תוכן nec_000 - עמוד 31 - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

nec_000

משתמש רשום
  • מספר הודעות

    5377
  • הצטרפות

  • ביקר לאחרונה

  • Days Won

    81

הודעות שנפתחו על-ידי nec_000

  1. ממה שאני מבין מכל ההתלחשויות האינטרנטיות, לא מדובר בשפורון קטן, או באובולציה זוחלת, כי אם ברבולוציה.

    לראות שפור של 15-20% זה מה שאנו נצפה כסטנדרט לעומת הדור הקודם של ריזן.
    ובאם אלו פני הדברים, במלוא הזהירות הנדרשת כמובן הכל בערבון מוגבל עדיין,

    עושה הרושם שריזן 5000 יהיה מהיר מהאיטנל דור 10, בהכל, בכל המשחקים - עד האחרון שבהם.

    השאלה תהיה רק בכמה הפער יהיה יותר, בכל סוג וסוג של יישום/משחק .

     

    לכן להערכתי מחירו גבוה, מאד, בטח ביחס למה שהורגלנו. אני מצפה למחיר 499$ ל- 8 ליבות החדש כמו שחלק

    מן השמועות דברו בשבוע האחרון.

     

    כשאתה מוביל בענק את המתחרה היחיד שיש, אין לך סיבה שלא לנצל המצב, ולגרוף את מירב הרווחים שאתה מסוגל

    להם. זאת לפחות עד שהחלון ההזדמנות הזה יסגר לך, כי המתחרה יישר קו וסגר את הפער הזה.

    בעסקים צריך להכות בברזל כשהו חם. זו התורה .

     

    זה טוב לבעלי המניות של , לא כל כך ללקוחות שלה. בהיבט הזה אני עם הלקוחות.

  2. היות וה- IPC בארכיטקטורה של ריזן שונה מזה של , הוא מהיר יותר, נוצר מצב, שריזן בתדר נמוך יותר,

    משיג את הביצועי  instruction per של . מדד טוב לכך הוא cinebench.

    קרי, חייבת תדר עבודה גבוה יותר כדי להשלים את הפער החסר שלה ב- IPC.

     

    בעוד שריזן 3000 (היוצא) ידע להגיע בליבה בודדת עד כדי 4.7ghz במעבדים הטובים שלו כמו למשל 3950X,

    ובתדר שכזה הוא שקול למעבד שרץ ב- 5.3ghz ,

     

    ניתן להניח בהגיון בריא, שהעלאת התדר עבודה ל- 4.9ghz בריזן 5000, בתוספת אותם 15% IPC מדוברים (בצניעות)

    הולך לייצר למעבדי ריזן 5000 פער משמעותי אל מול מעבדי אינטל, כזה שהיא לא יכולה לסגור בדורה הנוכחי.

     

    בואו נתרשם במספרים:

    עליה מתדר 4.7 ל- 4.9 זה כבר 4% רק בשל התדר. נוסיף 15% IPC, ואנחנו כבר בסביבות 20% עליה כוללת לעומת

    הדור היוצא (IPC + תדר).

     

    אינטל בקושי מצליחה להתחרות אל מול ריזן היוצא 3000 כשמעבדיה רצים בתדר 5.3ghz.

    אם היא תדרש לתוספת 20% תדר רק כדי ליישר קו מול ריזן 5000, משמעות הדבר, עליה לאזור חיוג 6.4ghz

    בארכיטקטורה המיושנת שלה. קרי משהו לא מעשי. 

     

    מכך נובע, שריזן 5000 ככל המסתמן, פותח פער בלתי ניתן לגישור על ידי אינטל בדורה הנוכחי.

    אינטל תדרש להשיק חדשה על מנת להיות תחרותית מחדש. אך מתי הארכיטקטורה הבאה של אינטל יוצאת

    ממכבש היצור ?    אין כרגע שמועות על משהו קרוב בנושא זה ושום מידע קונקרטי למשקיעים.

     

     

  3. אכן גבולי ובעייתי....  כבר היום.

    ראה לדוגמא דום אטרנל שב- 1440P בהגדרות מקס' צורך יותר מ- 8GB.... 

    והוא אינו הכותר היחידי.

     

    ממה שניתן להבין, מדברים ש- 3070 יצא בגרסאת 16GB במחיר 500$ לא הרבה אחרי,

    וגרסאת 8GB תרד במחירה ל- 450$.

  4. ציטוט של napoleon45

    ולא פחות חשוב, להמתין גם לקונטרה של NV.

     

    מה כבר נשאר כקונטרה להביא ?

    השבב שלהם GA102 כבר עתה הוא בגודל 628 מ"מ, ענק, אין ממש לאן לגדול הלאה עימו.

     

    אז מה שהיא יכולה לספק כקונטרה, יהיה בסגנון 3080 סופר או Ti, עם כפול זכרון = 20GB.

    היא יכולה בנוסף לנסות לשחק עם המנעד שיש לה בין 3080 ל- 3090, אך זה אינו גדול,

     יש שם כולה 10% מרווח קטנטנן לנצל אותו וזהו. זה כלום.

     

    דהיינו:

    אם באיזו שהוא אורך מפתיע, נגיד לצורך הטעון כרגע ולא מעבר כן,

    RDNA2 הוא בקליבר של 3080/3090, במקרה שכזה לנוידאה... חוץ מלספק מוצר עם יותר

    זכרון ולנסות לתת מחיר יותר נמוך, אין מרווח תמרון נוסף. היא מתוחה לקצה עם הסדרה 3000.

     

    במקרה קיצון, בשבב GA102 יש סה"כ 2% ליבות עיבוד שלא נוצלו. גם התדרי עבודה כבר ראינו, לא השאירו מקום

    להמהרה מהותית או משמעותית. הכרטיסים משווקים מהמפעל בתדר עבודה שקרוב למקסימום שניתן להגיע אליו

    באמצעות samsung 8nm. אולי יש בדוחק רב,  3-5% נוספים.

     

     הפעם הזו לנוידיאה באמת שאין מרווח להפתיע או לתמרן עימו, היה ו- יוצאת עם משהו רציני/תחרותי מולה.

     

    ולייצר משהו חדש, בליטוגרפיה חדשה, יותר ממוזערת, כמו לעבור ל- ,  זה לא מעכשיו לעכשיו.

    זה שנה מינימום אם עושים בדוחק רב, תוך עלות עצומה, וסיכון גדול.

     

     

    להערכתי הזהירה, לא יכלה לקוות להזדמנות ושעת טובים מאלו, עת ככל המסתמן, נוידאה

    עשתה (בדיעבד) טעות שהימרה על ה- 8nm של סמסונג. שכן כרגע ברשותה של יתרון ברובד היצור של

    הליטוגרפיה. ה- 7nm של מקדים את זה של בדור. הוא סביבות 25-30% צפוף יותר, ונציל יותר

    אנרגטית. זהו פער משמעותי, שנותן יתרון לא מבוטל בידה. הוא גם מאפשר תדר עבודה גבוה בכ- 10-15%.

     

    בעוד שבעבר האלגוריתמיקה/ארכיטקטורה של נוידאה ידעה לפצות על פערים שכאלו ולא לאפשר ל- לעקוף

    אותה אפילו בשמוש בפרוסס אחד מתקדם יותר, הפעם הזו ולאחר צמצום פערים ארכיטקטוניים ש AMD

    השיגה, זה כבר יהיה קשה יותר לבצע.

     

     

     

  5. משהו מעניין ואף מרתק אם הוא נכון, ואני בספק רב כמובן,

    ישנה עתה שמועה כי Zen3 תהליך של מזעור ה- io die, מ- 14nm בדור Zen2 ל- 7nm בדור Zen3,

    זאת בעיקר על מנת לפנות יותר מקום על המעבד, במטרה לאפשר עליו יותר chiplets.

    משמעות הדבר, למשל, היא שמעבדי mainstream יוכלו להגיע עד שלושה chiplet לכדי סך כולל של 24 ליבות.

    בעת הזו הנני סקפטי מאד, אבל שווה הצצה ולו בשביל העניין שבכך.

    אילוסטרציה:

     

    ra57vIs.jpg

  6.  

    השקה רשמית של ביום 28.10.2020 (זה כבר old news) אבל, מבחני סוקרים יצאו לרשת ביום 9.11.2020 , 

    ומכירה בחנויות של הכרטיסים מתחילה יומיים לאחר מכן ביום 11.11.2020 (שאלו כבר מידעים טריים וחדשים עבורנו).

     

    יהיו ככל המסתמן שלושה דגמים בליין החדש 21,22,23 .

    הדגם העליון 21 מכונה גם כ- Big הוא ככל המסתמן ליבה כפולה מזה של 10 הקודם הידוע בשמו

    RDNA1 או RX 5700XT. יהיו לו הפעם הזו 80CU's לעומת 40CU's שיש בדגם הקודם.

    משהו גדול בשטחו, סביבות 500 מ"מ רבועים סדר גודל עקרוני, עם פי 2 יחידות עיבוד מהדגם הקודם כאמור.

    צריכה חשמלית מגודל 300 - 350 וואט. אז כנראה שעלינו להיות מוכנים נפשית לכך, שזהו הטרנד החדש בתעשיית

    המאיצים הגראפיים.

     

    מעבר לכך מדובר בשינוי שהטמיעו, בדומה לאותה אבולוציה איטית כפי שהם עורכים במעבדי ריזן (פרט

    ראשון מעניין מטה יותר). קרי מצפים גם לשפור בצועי בהשוואת טרנזיסטור מול טרנזיסטור ב- היוצא.

     

    עוד מדובר על מעבר לליטוגרפיה מתקדמת יותר 7nm , המאפשרת קצת יותר טרנזיסטורים לשטח, אבל חשוב לא פחות,

    בעלת תדר עבודה גבוה בכ- 10-15%.  על סמך הדלפות מ- השבב החדש מגיע בליטוגרפיה העדכנית לתדר עבודה

    מקביל לזה שבקונסולות החדשות, אשר משתמשות באותה בדיוק RDNA2, שהוא סביבות כ- 2200-2300Mhz .

     

    השבב ישודך לזכרון Vram ראוי, בנפח 16GB ברוחב פס של 256 סיביות עם . אך על מנת לפצות על הרוחב הלא מרשים

    הזה (שהוא מקביל לדגם הקודם), הטמיעה את האבולוציה הבאה שלה בעולם ה- GPU והנה לנו השפור הראשון שיוצא לאור:

    הוא מכונה infinity cach בנפח של 128MB והוא עושה פלאים לתעבורת הזכרון, חוסך סדר גודל של מחצית.

    לכן מסתפקים ברוחב פס של רק 256 סיביות ואין צורך ביותר מכך.   

    **הדגם הנמוך יותר navi 22 (המקוצץ) יהיה בעל 192 סיביות ונפח של 12GB Vram. כנראה עם 60CU's פעילים.

    ***הדגם הנמוך בשלישיה Navi 23 יהיה בעל 40CU's בעל רוחב פס 128 סיביות ונפח של 8GB.

     

    קודי הדגם של הכרטיס יהיו RX6900/6800/6700 .

    כאשר 6700 מחליף את 5700 מאשתקד ומשפר את ביצועיו בכ 10-20% (על סמך בנץ אחד שדלף כבר לרשת).

    דיבורים מתוך דברו על כך שבכל הנוגע ליכולות וביצועי RT, הם טובים אמנם מדור טורינג הקודם סדרה 2000,

    אך נחותים מאלו של אמפיר סדרה 3000. כמו כן כחלופה ל , חברת AMD פיתחה מקבילה משלה שיודעת

    לבצע בדומה - רנדור ברזלוציה נמוכה יותר, ובשילוב upscale חכם עושה זאת אפקטיבית. המסרים הם שהאיכות

    הויזואלית אמנם נמוכה משל 2.0, אבל מצד שני הביצועים טובים יותר. שזה כמו לומר

    DLSS lower quality but faster performance.

    יתרון אבל, שזה עובד על כל הכותרים ולא רק על לקט מצומצם של כותרים שפותח עבורם.

    משמע שאיפה שלנוידיאה אין , אזי באותם כותרים AMD תוכל להפעיל את הפטנט שלה שעובד בכל כותר,

    ולרשום הובלה ביצועית משמעותית בביצועים, על פני נדויאיה שלה באותו כותר אין טריק מקביל.

     

    AMD משתדלים לשמור הפעם על שתיקה רועמת, מאד מוזרה, כזו שאינה אופינית להם. יש האומרים שההערכה הדיפולטית שזה

    "בגלל בושה על כך שאין להם מה להראות", הפעם הפוכה. שהם מתכוונים בהפוך על הפוך. 

     

    היו כמה ששמעו (בטעות או שלא בטעות - כבר אי אפשר לדעת בעולם של היום) מאנשים מתוך AMD, כי Big Navi הולך

    "לתת בראש". כי יש לצפות לביצועים ברמה של 3080 ומעלה מכך. 

    נאמר כך, לפחות במצגת מלפני חודש פלוס, AMD הרשמית כתבו בהקשר של GPU, כי תאריך 28.10.2020 מהווה

    leadership performance in the GPU domain.

    אינני יודע בעת הזו האם לתת להצהרות רשמיות ויהירות שכאלו איזה שהוא משקל, או להתעלם לחלוטין.

    ימים יגידו, עוד חודש בערך, אז כרגע נתעלם.

     

    אבל אנו כן יודעים דבר אחד וודאי כרגע:

    וזה ש- 3080 מהיר מ- 5700xt (שהוא RDNA1), ב- 90% סדר גודל גס (ב- 4K). ופחות מכך ברזולוציות נמוכות יותר.

    אז כל עוד RDNA2 גרסת big navi משפרת ברמה של 90% (או יותר) מעל RDNA1, יהיה לנו מתמודד ראוי ומעניין מול 3080. 

     

    עכשיו,

    אם הנתונים שהודלפו נכונים, וזה big אם, דהיינו פי שניים גודל השבב (כמות הליבות), בליווי שפור תדר של 10-15%,

    ושפור אלגוריתמי מקובל בתעשיה מדור לדור עוקב אחריו, אז יש פה משהו שמריח לא רע בכלל ואף עם פוטנציאל

    אופטימי למדי להשגת היעד. כי פי 2 גודל , בתוספת 10-15% תדר, ועוד כמה אחוזוני שפור דורי, זה יותר מפי 2 הרי.

     

    הסבוב הזה יש לי תחושת בטן, לא מעבר, אבל תחושה חזקה, שאנחנו נהנה והתחרות בשוק תהיה אפקטיבית.

    יותר מזה, הסבוב הזה יש לי הערכה גסה, ש- AMD יביאו אותה בדאבל, גם המעבדים החזקים בעולם Zen3 (דור 5000),

    ואולי גם לראשונה מזה עשור, תחרות אפקטיבית מול נוידאה בתחום GPU.

    אז עוד חודש נדע, כבר לא רחוק. 

     

     

     

     

     

     

  7. מנצל את ההזדמנות אם כבר, לשוב ולדון אודות המוניטין ש- פיתחה למותג שלה עם השנים:

    הציוד שלה הוא האמין ביותר והיציב ביותר בתעשיה, בכל התחומים שבהם היא נוגעת, עיקרם לוחות אם וכרטיס מסך.

     

    הנה לנו בדוגמא של כרטיסי 3080, בלי שאף אחד ביקש אותה או חייב אותה, החליטה על דעת עצמה לאתר

    נקודות תורפה הנדסיים בתכנון הבסיסי של נוידיאה, והחליטה שלא לקמץ בחומר וכסף, אלא לשים ישר את הפתרון היקר

    והאיכותי יותר.

     

    Asus היא מותג שדוגל בפילוסופיה, שזה הזול בסופו של דבר יעלה לה ביוקר. אז היא מעדיפה להמשיך את מסורת רבת

    השנים שלה, של איכות מקסימלית ואמינות פרפקציוניסטית, זו שלימים הקנתה לה את התדמית הנכונה בקרב הקהילה,

    במיוחד הקהילה שמבינה. הדוגמא מעלה על כרטיסי היא דוגמא אחת להראות זאת.

     

    ברשותי נסיון רב (קרוב ל- 40 שנה במחשוב)  מאז צעירותי. מאז ומתמיד עוד בשנים ההן, קנתה ושוותה את ליבי.

    לא היו לי או לקולגות שלי כל בעיות עם מוצריה, אלו שורדים שנים רבות אחרי שכבר היו אמורים ללכת לפח האשפה, ולו

    בשל הזדקות טכנולוגית. אך למרות זאת ממשיכים לבעוט בלי כל בעיות. האמינות של asus כה מרשימה עד שמעולם

    לא התקלקל בידי רכיב שלהם (באשמתו של הרכיב עצמו). מוצריה בנויים over spec ו- over engineered.

     

    הרכבתי אף לוחות אם של בני 13 שנה, אשר הרשימו אותי איך הם עובדים כחדשים ביום היוולדם (לרבות יציבות

    מעולה בהמהרה קיצונית). נסיון דומה בלוחות אם ממותגים עממיים יותר בכללם ציירו תמונה הפוכה, מה

    שרק מעצים את ההישג ההנדסי של . וזו המלצתי. רוצים לקנות את הלקסוס של התחום ?  (לקסוס היא חטיבת

    היוקרה של טויוטה היפנית), אז קנו .

     

    אולי המוצר יעלה עוד כמה אחוזים, שמישהו ישמע כן, אך מצדיק זאת בענק. התוספת במחיר (כ- 10% בקושי)

    מתגמדת אל מול התמורה באיכות שמתקבלת. בזכותה גם המוצר ישרוד, גם יקנה שירות ללא דופי כל השנים שנשתמש בו,

    גם לא יתקלקל בהזדקנותו, וגם יהיה סחיר יותר ביד שניה, שכן המותג אסוס משיג פרמיית מחיר בשוק המשומשים על פני

    מותגים אחרים. זה היקר איפה מחזיר את ההוצאה הראשונית ובענק. 

     

     

  8. ציטוט של Moon-Mage

    מחלות ילדות? מתי בפעם האחרונה היו מחלות ילדות לכרטיסים של נוידיה?
    אני מעדיף להזמין מאמזון אחריי שיש מבחני ביצועים, לא רואה צורך לחכות ליבואנים.

     

    לא עברו שנתיים מאז הפיאסקו של סדרה 2000, שהנך מתכחש לה בשרשור זה ונלחם ממש, בכל הכח, כדי למחוק את

    ההסטוריה... לא שזה יעזור לך, החברים המנוסים המבוגרים (בטח המלומדים בתחום) זוכרים היטב, ולא תוכל לבלבלם.

     

    אז הנה לנו כבר סדרה אחת לאחר מכן, סדרה 3000, ושוב מחלות ילדות. כן, זו נוידיאה המפוארת. 

    מתי תלמד.... ?

    שטכנולוגיה חדשה רוכשים, רצוי, רק באצווה שניה (ואליך). קרי מינ' המתנה של רבעון. לא משנה מה המוניטין של

    היצרן. אמינות בתחילת הדרך איננה תלויה רק ביצרן, כי אם בקילומטרז' שהטכנולוגיה צוברת על הכביש.

    כולם שווים בפני החוק הזה - גדולים וקטנים כאחד.

     

    השאר לשפני הנסיון לשלם את מחיר החדירה של חדשה, על מנת שהיצרן ילמד אל לקחיו באמצעותם,

    ויתקן בסבוב השני בפס יצור. ואתה - אתה תהיה חכם, תלמד ממומחים בתעשיה הזו המסבירים ומלמדים את הקהילה.

     

    https://www.igorslab.de/en/what-real-what-can-be-investigative-within-the-crashes-and-instabilities-of-the-force-rtx-3080-andrtx-3090/

    https://www.youtube.com/results?search_query=3080+crash

     

      

     

     

  9. אתה יכול לרכוש בדולרים ולא בשקלים, ולבצע את ההמרה שלך משקלים לדולרים בחשבון בנק שלך פה בארץ.

    שכן יקר לבצע רכישות בשקלים באתרים בחו"ל, הנה רק הראת דוגמא לכך.

    בדר"כ עמלת ההמרה היא מסוג של שוק שחור ויקר.

     

    לדוגמא לי בחשבון יש גם יורו וגם דולר חוץ משקלים. כי הנני בין השאר משקיע בבורסות בינלאומיות, ועל כן צריך את

    המטבעות הללו בשגרה. למשל בשביל להשקיע ב- NYSE צריכים דולרים.

     

    אחד מכרטיסי האשראי שלי משויך למטבע דולר בחשבון מטח שלי בעו"ש.

    כרטיס שני משויך למטבע יורו בחשבון המט"ח.

     

    לכשהנני נכנס למשל לגרסת האתר האמריקאי, נגיד , הנני בוחר להציג לי הכל במחיר דולר ארה"ב.

    ולאחר מכן גם מזמין בדולר ארה"ב ישירות.  התשלום נעשה דולרי למהדרין כמו תושב ארה"ב, ומשלם אנכי מחשבון

    המט"ח הדולרי - זה שאליו הכרטיס האשראי המתאים משויך.

     

    עמלת ההמרה עבורי משקל לדולר מתקיימת רק בעת קניית דולרים בבנק, לכשהנני צריך לבצע כזו מעת לעת,

    על מנת להגדיל את יתרות הדולר. שער ההמרה הוא סביבות סדר גודל של 1% מעל היציג. ואין עמלות לשמחתי.

     

    משמע, אם נגיד השער היציג 3.40 שח לדולר, אז אני משלם סביבות 3.44 ש"ח או משהו כזה (סדר גודל עקרוני)

    לבנק ומבצע רכישת דולרים.

     

    זו הצעתי לכל החברים גם, פתחו חשבון דולרי בתוך החשבון עו"ש, קנו בו דולרים כשצריך, ותבצעו רכישות במטבע

    הדולר ישירות מהאתרים שבארה"ב. אותו הדבר אפשר גם ביורו כמובן, למי שמבצע רכישות מספקים באירופה.

    או בפאונד אנגלי וכדומה....

     

    רק בידקו קודם את עלות ההמרה שלכם בבנק כן, היא משתנה מלקוח ללקוח, כגודלו, וגובה ההנחות להם הוא זכאי מול

    הבנק. רק אם זה משתלם כמותית, תעשו את זה.

    בשביל לקנות פעם בהמון זמן מוצר רק על מנת לחסוך כמה גרושים, אל תתעסקו עם זה.

  10. לא הבנת את כוונתי,

    יש שיתוף פעולה מקובל בתעשיה, בין היצרן/המותג - מול הסוקר. הסוקר מקבל מוצרים מוקדם יותר (ביחד עם כלל

    העיתונות), לצרכי סקירה ביום ההשקה, כדי שהכל יצא במתואם באותה דקה לאור.

     

    אם היצרנים והמותגים ימשיכו להיות מושא מתקפה חסר מעצורים פעם אחר פעם, וזו לא רק נוידיאה - זו גם וגם

    AMD, ועוד כמה מותגי חומרה בתחום מי שעוקב אחרי סטיב מכיר... אזי רצונם כמו גם מוכנותם לשתף פעולה עם אותו

    סוקר יגמרו. 

     

    במצב שכזה הסוקר יאלץ לרכוש את המוצרים כצרכן רגיל בחנות, על מנת לסקור אותם. אלא ש,

    בעת השקות חדשות, וכפי שרואים גם בהשקת סדרה 3000 הנוכחית, יכולתו של הסוקר לשים ידו על מוצר (ככקונה רגיל

    בחנות) תהיה קשה מאד כשאין מלאים בשום מקום לקנות. האמור עלול לעכבו כדי חודש אחור בשקט. ואז לא רק

    שהמוצר יעלה לו כסף, לעיתים כסף רב, הנה 3090 עולה 1500$ אם יש להשיג, או יותר בשוק המסופסר, אלא

    שהוא יעכב את תהליך הסקירה למועד כזה, שכבר אינו רלוונטי (כי כולם כבר קראו את הסקירות על ההשקה מזמן 

    באתרים אחרים).

     

    סטיב מ- gamernexus לא היה כך בעברו ובתחילת דרכו, הוא החל בהדרגה עם הזמן להסחף לכוון "הקטילה הבלתי

    פוסקת", לאחר שחש כי זו משרתת את האיטרס שלו להגדלת הרייטינג. עד כדי מצב שבשנה האחרונה הדבר נעשה

    מלאכותי ומאוס בעייני הקורא המבוגר, זה שאין לו סבלנות לברברת ילדותית.

     

    בשם חופש העיתונות שיעשה מה שהוא רואה לנכון, בוודאי, אם כדי להגדיל את הרייטינג שלו (זו הכנסתו = רייטינג) זה 

    מה שהוא מוצא לנכון. אך שלא יתפלא אם בהמשך הדרך, הוא יאבד את שיתופי הפעולה עם המשווקים והיצרנים

    השונים, עד כדי שימצא עצמו מתמודד עם הכל עצמאית וללא שום עזרה מהם. לא טכנית ולא באספקת חומרה בשלב

    מקדים לטובת סקירה.

     

    כבר היו אובר חוכמים שהלכו בדרכו בעבר, והם נעלמו משוק הסוקרים עם הזמן. שכן לנסות להיות סוקר עצמאי ללא שום

    שתופי פעולה או עזרה טכנית מהיצרנים והמותגים, בסופו של דבר גומר אותך.

     

    לתפיסתי סטיב צעיר מדי ואינו חושב מספיק לטווח ארוך, הוא בוסרי וחסר נסיון בתחום העיתונות.

    אפשר להעביר ביקורת, שלא יובן אחרת, אלא שיש לעשותה בצורה אינטיליגנטית, באופן מנומס, ומכובד. ומה שהוא

    עושה אינו כך.

     

    לי עושה הרושם שהעליה האחרונה בכמות הצופים הרשומים שלו ל- 1 מיליון, קצת עלתה לו לראש בבחינת השתן עלה

    לראש. זו גרמה לו לקבל אומץ יתר, בטחון מופרז... הנסיון מלמד את כולם דרך הרגליים, וסטיב עוד ילמד את שלו באם

    ימשיך בדרכו זו. לא ירחק היום שהוא יעבוד ללא עזרה מנוידיאה אינטל ו- ואז נראה איך הוא ממשיך להיות ערוץ

    בגודל שהגיע אליו כיום. אם אין לו day 1 reviews בשל העדר שיתופי פעולה, הוא יעשה לסוקר דרג שני או שלישי,

    המתלונן סדרתית על כולם. במצב שכזה ערוצו ידבר בעיקר לצעירים המחפשים אש ועיתונות צהובה.

    בקיצור לא מעניין.

     

    סוקר מנוסה רב שנים יודע תמיד, איך וכיצד להעביר ביקורת (כשצריך), באופן כזה, שהמותג/היצרן מכבד אותו בחזרה

    ומשיב לו בכבוד "קבלתי ביקורת בונה". סטיב אינו עושה זאת ומגדיל לנסות ל"חנך" ארגון בשווי מולטי מיליארדים איך

    עושים את העבודה. הבאמת סטיב מתיימר להיות מבין בשווק ומלאכת בניית brand - טוב יותר מחברה בגודלה של

    נוידיאה ?

    הוא טוען "שהם לא משווקים נכון את 3090", האם סטיב למד באקדמיה את מלאכת השווק והפרסום והמיתוג 

    עד שיש לו מעמד של יועץ רציני כזה שכדאי להיוועץ בו ? מה סטיב אי פעם עשה בקריירה שלו שהוא יכול להתגאות

    בנוצות שכאלו ?

    אנשי השווק והמיתוג בחברה בינלאומית מגודלה של נוידיאה הם אנשים רציניים, המקבלים משכורת ראויה

    והתקבלו לעבודתם לאחר שהוכיחו נסיון רב והשכלה הולמת. 

     

    ואם הוא חושב שהוא טוב מהם כדי לתת בהם עצות ולעשות בהם שפטים, הוא מוזמן לנסות את עצמו בתחום.

    אך עד אז, שיהיה צנוע יותר.

     

    כמו שאני רואה זאת, ערוץ היוטיוב עלה לסטיב לראש יותר מדי גבוה עד שמשבש את תפיסת עולמו והבנתו. 

    הוא אינו מבין מה הרייטינג הזה "ביוטיוב" אומר, לכן מפרשו שגוי, וכתוצאה מכך מבולבל מה גודלו האמיתי של סטיב

    מחוצה לערוץ שבנה. 

     

    אני בנעליה של נוידיאה לא משתף עימו יותר פעולה ושיסתדר לבד כמו שאומרים. שיקטול באופן פרטי עד שיעשה

    ללא רלוונטי ויאבד קהל.

     

    לספר בהזדמנות זו על מקרה לדוגמא, נוידיאה כבר כמעט ועצרה שיתוף פעולה לפני כשנתיים עם סטיב אחר,

    זה מ- hardwareunboxed . סטיב שיתף את קהל המאזינים שלו בנושא, ואמר שהוא פועל על מנת להשיב היחסים

    לתיקונם ולקבל שיתוף פעולה מחודש. מאז שהם שבו לשתף פעולה, וסטיב מ- hardwareunboxed אשר למד את

    לקחו, נעשה הרבה יותר קורקטי ומנומס בסקירותיו את מוצרי נוידיאה. הוא מעביר ביקורת אבל בצורה מנומסת

    ומקובלת מבחינה עיתונאית, זה בסדר עכשיו. מביא עבורנו כדוגמא להראות, שהסוקר מאד זקוק לשיתוף הפעולה ואם

    הוא מאבד אותה, הוא בברוך.

     

    עוד דוגמא הוא joker productions. ערוץ סקירה קטן יחסית שאיבד אשתקד את נוידיאה גם. הוא הבין זאת מיד,

    הסביר לקהל היעד גם מה היתה הסיבה לכך, הוא קטל יותר מדי את ואת RT, ומשם פעל להשיב היחסים

    למסלולם.  

    החודש האחרון ממש, הם נאותו לתת לו הזדמנות שניה, אבל ממש ברגע האחרון, שלחו אליו 3080 לסקירה כאשר הוא

    היה בטוח שלא יקבל (וסיפר לקהל מאזיניו מדוע השנה לא יקבל כרטיסים מנוידאה).

    הוא היה מופתע לחלוטין שהם שבו לשתף עימו פעולה ממש ברגע האחרון,  אבל מופחתת:
    יקבל רק מוצר אחד מבין השניים לסקירה, בבחינת תוכיח קודם שאתה עומד בשיתוף פעולה כלפינו ואחרי זה נראה.

     

    יש בשוק עשרות סוקרים בדרג בינלאומי מוכר, היצרן באמת שלא צריך את כולם גם יחד. מספיק לו שיהיה מיוצג במסה

    הקריטית העיקרית. דהיינו, שאם יש כמה סוקרים בצד שמחבלים ביחסים מולו, אפשרי בידי היצרן בהחלט לחתוך אותם

    הצידה. במקרה שכזה מחד, היצרן לא נפגע בכלום, כי שוב, יש הרבה סוקרים אחרים שממשיכים לעבוד עימו ולסייע

    במלאכת הצגת המוצר החדש ובשווקו המוצלח והחדרתו לשוק.

    בעוד שמאידך הסוקר הבודד אין לו ברירות - הוא תלוי במותג וביצרן על מנת לסקור את מוצריו החדשים ביום הראשון

    להשקתם, הכל על מנת להיות מיושר קו ביחד עם כל הסוקרים המובילים. ומי מבין הסוקרים שמאבד את זה נעשה

    לערוץ משני לא רלוונטי וקטן. 

    • תודה! 1
  11. סקירהה קצת תוקפנית ולא מנומסת, המנסה להעביר את המסר. gamernexus נעשו בשנה האחרונה לעוקצנים במידה מוגזמת לטעמי,
    הדבר עוד יחזור אליהם בחזרה.  אם הם כל הזמן קוטלים מוצרים ומותגים, בסופו של דבר יחדלו מלשתף עימם פעולה.

    במקרה שכזה הם ידרשו לבצע הכל מכיסם, וגם באחור לא מבוטל במיוחד באירועי השקות חדשות, היות ולצרכנים קשה מאד להשיג

    בחנויות ציוד טרי שרק עכשיו הושק. הם ידרשו במקרה של חוסר שיתוף פעולה, לשחרר סקירות אף כדי חודש באחור אחרי כל התעשיית סוקרים. שקול שלהם.

     

  12. רק אזהרה אחת חשובה לאלו שרוכשים מאמזון, שיהיו מודעים לנושא השירות והאחריות במיוחד בתקופה זו.

     

    למעט ברכישה עצמה - אם יש בעיות ב- 30 הימים הראשונים, או אז נוהגת להחליף במהרה no question

    asked ובתנאי שימו לב: שרכשנו ישירות מאמזון, ולא רכישה כזו - שאמזון היא רק הפלטפורמה המשלחת עבור חנות

    צד ג'. אז שימו לב.

     

    ואם אכן רכשנו בצורה זהירה מאמזון עצמה (זה מופיע על ידי shipped and sold by LLC),

    יש לזכור כי לאחר אותם 30 יום מעת הרכישה, מנתקת מגע מהרוכש בכל הנוגע לשירות, ומעבירה אותו למחלקת

    השירות של מי שנושא באחריות למוצר. בדר"כ המשווק שלו בארה"ב (אם רכשנו מאמזון USA), או המשווק הגלובלי של

    המותג.

     

    ואז זה כבר ספק חיצוני לאמזון. השירות מולו הוא קשה יותר, איטי, מסורבל, דורש התכתבות, שילוחים ארוכי זמן בשני

    הכוונים במיוחד בתקופה של מגפת קורונה וסגרים ובעיות בטיסות ומשלוחים. כולל לפעמים פרוצדורה מול רשות המס

    כדי שלא לשם מע"מ פעם נוספת על המוצר החליפי שנשלח. בקיצור ספור מהפטרה שלמי יש כח להתעסק איתו.

     

    לכן בתקופה הזו להבדיל מבעבר, הייתי נוטה לרכוש יותר בארץ, בשביל השירות במסגרת האחריות (3 שנים) מחנויות

    מסודרות ויבואנים רשמיים, לדוגמא KSP / TMS ודומיהן, אשר רוכשים מיבואנים מקומיים (ומגדילים את מעגל התמיכה

    בנו הלקוחות במקרה שכזה).

    כמובן עד גבול הסביר רוכש מקומית. הפער תוספת במחיר, צריך להיות הגיוני ומצדיק זאת, לא משהו בשמיים.

     

    זו אגב אחת הסיבות שהנני נוטה להעדיף רכישת *כרטיס מסך* משומש, קרי לא רק בגלל שמקבלים יותר תמורה לכסף

    שזה הברור מאליו, אלא, שכרטיס מסך משומש ניתן לבדוק אצל המוכר (שלפעמים מרשה לנו להשאילו הביתה לבדוק

    בנוחיות בשקט שלנו וכבר קרה לי כמה פעמים ככה) טרם הרכישה, ובכך להלבין המוצר כמוצר תקין למהדרין. הבדיקה

    הזו היא בעצם תהליך QC שעושים לבדנו כ- 30 דקות סדר גודל, היא מורידה את הסכון ואת החשש שהמוצר בעייתי.

     

    יתרון נוסף במשומש היא, שאם הוא עובד בסדר גמור עתה עת אנו בודקים אותו, יש לזכור שבנוסף הוא גם עבד משך

    תקופה ארוכה של כמה שנים בדר"כ אצל המוכר, ומשכך עבר QC איכותי מאד. ציוד ממין אלקטרוני אשר ממנו עשויים

    כרטיסי מסך, הוא ציוד שעדיף איקזמפלר שעבר כברת דרך כשלהי, כזו שאיששה שהוא חף מפגמים, מאשר

    איקזמפלר בתולי באריזה, שבו הסיכוי לתקלה גדול יותר סטטיסטית. למעשה בדיוק בגלל זה יש אחריות יצרן, כדי שלא

    נישא אנו הרוכשים בסיכון אלא היצרן/משווק. הבדיקה הכי איכותית היא פשוט להריץ כרטיס אלקטרוני זמן רב, ואם הוא

    עבר הרצה של חודשים (ואף שנים) בטרם שהגיע לידנו, הוא איקזמלר אמין (יותר מאחד חדש באריזה).

    ככה עובד התחום הזה של אלקטרוניקה מסוג שהוא ללא בלאי ממשי מבחינה מכאנית/פיסית. 

     

    רוצה לומר, שהייתי מאד שמח אילו יצרני כרטיסי המסך היו מסוגלים לבדוק את המוצר אצלם משך 3 חודשים ברציפות

    ולהתעלל בו, לפני שהם אורזים אותו ושולחים לחנות. הבעיה היא שזה אינו מעשי מבחינה כלכלית, ולכן לא מבצעים

    אותה. אנו נגיד תודה אם הכרטיס מסך עבד בדיקות QC בפס היצור, של 10 דקות. גם זה לא תמיד . הכל כתלות

    במחירו של הכרטיס והאם הוא מצדיק את הטרחה הזו במונחי זמן וכסף ליצרן. 

    כרטיס בעלות 700-1500$ לצרכן, יבדקו יותר ביסודיות, מאשר כרטיס בעלות 150$.... כי יש שם יותר בשר עבור היצרן,

    על מנת להשקיע קצת יותר בבדיקות QC ממושכות.

     

     

     

  13.  

    הם אכן מתכננים לבצע זאת ב- . זה הוצג על ידם. קרי יהיה בתכנון chiplet design.

    חיבור הרבה שבבים קטנים וזולים, לכדי מעבד כולל חזק ואפקטיבי במשוואת העלות תועלת. אותו הטריק של ryzen

    הם יכניסו לעולם ה GPU. היות ועבוד גראפי הוא מקבילי למהדרין - יותר מאשר עבוד מרכזי CPU, מן הטבעי

    שהתכנון הסקלבילי של chiplet design היה מגיע לעולם ה GPU עוד קודם, לכך של עולם ה- CPU.

    במקרה יצא הפוך. אבל זה יגיע גם לשם כנראה תוך 1-2 שנים. מתי ש- יהיו מוכן.

  14. אני לא מכיר "גיימרים" שמשחקים על . אין "גיימרים" כאלו בעולם.

     

    8K הינה רזולוציה בשלב פרה שווק, משהו נישתי, במחיר מטורף, יותר כמדגים טכנולוגיות לעתיד, מאשר משהו מסחרי נפוץ וקיים.

    גם אין שדורי broad cast בתקן הזה בשום מדינה.

     

    הסטנדרט הגבוה בתעשיה נכון להיום 2020 - הוא . וזה לא הולך להשתנות בזמן הקרוב.

  15. בשביל זה יש דיון אחר (שלי) שמתחיל בכותרת " 2080ti ב- 500$....  " ובו נמצאות הטענות מדוע להמתין ולא לרכוש עכשיו.

    כאן זה השרשור לנסות כן לשכנע ולהעלות טיעונים - מדוע כן לקנות עכשיו ולא להמתין.

    בנתיים דניאל היחידי שהבין את הפרנציפ ועובד לפיו.  נשמח לשמוע עוד חברים שמחזקים את הטעון בכוון שלו.

     

  16. הכי אהבתי את תגובתו של ידידנו danielzy שהבין את מטרת השרשור הנוכחי כנדרש.
    דניאל מגיע באמת ובתמים להסביר, למי שמעוניין, מדוע לקנות עכשיו ולא להמתין.

    כל מי שרוצה לטעון אחרת (הפוך?) - שיאמר זאת בשרשור השני שלי, זה שדן בכרטיסי דור 3000. לא פה.

    המטרה היתה לחלק את הקהילה לשתי קבוצות, כך שכל אחת תדון בשרשור, שהולם את תפיסת עולמה.

    זה השרשור של למה כן.

     

  17. מדובר במגבלה של בקר הזכרון:

    3070 עובד עם בקר 256 סיביות ולכן יכול לקבל כפולות שמתאימות לו 4/8/16GB

    כרטיס 3080 עובד עם בקר 320 סיביות ולכן יכול לקבל כפולות שמתאימות לו 5/10/20GB

    כרטיס 3090 עובד עם בקר 384 סיביות ולכן יכול לקבל כפולות שמתאימות לו 6/12/24GB

     

    גם כרטיס 3060ti/super כבר הודלף, שיעבוד עם בקר 256 סיביות ולכן יוכל (בדומה ל 3070)

    לעבוד עם המכפלות 4/8/16GB

     

    לשם השוואה מלמדת, כרטיסי 1080ti/2080ti עובדים עם בקר 352 סיביות ולכן יכולים לעבוד

    עם המכפלות 5.5/11/22GB

     

    • תודה! 1
  18. שרשור זה נפתח כשירות חברי (באהבה - לרגל השנה החדשה) עבור חברינו - קבוצת החובבים המושבעים

    של מחשבים ובמיוחד , שמבחינתם לידתו והשקתו של דור הכרטיסים החדש RTX3000 הינו

    מאורע חשוב ורם מעלה.

    הם ירצו בשרשור זה להסביר לשכנע וללמד אותנו, מדוע כדאי לנו לקנות את הכרטיס RTX3080 עתה

    ולא להמתין לכלום. נוידיאה (ואני שמושקע בה מנייתית) נשמח לעזרתכם. בהצלחה חברים ☕

     

  19. אוסיף על דבריך no-one שאנו עדים - הנה רק שרשור זה כעדות לכך, שיש את אלו "שאין להם סבלנות".

    האמת, גם לא מעניין אותם בכלל. וזה לא צריך לעניין אותנו, שזה לא מעניין אותם.

     

    אם בוחנים לשורש ליבם, מבחינתם לקנות עכשיו בסביבות 4000 שח כרטיס 3080, ואפילו ב- 5000 אם לא ישיגו בסכום הנכון.

    אין מבחינת (ועבורם) כל בעיה בשנה הבאה כבר, לקנות עוד פעם 3080 משופר עם 20GB בסכום דומה, ומיד למכור את הקודם ביד שניה,

    נגיד ב- 2000 שח. קרי לספוג 2000 שח נזק לכיס בזמן קצר,  לא מעניין אותם.  קטן עליהם.

     

    לצרכנים שזו אסטרטגיתם, "האזהרה שלנו" להמתין מעט לראות מה הלאה, הרי שאינה רלוונטית מלכתחילה.  לא היתה ולא תהיה

    רלוונטית אף פעם. זהו סגנון וטקטיקה שונים בתכלית.

     

    לכן נסבירה:

    אנו משמיעים אזהרותינו אודות כך, שמשהו לא נראה ולא מרגיש לנו סביר אודות נפח הזכרון החנוק הזה, לאזניהם של צרכנים כאלו,

    שאינם לחוצים. לכאלו שרוצים אמנם את הדור החדש, חשבו למעשה לקנותו עתה, אבל זה לא מה שהם חלילה חושבים עליו או מפנטזים

    עליו יומם וליל, שעה שעה מזמנם. כרטיס מסך זה נחמד, אבל לא ה- focal point בחיים עבורם.

     

    אזהרתינו פונה איפה לצרכן המרוסן, הבוגר, הרגוע, המיושב בדעתו. שמבחינתו לתת לטכנולוגיה להבשיל כרבעון - ולו כדי להמנע מלכהן

    כשפני נסיון לטכנולוגיה חדשה, הינו טעון שנשמע להם נכון, שעושה להם שכל, שמדבר אליהם.

    כשמוסיפים לטעון מתן הזדמנות לתחרות (AMD) להראות בסוף אוקטובר מה היא מציעה ובאיזה מחיר, גם זה נשמע הגיוני עבורם,

    שהרי זה ממש מעבר לפינה אז מה הלחץ כמו שאומרים. ולסיום מראים שישנה ציפיה חזקה לגרסאות 3080 עם גדול יותר

    כנראה כבר השנה (כמו שזה נראה), נפח שעושה רושם שהכרטיס הזה יזדקק לו לאור כוחו העיבודי,  מבחינתם כבר סוגר

    את הדילמה סופית והיא בהחלט לקחת צעד אחד אחורה ולהמתין עד דצמבר במטרה להבין אל מלוא התמונה כולה.

    לשכל ולגישתו של קהל היעד הזה אנו מדברים.

     

    סיכום,

    איש איש והאסטרטגיה שלו. אין טעם לאנוס את הגישה של קבוצה אחת - כך שתתאים לתפיסת עולמם של צרכנים מהקבוצה האחרת.

    מי שלא מעניין אותו ושייך לקבוצה הראשונה כמתואר לעיל בפוסט זה, מוזמן אחר כבוד, ואהבה גם, לאזור סבלנות, ולהתעלם מעתה ואליך

    ממי שמנסה להזהיר בשרשור זה ולהמליץ לצרכנים להמתין מעט (כרבעון סדר גודל).

     

    את המנטרה של אלו מהקבוצה הראשונה, והיא לקנות כאן ועכשיו ויהיה מה, במטותא, אני מבקש כטובה אישית עבורי,

    פרסמו - הסבירו - הצדיקו - פמפמו... ומה לא, יחצנו עם יחצן מקצועי בתשלום היה ותרצו, אבל בשרשור יעודי נפרד שתפתחו בנושא. 

    תנו לו כותרת יפה ומושכת: "מדוע לקנות 3080 עם 10GB עכשיו ולא להמתין רגע אחד מיותר".

    אני מבטיח, שלא להפריע בו ולא לומר מילה. למען האמת, כנראה שלא אכנס אליו אפילו. ועל כן אבקש מראש את סליחתם של אלו 

    בשרשור החדש שיפתח, חלילה לא יעלב בו אף אחד 🙂

     

    השרשור הזה נפתח על ידי החמור הזקן הטרחן nec, והוא פונה למנטליות שונה - של אלו מהקבוצה השניה.

    כך, באמצעות הפרדת קבוצות דיון, כל אחת לשרשור שלה, יבואו על הארץ מרגוע ומנוחה.

    שאו ברכה.

     

    עריכה:

    פתחתי עבורכם כשירות חברי, שרשור שכותרו כפי שהמלצתי. גשו לשם והמשיכו לנהל אותו בשמחה. בהצלחה חברים 👍

    לנוחיותכם ונוחיות הקורא אפילו תליתי כאן קישור ישיר - תמשיכו שמה:

    https://hwzone.co.il/community/topic/600236-מדוע-לקנות-3080-עם-10gb-עכשיו-ולא-להמתין-רגע-אחד-מיותר/

     

  20.  

    כרגע ההשקה של דור 5000 מוערכת/מודלפת/מנוחשת - להראות משהו כזה:

    בתחילה, ב- 8.10 זאת אומרת, הולכים להשיק רק את מעבדי 8 ו- 12 ליבות.  הדגמים יהיו

    5800X בעל 8 ליבות במחיר MSRP כאוב של 499$

    5900X בעל 12 ליבות במחיר MSRP של 699$

     

    מעבד 5800X יהיה מהיר יותר מ- 10900K לא רק בפרודוקטיביות ולמרות חסרונן של 2 ליבות לעומתו, אלא גם

    בגיימינג ופוטושופ. לכן אפילו במחיר גבוה יחסית של 499$ הוא ימכר בכמויות נאות. די והותר מעל ההיצע שיהיה זמין

    מהיצרנית, היצע שלא הולך להיות גבוהה במיוחד. פס היצור 7nm ב- הוא חדש כך שהיקפי היצור בו

    נמוכים משמעותית מדור 7nm הוותיק בשלב הזה ויש לו הרבה לקוחות חוץ מ- .

     

    מעבד 5900X יתחרה בביצועיו של 3950X למרות חסרונן של 4 ליבות. השדרוג המשמעותי בביצועי דור 5000 יפצו

    על הפער הזה. קרי בפרודוקטיביות הוא יהיה מעניין לעומתו, יתכן שקול אליו פלוס מינוס, אך בכל מה שקשור ליישומים

    שצריכים IPC גבוה הוא יתן לו נוק אאוט. ולכן מחיר של 699$ נראה יחסית תחרותי והגון לעומת 750$ של 3950X

    ואפילו מהווה הוזלה קטנה.

     

    מעבדי 6 ליבות (5600x ?) לא יושקו בהתחלה, בגלל כמות סילקון מוגבלת מדור 7nm אשר מצדיקה לפחות

    בהתחלה, לנצל כל פיסת סיליקון ולמכור אותה במחיר מלא/גבוהה. כלומר למכור אותה בתצורת מעבדי 8 ליבות

    ומעלה.

     

    מעריכים שמעבדי 6 ליבות, וכנ"ל ה- 16 ליבות (5950x ?) יושקו רק בדצמבר 20 או בכלל ינואר 21.

    הכל כתלות בכמה סיליקון יהיה זמין ל- מפסי היצור, שהוא זה שיכתיב מה אפשר ומה לא.

    מחירים משוערים הם 349$ ל- 6 ליבות ו- 899$ ל- 16 ליבות.

     

    המשושה החדש באם אכן מדברים הפעם על 20-30% שיפור ביצועי סה"כ כולל, יתחרה ישירות מול ה- 8 ליבות

    9900k וינצח אותו לא רק בפרודוקטיביות כמו שזה נראה, אלא וגם בגיימינג/פוטושופ. לכן מחיר התחלתי

    בגובה 349$ אינו נראה מנותק מראציונאל שווקי בהיבט הזה ואפילו זול (יחסית לתחרות). 

     

    ה- 16 ליבות החדש הולך להיות ספינת הדגל של עולם המחשוב הביתי/משרדי, יהיה מקביל למעבדי 24 ליבות של

    הדורות היוצאים. מעבד שרתים הוא נחשב, מעבד workstation אימתני, שמצדיק מחיר 899$ בלי להניד אפעף ולא

    אתפלא אם ישלמו עבורו יותר אם רק תבקש. לומדת אט אט פרקים בספרים שאינטל ונוידיאה כתבו מזמן.

×
  • צור חדש...