגים value סביר וראוי - במיוחד ה - 4/6 לבות ב- entry level.
לגבי ה- 8/10 ליבות, יתכן שידרשו לכווץ קטן על מנת לשפר את הפוזציית value מול התמחור של ריזן 5000.
כש- 5600X כנראה הולך לנצח את 10700 למשתמש הביתי, למרות שיש לו 2 לבות פחות, כנראה אינטל את 10700
הרגיל (לא K) תצטרל להוזיל ל- 300$.
כש- 5900X משתין על 10900 (עם K בלי K כבר לא משנה), והוא עולה 550$, אינטל תדרש להוריד את 10900K ל-
400$. קרי התיקון שאינטל תדרש לייצר הוא במעבדי 8-10 לבות שלה, כדי לתת קצת מרחק בינהם למעבדי ריזן
שמעליהם. ב- 4 וב- 6 לבות אינטל יושבת בסדר גמור (10400F ו- 10100).
**אינני מתכוול 10600K המטופש, שלא רלוונטי היה מקודם, ועכשיו עוד יותר לא רלוונטי.
המתחרה הישיר כרגע בשוק ל- 10400F הוא 3600 שנסק למחיר 200$, אך בפער שכזה, 10400F ב- 150$ לוקח
את העסקה. אין שום הצדקה לעוד שליש במחיר שמבקש הריזן 3600. זה 33% בשביל אפס שפור בגיימינג,
ושפור בפרודוקטיבי אבל לא דרמטי מספיק בשביל הפרמיית מחיר הזו.
המתחרה הישיר ל- 10100 היה אמור להיות ה- 3300x, אלא, שהוא מעבד רפאים. מעולם לא הגיע לחויות ונותר
מוצר בתצוגת אופנה בלבד באתרי סקירות. משכך, הוא השאיר את ה- 10100 ב- 120$ בלי מתחרה ראוי לשמו.
אולי ה 3100 איכשהו, אבל עוקף אותו מלמטה. ב- 120$ הוא כרגע 10100 לטעמי הוא המועדף בשוק.
הגענו למצב, שאינטל שולטת ביד רמה בחלק התחתון של השוק, 4/6 ליבות, בזכות המחיר. היא ה- Underdog
כרגע והיא שואלת פרקים מהספרים ש- AMD כתבה בעבר.
ובחלק הגבוה של השוק, בפרימיום, AMD לוקחת את התחרות בהליכה. הם המרצדס של תחום המעבדים.
בהתאם הם היקרים יותר, ומי שרוצה את ה- the best ישלם.
אם אינטל תוריד בקצת את מחירי סדרה 10700/10900 על מנת לעשותם יותר value לעומת AMD,
יהיה להם case למכור לא רע בכלל, במרכז טבלת המגרש. לא כולם צריכים מעבד ב- 550-800$.
יש מספיק צרכנים גם באמצע סביבות 300-400$, שם אינטל יכולים לשחק על התמור המופרז ש AMD נקטו בו
ולגנוב מהם נתח שוק.
-
ציטוט של lompy
למעשה 5600X ב 300$ ? פיתאום i5 נראה מעבד לגיטימי ורלוונטי.
במחיר שכזה, אכן, ה- 10400f ב- 150$ נראה רלוונטי מתמיד. כי הוא עולה חצי מה 5600X.
ושאף אחד לא ישלה עצמו לחשוב, שבגיימינג, הוא באמת יציב פשרה כלשהי בעומס החישובי
שמשחקים מציגים כיום ב- 2020. גם לא ב- BF5 במולטי פלייר. הכותר הזה עם 6 לבות 12 טרדים
קיבל כל מה שהוא רוצה ועם עודף. והוא מייצג את ה- case הכי כבד עבור CCU בגיימינג.
יתרה על כך, ממילא תמיד העומס במשחקים נופל על המאיץ מסך, תמיד. מגדירים כך שה- load עליו 100%.
אז מה זה משנה שעל הנייר ה- 5600X נגיד יביא עוד 20-30% FPS בהגדרות לא ראליות של 720P LOW.
אף אחד לא משחק ככה ושלא ישקרו לכם. זה רק סוקרים שבאים להציג פואנטה עושים.
אין להצגה הזו שום תכלית ממשית. זו הונאה לשמה.
אז האם בשביל הבדל כזה, שבפרקטיקה לא קיים, קרי אותם 20-30% FPS תאורטיים ש- 5600X יביא מעל 10400f,
שווה לשלם פי 2 על המעבד ? לא נראה לי.
רק מי שממש יצטרך את התוספת הפרודוקטיבית מהמעבד 5600X, כי יש לו עומסים אמיתיים ביישומים שהוא מפעיל
אותם בשגרה, יהיה כדאי לו לשקול, לשלם על מעבד זה כפול מה- six core value של אינטל המוכר בשם 10400f.
שהוא כרגע מסתמן אחד המעבדים הכי ראויים לרכישה ולהמלצה.
*מי שלא עקב, ה- 3600 נסק ל- 200$ כבר מזמן, מה שהוציא אותו מנקודת balance.
-
1
-
-
אגב, ככל שאני חושב על זה, מוזר לי:
הפער בן ה- 6 לבות ב- 300$ דגם 5600, ל- 8 לבות ב- 450$ דגם 5800.
זהו פער גדול מדי. וגם חסר שם מעבד אחד בליין. 5700.
לכן מאד נראה לי, שמתכוונים בהמשך, אחרי שהרעש סביב ההשקה יגמר ועוצמת החגיגיה תתמוסס לה לאיטה,
בכדי לתת בוסט חוזר ולהזריק אויר למכירות, יוציאו את 5700, שיהיה 8 לבות עם 100mhz פחות תדר ומחיר שפוי יותר.
משהו שמה באמצע בין 300 ל- 450 דולר. אהמר על 469$ משהו כזה - מספר יפה.
אם הערכתי נכונה, השאלה רק מתי יוציאו אותו. מאד נרצה שמהר אבל זה לא תלוי בנו.
-
ניתוח:
בתמחור כזה, מעבדי ה- 8 ליבות 5800X אינם כדאיים הסבב הזה. עושה כאילו רושם, ש- AMD לא מעוניינת כל כך למכור אותם.
הם מאד יקרים, פותחים פער מחד גדול מדי ממעבדי ה - 6 ליבות, מצריכים תוספת של 50% למחיר תמורת רק 33% תוספת ליבות,
ונמצאים בפער קטן מדי ממעבדי ה- 12 ליבות. ה- 12 מצריכים תוספת של 22% במחיר אבל בשביל קבלת 50% עוד לבות.
על פניו להערכתי אלו לא יקבלו המלצה חמה לקנותם מצד הסוקרים שיעלו סקירות בחודש הקרוב.
הם ימליצו, או שתקנו 6 לבות (גם כן במחיר לא מזהיר אבל זה מה יש) ב- 300$ סדר גודל, או שאם כבר,
תעלו ישר ל 12 ליבות ב- 550$. בבחינת, הכל או כלום.
די ברור שאם תומחר המעבד הזה ב- 300$ הוא מישיר מבט ל 10600k שעולה אותו הדבר, והוא כנראה טוב ממנו בגיימינג ובפוטושופ,
זה מה שאני מבין מזה. אחרת לא היו מתמחרים אותו כל כך גבוה.
מה זה אומר מבחינת אינטל:
זה אומר שהיא עתה בתפקיד AMD של פעם, היא ה- underdog שיצטרך לשכנע לקנות ממנה, בגלל ה- value שהיא מציע,
קרי בגלל המחיר.
איך שגלגל מתהפך לו. וזה הלקח לכולנו לזכור, החיים זה גלגל שמסתובב - פעם אתה למעלה ופעם אתה למטה.
אז היום תורה של AMD להיות למעלה ומגיעה להם מכל הלב - קרעו את התחת 5 שנים, אינטל נרדמה בשמירה, והם עקפו אותם בסבוב.
ייללא... איפה כל המעבדים שעפים עכשיו ללחות יד 2... ?
אני מחכה למצוא איזו מציאה שתצדיק לי את השדרוג מעל ה- 2600k. למרות שהוא עדיין בועט נהדר ולא חסר (לי) כלום.
-
- תגובה פופולרית
- תגובה פופולרית
ציטוט של Jabberwockמה המחירים היום של סדרה 3000 ?
הנה השוואה של הסדרה החדשה לעומת היוצאת:
5950 עולה 799$, בשעה ש- 3950 עלה 749$ (התיקרות של 50$ או כ- 6.7%)
5900 עולה 549$, בשעה ש- 3900 עלה 499$ (התיקרות של 50$ או כ- 10%)
5800 עולה 449$, בשעה ש- 3700 עלה 329$ (התיקרות של 120$ או כ- 36% אאוץ, זה מה שצפיתי)
5600 עולה 299$ בשעה ש- 3600 עלה 199$ (התיקרות של 100$ או כ- 50% אאוץ בריבוע!)
במעבדים הזולים 6 ו- 8 ליבות היתה התיקרות משמעותית של 100$-120$ לערך.
במעבדים החזקים היתה התיקרות זוטרה יחסית של רק 50$. שעוד יותר קטנים לאור זאת, שמחירי
מעבדים אלו מלכתחילה יקרים יותר, ולכן 50$ באחוזים לעומתם זה מעט.
אני מבין מזה של AMD יש קלף מאד חזק וממילא רוב המכירות זה ב- 6/8 ליבות לצרכנים ביתיים, אז הם ממקסמים
כרגע את הריווחיות. מצד שני, במעבדים היותר יקרים שנמכרים בכמויות קטנות יותר -> בעיקר ל- power users,
שמה הם לא משתוללים, כי בלי מחיר מפתה, יהיה קשה להגיע (כנראה) לנפחים גבוהים, שזה מה שהם מחפשים כרגע.
להכות בברזל כל עוד הוא חם, כל עוד אינטל עדיין לא מציבה מענה תחרותי והשעון מתקתק, זו ההזדמנות
לעשות כסף.
בגלל ההתיקרות החזקה במעבדים 6/8 ליבות והתיקרות קטנה למדי במעבדים 12/16, נוצר מצב שהפער התמחירי
בין הזולים ליקרים הצטמצם, עד כדי שיש לנו "חוק התמורה השולית העולה".
הדבר יגרום ללא מעט צרכנים לשקול, אולי שווה לשלם עוד X אחוזים, בשביל לקבל יותר מ- X אחוז ליבות ?
בהחלט מחשבה יפה אשר באה למקסם את היקפי המכירות בסבב הזה. אהבתי.
נשים לב, יושב משתמש שלא חשב לרגע לקנות יותר מ- 8 לבות. הוא לא צריך יותר מ- 8 ל PC בבית שלו בשביל
קצת משחקים ועבודה ב- desktop. אבל באים אומרים לו. שמע:
עוד 100$ כן, זה עולה 549 במקום 449, לא תעלה למעבד 12 ליבות ?
מפתה מאד. הכל במטרה לגרום לכמה שיותר צרכנים לעשות בדיוק את השקול הזה ולפזול למעבד היקר יותר
גם אם הם לא צריכים כזה. זה עוד 100$ לכיס של AMD, בשעה שהפער בעלת היצור אפסי עבורה.
זה פחות מ 20$ תוספת לעלות יצור, תמורת עוד 100$ גביית הכנסה מהלקוח.
-
2
-
1
-
סכום,
העלאנו לחברים שפה את המידע ב- live, מה שנקרא ב- real time. למי שלא צפה באותה עת.
קבלנו בפורום הכי מוקדם שאפשר בנושא זה.
AMD עשו את זה קצר ותחליטי, כשאתה לא משאיר פירורים לתחרות, אתה יכול לחתוך ישר ולעניין
אין צורך לברבר. ראינו הצגה ברורה של הרוב שכבר ידענו מבחינה טכנית, עם כמה תיקונים קלים.
מבחינה ביצועית במה שמעניין חובבי מחשב PC בבית וגיימרים, AMD היום מובילים בעולם כמו שזה נראה
בלי יותר מדי ספקות. בכל מה שקשור לפרודוקטיביות היו מובילים לפני כן כבר, אז עכשיו ברחו לתחרות לגמרי.
המחירים קצת יותר גבוהים מאשתקד בכ- 50-100$ למעבד מה שהיה צפוי, אבל לא חזירות בכלל,
דווקא תמחרו בצורה כזו, שמועדדת לרכוש את המעבדים עם היותר ליבות, ולא את המעבדים הנמוכים
בליין שזה חידוש - זוהי תמורה שולית עולה ולא פוחתת. מחשבה מעניינת ללא ספק ...
-
צופים 200 אלף באירוע live. חמישית מיליון. מכובד.
שפור מטאורתי של 19% ב- IPC. קרי השפור פר קלוק.בנוסף שפור נצילות לחשמל מגודל עד 24%...
28% שפור במשחק shadow of the Tomb Raider כדוגמא, מטה פירוט ליותר משחקים בתמונה
**אינטל עושים במכנסיים זה understatement נראה לי כרגע
משיקים במכה אחת את הכל:
5950X במחיר 799$
5900X במחיר 549$
5800X במחיר 449$
5600X במחיר 299$
זמינות המעבדים החל מיום 5.11.2020
-
1
-
-
יאללה,
מתחיל השדור.
נקווה שיהיה מעניין והצרכנים יקבלו חוויה העונה הזו.
-
דבריי לא היו מכוונים אליך חלילה, לא מובן מהיכן הסקת זאת
-
אני מעריך אפשרות לעליה מסוימת במחיר. אולי לא לתקרה... אבל איפה שהוא למקום טוב באמצע.
קשה לי לראותם משחררים את ה- 8 ליבות ב- 329$, ועל כן הייתי מעריך שהם יעלו אותו ל- 399$.
מחיר שמחד יגלם את העליה הביצועית של המוצר והיותו מוביל השוק, המחיר צריך להראות את זה,
ומצד שני, לא חזירות. אלא איפה שהוא מקום טוב באמצע שיתקבל בהבנה על ידי הקהילה.
את ה- 12 ליבות, אם לא 499$ כמו בסבב הקודם, אז 599$ יראה כרגע כמשהו גם כן - מקום טוב באמצע.
לא חזירות, אבל לא מחיר רצפה.
להלן ההימור שלי איפה:
Ryzen 5800X במחיר 399$
Ryzen 5900X במחיר 599$
בואו נראה האם הימרתי נכון או לא.
-
האמת שלא. אבל זה כבר יומרני. נקווה שלא להתאכזב....
אויש איך שאני מחכה כבר למיליוני המעבדים שיגיעו לשוק יד 2 במחיר רצפה... |מחכך ידיים|
-
אני נוטה להעריך שמי שמדבר ככה, הוא זה שמנסה לתרץ למשקיעים, בתקווה נואשת להציל את עורה של אינטל
מהמציאות. אינטל עודנה תקועה בוקטור המוביל שלה, בליטוגרפיה שהשיקה ב- 2015, בגודל מוליך 14nm.
TSMC כבר ב- 7nm החל מ- 2019. מובילה עליה בשתי פעימות. זה המון. אפשר לספר ספורים עד מחר,
את המציאות זה קצת מתקשה לכופף.
אז מה כן ?
אנטל כן הצליחה להשיק את 10nm השנה, אבל, היא לא מצליחה לקבל תדר עבודה גבוה כמו שהשיגה ב- 14nm
ולכן אינה מסוגלת להעביר את סדרת מעבדי desktop שלה, ללטוגפריה הזו. לפיכך היא משתמש ב- 10nm
רק לסגמנט הניידים והשרתים, שבהם תדר ריצה פחות רלוונטי ויותר נצילות אנרגטית. -
כנראה מי שקנה מניית TSMC בזמן, כי ראה את הנולד כמה רבעונים אחרונה - עשה אחד ועוד אחד והבין, שזה כרגע יצרן
שבבים הכי מבוקש בעולם על ידי כל תעשיית מפתחי השבבים כולה מאפל עד נוידיאה.עשה ועוד יעשה קופה נאה.
לחזות פני עתיד על סמך מגמות טכנולוגיות, זו חוכמה ששווה הרבה כסף.
בקצב הזה אינטל תעשה ללקוח שלהם גם. TSMC כיום מובילה טכנולוגית בליטוגפריה צעד שלם ולעיתים יותר לפני כולם.
יש לה execution מרשים שנה אחרי שנה.
-
לא נראה לי שום דבר מוצק שאפשר לבנות כרגע על סמך שמועות בהיבט הזה.
אני מנסה לתת משקל לחומרים ברשת, לפי ההגיון והנאמר בהם. לא מעבר.
בנושא של מלאים וכדומה, זה קשה להעריך אם אמת או לא, כי זה אינו חומר
מדעי טכני, שבו יש לי איכשהו הבנה כלשהי ויכול לאמוד אותו בצורה מושכלת.
בנושא מלאים, any body guess is good as yours.
-
ציטוט של st379
הודיעו שלא יהיה צ'יפסט חדש.
בקשר למזעור הם חייבים על פי חוזה להמשיך עם GlobalFoundries אז לא יהיה שום מזעור.
באיזה הקשר הנך מתכוון ?
ייצור ב- 7nm של ליבות Zen2 קרי סדרה 3000 של ריזן, וכרטיסי המסך RDNA לא מבוצע בכלל ב- GF כי אם אצל TSMC. ל- GF אין בכלל 7nm.
הדבר שהם עדיין מייצרים אצל GF הם:
השבבי IO שבמעבדי ריזן מדור 3000/4000. כי זה עדיין מייצרים ב- 12nm. וה- chipsets בלוחות אם.
ככל שזכור לי החוזה כובל אותם להשתמש הלאה ביצור המיושן הזה עד 2021 וזהו. קרי אוטוטו והכבילה מסתיימת.
אז האם ריזן 5000 עדיין יבצע שמוש בשבב IO שבמעבד, בלטוגרפיה 12nm שמיצרים ב- GF ?
ישנה שמועה שגם את זה העבירו ל- 7nm החל מהדור החדש.
אבל הערב נדע, אחרי שנקבל הצצה אל המעבדים החדשים - גודל ליבת IO שבתוכם תסגיר האם היא עדיין גדולה כמו בדור
הקודם משמע 12nm, או הוקטנה משמעותית ל- 7nm. כאן תהיה התשובה לנושא.
-
-
1
-
-
-
הגיוני מאד. הכלי לא משתמש ברכיב הגאומטריה אלא יותר ברכיב הרנדור = float ולכן התוצאה המעולה.
ארכיטקטורת Ampere שמה דגש על המרכיב החישובי ב- float מלא, ולכן הוא מעולה ברנדור.
להבנתי בקשו אלו שפתחו אותו, להקנות לו יכולות בתחומים שמחוצה לגיימינג, שהוא יהיה אידאלי עבורם.
ככזה, יש בו פשרה מסוימת לגיימינג טהור, ולכן הוא אינו מצטיין בגיימינג, כמו שהיה יכול להיות אלמלי.
לעבודה חישובית הוא פרפקט. ולך כנראה יתאים מכל הטכנולוגיות שיש כרגע בשוק.
הוא מזכיר לי את הכרטיסים של AMD מפעם - שהיו חזקים חישובית, הצטיינו ברזולציות גבוהות וכשלו ברזולוציות נמוכות.
אותו השטנץ שאז AMD התפארה בכך שהמאיצים שלה הם מכונות חישוב חזקות הרבה יותר מנוידיאה, וצדקו.
היה להם tera flops גדול יותר מלנוידיאה.
והנה לנו הסבב הזה בדיוק כך קורה לכרטיס נוידיאה, קפיצה מטאורית ב- tera flops לעומת הדור היוצא, שבדיוק מסבירה את הנושא.
הם מכונות חישוב מתמטיות שטובות להמון ישומים ופחות מאופטמזות למה שמשחקים צריכים.
נוידאה כרגע להבנתי בשיפט לכוון העולם הפיתוחי חישובי מחקרי שמכניס להם יותר כסף.
-
אם אתה משתמש בו ככלי מקצועי בתעשיה אז כלי המדידה אחר לחלוטין.
תבדוק את מה מעמיס כלי הרנדור שלך, ולפי זה תדע, עד כמה הוא משפר לעומת הארכיטקטורה הקודמת.
ברנדור הוא מאד חזק לעומת הקודמת, אבל בגאומטריה לא כל כך. כנראה די זהה/שקול לקודמת.
זה הרכיב שלא שופר ולכן התופעה הזו מתרחשת.
-
הארכיטרטורה של Ampere עושה רושם, פותחה בדגש ספציפי לעומס כבד על ה- rasterizer,
האמור ביחס שבין רכיב הגאומטריה - לרכיב הרנדור.
היא יכולה לתת את האפקט במלוא תפארתו ברזולוציות גבוהות, לא בנמוכות. היא זקוקה לעומס כבד יותר ברנדור,
כדי לווסת חלוקה האידאלית בין הרכיב שמחשב את הגאומטריה, לרכיב שמרנדר את הפיקסלים.
בגלל זה apmere אינו מרשים לעומת turing מתחת ל 4K .
יש לקחת זאת בחשבון למי שרוצה את המוצר.
מומלץ לקחת אותו, רק אם בכוונתו לעבוד ב 4K, אחרת חבל סתם על הכסף.
עבודה ממש טובה ואינטיליגנטית של סטיב.
-
די קשה לקבל סבירות, להכפלת גודל השבב ורוחבו = פי 2 ליבות עבוד, ושמענו גם תדרי עבודה גבוהים יותר אז בכלל,
רק כדי לקבל 40% תוספת ביצועית. אלא אם אתה המפתח = AMD חתיכת אדיוט בעולם החומרה והתוכנה.
ולא נראה סבירות ש- AMD אדיוטים עד כדי כך. זו תהיה הגזמה לחומרה להעריך כך.
הגדולה בעבוד גראפי היא המקביליות שבו, המשמרת לינאריות. שמשמעה - פי שניים בוכנות במנוע (העובדים באותו הספק = תדר)
גוזרים עבורנו פי שניים הספק ביצועי. זה מאד קל להבנה.
נכון הוא הדבר, שישנם עוד כמה פרמטרים היכולים להטות את הכף לכאן או לשם, ולשנות את הנצילות (לעוותה) בפרטיקה בשטח,
אבל לא משהו דרמטי כמו, הורדת פי 2 הספק (שזה 100% שפור) לרק 40% שפור בפועל.
כדי להפוך 100% לרק 40% צריך לקרות משהו דרמטי לרעה, כמו למשל דפיקה דרמטית של רוחב פס הזכרון בצורה כזו
שמסרסת מאד את הליבה, שחישבו אותה לא נכון, רק כדי בדיעבד להבין את הטעות.
אז מהו התרחיש הכן סביר אבל הפחות אופטימי, נלך לחומרה בערכותינו:
ההערכה היא שהם כן הכפילו את גודל השבב, אבל בגלל שנאלצו להכניס בו עוד כמה יכולות בתחום RT (שגזלו את חלקם)
ובגלל שלא השכילו להכפיל את רוחב פס הזכרון (כמו ששמענו השאירו רק 256 סיביות) השתשמשו בטריק של זכרון מטמון גדול
שמפצה חלקית, או אז נניח שאין לנו ממש הכפלה של הביצועים, אלא רק פי 1 נקודה משהו.
לא נמוך כדי 1.4, נניח יותר בכוון 1.7 (הערכה ממוצעת עקרונית) כדי להשאר במרכז הטבלה "הסבירה סטטיסטית".
אם יקבלו נגיד רק 1.7 - הדבר גוזר שהוא יהיה מהיר מ- 2080ti בכ- 15% לערך. זה התרחיש נגיד הפסימי שיכול להיות לנו,
אבל כזה שהוא סביר, ולא תרחיש של שפור עלוב מגודל רק 1.4 (שהוא לא סביר סטטיסטית).
עם שפור מכזה גודל 1.7, הוא מביא לנו 15% מעל 2080Ti. קרי כ- 15% מהיר מ- 3070 (בהנחה ש 2080TI = 3070).
ועם זה אנחנו יכולים ללכת למכולת שבעי רצון. מדוע:
משום שבמקרה כזה יאלצו לתמחר המוצר לא יותר מאשר אזור חיוג 500$. שמשמעו נסיון לתת פייט למוצר של נוידיאה 3070
שעולה 500$, אבל לתת יותר 15% ביצועים ופי 2 זכרון (16GB במקום רק 8GB).
לפי אותו תרחיש אפשרי סביר שבנינו, מחיר מסדר גודל 500$ הוא מקבילה ל- 2500 שח בישראל (לאחר התיצבות מחירים בחנויות המקומיות אצלנו).
לקבל 15% מעל 2080ti , ועוד כזה שמגיע עם 16GB זכרון ולא רק 11GB, אנחנו יכולים להיות מרוצים מספיק.
כי זהו target ביצועים מעולה מבחינתנו הקהילה. זה יותר טוב ממה שהיה ספינת הדגל הרי עד לפני 5 דקות,
כן, זו שמכרו אותה ב- 7000 שח בחנויות. אז גם לרדת ל- 2500 שח, גם יותר מהיר ב- 15%, וגם 16GB זכרון לעומת רק 11GB.
מה רע בזה ?
עכשיו,
15% מעל 2080Ti, זה בעצם גם 15% מתחת ל- 3080. שזה מצוין. בואו ננתח:
2500 שח מקומית בארץ ל- RDNA2, לעומת 4000 ש"ח שמבקשים על 3080 (נניח שיש במלאי כן) בשביל כולה 15% פשרה בביצוע ... ?
אני קונה את זה בשתי ידיים בשמחה. אה, וגם כמות זכרון ראויה 16GB ולא מוגבלת משהו רק 10GB שעימם מגיע 3080.
סיכום:
הכל זה שאלה של ביצוע לחלק למחיר. זה מה שמעניין אותנו. ותמיד היה כך.
את מי שזה לא מעניין, מי שרוצה את ה- king regardless of price/performance - הוא קונה 3090 הרי.
אפילו שהוא רק 10% מעל 3080 אבל עולה פי 2 ורבע!
אך זה לא קהל היעד שמעניין אותי, וסביר להניח גם לא זה שמעניין את החברים פה. אז נשאיר את הקבוצה המינורית הזו שלא עושה
חשבו לכסף, בצד. מחוץ לדיון.
אני די משוכנע שאם תעמוד הדילמה, לדוגמא, 4000 שח עם רק 10GB זכרון (שכולם מבינים כבר שלא מספיקים),
אל מול 2500 שח, אבל עם כמות בריאה של 16GB זכרון, ורק 15% פחות בצועים, הרוב (יותר מחצי מפוטנציאל הקונים),
יקחו את המוצר ב- 2500 שח בלי להרגיש רע עם זה אלא נהפוכו.
המוצר ב- 2500 עושה יותר שכל, מחד הפשרה שלו מינורית רק 15%, וחוכמת אורך החיים שבו בגלל הזכרון שמגיע בכמות מספקת והולמת
את הדור הנוכחי, משחקת תפקיד מהותי בשקול.
זוהי איפה הערכת הסבירות היותר פסימית שאני מוכן לעשותה, והיא "רק" 15% מעל 2080ti - אך במחיר 500$.
גם עם הערכה זו אני מרוצה מהמוצר. הוא יהווה (עבורי ועבור חבריי) אופציה לרכוש חדש, במחיר נוח.
-
^זהו כותר שב- multiplayer mode מבקש יותר מ- 4 לבות זה הכל.
רואים זאת בבירור בגרף (חתכתי ושמתי תמונה מטה שנבין - מוקף בשחור כל מה שמעל 4 לבות).
וברגע שיש יותר מ 4 הביצועים מצוינים. regardless of CPU model.
זהו גם אחד המקרים/כותרים הנדירים מאד שצריכים יותר מ- 4. רובו רובו המוחלט של שוק המשחקים, בהחלט מסתפק
ב- 4. ככל כנראה מעל 99% מהשוק. גם היום ב- 2020.
מה שאומר, שלמשחקים גרידא, לרכוש מעבד של 6 ליבות (לא משנה איזה), או 4 לבות אבל עם HT,
צריך להיות use case ספציפי שזקוק לו המשתמש - כמו למשל בדוגמא שהבאת לפנינו.
בכל אופן, עדיין היום 2020 עוד אין כותר בשוק, ש- 4 ליבות עם HT לא מספיקים עבורו. כולל BF במולטי.
הדוגמא שהבאת היא מקרה שכזה שממחיש לנו היטב. שכל עוד יש HT אפילו עם 4 ליבות, זה עובד היטב.
לכן מעבדי ה- i7 לדורותיהם (מאז סנדי ברידג') ואליך, עדיין מספקים את הסחורה - בזכות ה- HT.
**לא בדקתי לעומק אבל, יתכן שבאותם מקרי i7, גם הדור הראשון ייספק (i7 920) ובתנאי שהוא מומהר כראוי,
טיפוסי ל- 4ghz. במקרה יש לי אחד כזה, שווה לנסות. המחשב עימו טס בצורה מרשימה.
אם יהיה לי הזמן להתעסק בכך אביא לפנינו, או אחפש ברשת (מה שיותר מהר).
-
אולי למשבר הקורונה ישנה השפעה על הנושא בשרשרת היצור וההפצה ?
נקווה שבצד RDNA2 לא נחווה בעיה דומה. השמועות אומרות ש- AMD מאד בטוחה בהצלחת המוצר שלה,
ועל כן נערכת בצורה מאד מסיבית, על מנת לתת מענה לכל הדורשים, כך שלא יהיה מחסור במוצר שלה.
ZEN3 - המידע הכי אחרון וטרי שיש
ב מעבדים, לוחות-אם וזכרונות
פורסם
יש תמיכה עד B450 למיטב זכרוני המהיר, בלוחות אם שיש להם גודל BIOS מספיק רחב, שמסוגל לתפוס את המיקרו קוד של הסדרה החדשה.