[2080ti ב- 500$]

ציטוט של Jabberwock

מאיפה יש לאנשים תכסף

מהדפסת הכסף הגדולה בהסטוריה שעורכות הממשלות ומחלקות לכל דורש בלי לעשות חשבון.

כמו דמי אבטלה לשנה וחצי (כרגע) בלי לעשות שום הנחות או עידוד לצאת לעבודה. עסקים מתקשים לגייס עובדים,

שים לב - שמשיבים להם, שבשביל עוד 1000 שח לחודש הם מעדיפים להשאר בבית ולהנות מחל"ת.

כמו לתת לחברות כסף (מיליונים) רק באמצעות מילוי טופס מכוון ברשת, והמיליונים זורמים לחשבון העו"ש של החברה

ככה זה בארה"ב למשל ובאירופה בחלק ניכר מהמדינות כמו גרמניה לדוגמא.

הדפסת כסף = אינפלציה דוהרת. כרגע האינפלציה באה לידי ביטוי מיידי, בעליית מחירים מהירה של נכסי ההון.

רואים ניפוח בועה היסטרית בשוק ההון תוך ניתוק כל הגיון או קשר ליחס מכפיל רווח.
אמנם בנתיים כל המשקיעים מחייכים, עד שיגיע מועד הפצוץ ואז זה יראה אחרת. חלקם מבין את זה, וחושב מה לעשות הלאה.

בהמשך כשתגיע ההתפכחות, האינפלציה תתורגם (גם) לעליה מהירה במחירי הסחורות והשירותים, משמע לירידת כוחו של

הדולר האמריקאי ולאחריו ירידה בכוחם של בערך כל המטבעות העיקריים בעולם. זהו השלב הבא של אינפלציה דוהרת. כח

הקניה יקטן והשווי ישחק חזק. תהיה שמיטת חובות עולמית מאד מרשימה. רמת החיים תרד במקביל.

אז כרגע "חוגגים" על שטרות שנופלים "בחינם" מהשמיים, אבל זה לא באמת חינם. זה בלוף. זה הדפסת כסף.

סבלנות, בסוף כולם לומדים מאקרו כלכלה דרך הרגליים.

הבעיה שהדורות הבאים לא יזכרו מה שהלך פה ב- 2020, כי לראיה, הדור הנוכחי לא זוכר את אותו הדבר שקרה כבר בעבר.

ההסטוריה רק חוזרת על עצמה כך שכל דור מתעלם מלקחם של הדורות הקודמים.

[2080ti ב- 500$]

רק כדי שיופנם עד כמה סדרה 3000 היא פורצת דרך מבחינת ביצועים, בבחינת אל לנו לסמוך על הצהרותיהם של נוידיאה

במצגת, בואו נהיה יותר חשדנים ויותר זהירים:
הווה ונראה בדיקה צד ג' שתמחיש לנו כי 3080 מהיר כדי 70% בממוצע גס, מעל 2080 (הרגיל).
**שזה בערך 30% מעל 2080ti (סדר גודל).

מה שמרשים מאד בפני עצמו כן, 30% מהיר מ- 2080ti ובו זמנית במחיר 700$ לעומת 1200$ של הדגם היוצא....
זו חתיכת restructuring לפרמידת המוצרים שצריכים אנו להפנים:

 

[2080ti ב- 500$]

אני עוד זוכר את החברים פה ב- 2018/2019 שומעים מהחמור את הנבואה

"חכו חכו, מי שיש לו סבלנות לא ישלם היום 7000 שח על 2080ti, שהוא מדגים טכנולוגיות יקר במידה מופרזת,

אלא ימתין להשקת סדרה 3000 שהיא תהיה הקפיצה הגדולה באמת (בשל כל מני סיבות שהסברנו אז, מי שזוכר זוכר)

ואז מחירי כרטיסי 2080ti יתרסקו לרצפה..."

החמור הגדיל לתאר "שהשדרוג מ- 1080ti ל- 2080ti בעת השקת דור 3000 יהיה מאד זול, כדי מאות שקלים הפער שבין קניה למכירת הכרטיס הקודם".

חלק מחברינו היו סקפטים, מה שלגיטימי לאור מחירו בעננים של 2080ti אז. לא היה נראה לאף אחד בחלומו ההגיוני, שכרטיס יפול מ- 7000 ל- 2000 ש"ח בכזו מהירות.

אך היותר מנוסים, הוותיקים שבין שועלי הרחוב, אלו שעברו כבר כמה וכמה דורות של התחום וזוכרים מה היה בעבר, הבינו מיד וזכרו - שזו הרי דרכו של התחום מאז ומעולם.

אז בבקשה - תהנו ביחד עימנו, מוגש באהבה לכל המשדרגים 

 

 

חלק ממכרי קבלו ממני ברבעון האחרון הפצרה - לכו למכור את הכרטיסי מסך סדרה 2000 שלכם מיד, כשעוד אפשר לקבל תמורתם סכום סביר.

כי כשתושק סדרה 3000 אוטוטו בספטמבר, לא ילך כבר.  לשמחתי רובם הקשיבו , והיום שמחים על כך.

[hardwareunboxed משנים את פלטפורמת הבדיקות ?]

 

אחד המעניינים שלהם, ניתן לגזור ממנו לא מעט תובנות, כמו גם הלך הרוח בקרב הקהילה שהובילם למהלך:

 

 

[Input Lag]

 

בדיקה יפה ומעניינת הוא עשה:

 

 

[חוזרים למקורות: כונני SSD צנועים חדשים מבית HP]

מנסיון עם כוננים שלהם לשרתים אצלנו, הנסיון מבחינת אמינות הוא רע. מאד רע. לא יודע מה לגזור בנוגע לסדרות הביתיות, אבל לי זה מספיק כדי להרתע.

[מעבד I5 4570 יגביל כרטיס מסך GTX 1080 עדכון: המעבד הוחלף ל I7 4790]

ציטוט של chnon

תוריד battlefield 5 ואין מצב שלא תראה שינוי והבדלים. אצלי ב1050 GTX הוא קרטע ועם ה2060 סופר המשחק רץ חלק על הגדרות מקסימליות.

 

כמו שנאמר הפרטים בידי השטן:

אתה מפספס שהכרטיס שהיה לו הוא R9 290 בעל 4GB VRAM,  משהו "קצת" יותר רציני מה- 1050 2GB VRAM שהיה לך.

עם כל הכבוד כמובן, 2GB VRAM מסבירים את הגמגומים אצליך.

 

1050 זה כרטיס שמקביל סדר גודל ל- r9 280, או ל- gtx960, או ל- gtx770.

290 מביא לזירה פי 2 יכולת גאומטרית מהכרטיסים הללו (מה שחשוב בכותרים מודרניים), ו- 40% יותר רסטריזציה,

ובדר"כ גם יותר זכרון = 4GB לעומת 2 או 3 באחרים, עניין משמעותי בכותרים מודרניים שצריכים הרבה זכרון מסך.

 

r9 290 מספק קצב FPS מכובד ברוב רובם המכריע של המשחקים תחת 1080P גם היום.

אם השחקן רגיל לעבוד על מסך 60hz כמו זה ששאל בשרשור הנוכחי, מסך שממילא יש לו לפחות 16ms latency אינהרנטי,

שזה אגב משהו כמו 99% מהשוק עדיין,  והכרטיס 290 מספק לו 60FPS יציב בלי נפילות וגמגומים, אזי הוא לא ירוויח במעבר

לכרטיס חזק יותר כמעט כלום על מסך שכזה, עד כדי שיהיה לו קשה (מאד קשה) לחוש ולאבחן בחושיו האנושיים בשינויים

על מסך, אם לא ישים בצד בנצ'ומטר שמספר לו כי קצב ה- FPS התאורטי עלה מעל לזה של המסך עצמו.

תוריד לו את הבנצ'ומטר בפינת מסך ותתחיל להתל בו, ולעבור מכרטיס אחד לשני עם בורר מסך, הוא יאבד פוקוס לגמרי.

גם אתה.

 

צריכים להיות בעלי מיומנות, נסיון, וידע גבוהים, על מנת לבחון שינוי שמתקבל במעבר מכרטיס מסך של 60FPS לאחד של

100 למשל, על מסך של 60hz. יש לדעת בדיוק מה לחפש, שזה input latency. מעטי אנשים בכלל מבינים על מה אני מדבר. 

ועוד יותר מעטים גם מסוגלים לחוש בכך במבחן עוור, הרוב נופלים במבחן שכזה כמו זבובים תחת מלכודת חשמלית (מומלץ

למי שצריך בקיץ).

 

לקרוא כתבות סקירה אודות חומרה חדישה ונוצצת באינטרנט על מאיץ גרפי חדש, מתוך נאיביות, מבלי להבין שזו בדר"כ 

פרסומת סמויה למכור לנו מוצרים, וכי הסוקר אינו אוביקטיבי אלא קיבל כסף תמורת הסקירה, או חומרה במתנה, או שווה ערך

כספי...   ועוד יותר - לשים בצד מונה FPS ורק לפי מה שהוא מראה לבחור עם איזה מוצר לעבוד, זה כל אחד מסוגל לעשות

(נאיבי, כבר אמרנו).

 

אנחנו פה בפורום שלנו מתיימרים כמו תמיד, להתרחק מנאיביות, לבחון כל דבר תחת זכוכית מגדלת והמון חשדנות, ומעל הכל,

באמצעות ידע ומיומנות אקדמאית של גורמים שזהו תחומם בקריירה (ובהשכלה). מצרכים שהם יחסית נדירים בכל תחום,

גם זה שלפנינו. לא הרבה פורומים בעולם הם כך זה נכון, אבל שלנו כן.

 

בנסיון להתבונן על הכותר BF5 המודרני והכבד אותו הצעת, ניתן להיווכח, שתחת 1080P Ultra (שאלו ההגדרות הכי קשות),

עדיין R9 290 מסוגל לתת סביבות 60 פלוס FPS. כמובן שאם נהיה חכמים, נוריד הגדרות מ- Ultra ל- high ונקבל

תוספת של כ- 15-20 FPS ולמרות זאת לא ממש נוכל לאבחן הבדלים בתמונה שבין שתי הגדרות איכות אלו, אפילו לא

בתמונה סטסטית שהקפאנו במיוחד לצורך ביצוע מבחן אבחנה שכזה. על אחת כמה וכמה שלא נוכל לאבחן בשום הבדל

תחת אנימציה נעה כל העת, אשר מקשה במיוחד לבן אנוש להבחין בפרטים קטנטנים:

 

 

שחקן נבון בעל נסיון בתחום יגדיר איפה הגדרות high (במקום Ultra) וישחק על קצב משביע רצון של 75-80 FPS יציב,

מה שיבטיח לו כי על מסך 60hz הוא לא יקבל השמטות frame-ים אף פעם.

 

וזה המבחן החשוב, האם במסך עימו עובדים, המאיץ הגראפי תחת הרזולוציה וההגדרות הגראפיות מבחינת איכות

שמשביעות את רצוננו, מבטיחים חלקות אנימציה והמנעות מדרופים. r9 290 אכן מבטיח זאת גם בכותר הכבד BF5.

 

כרטיס 1050 לא. במיוחד לא זה שיש לו רק 2GB זכרון. לכן עבורך השדרוג היה במקומו, בשעה שעבור פותח השרשור

השדרוג לא היה הכרחי. לא סתם הוא מעיד, שלא הצליח לחוש בשפור מובחן כלשהו.

 

 

 

 

[מעבדי Ryzen 9 3900XT ו-Ryzen 5 3600XT בביקורת: כשנחים על זרי דפנה]

גם אני

[מעבד I5 4570 יגביל כרטיס מסך GTX 1080 עדכון: המעבד הוחלף ל I7 4790]

הערכה:
הוא בנגוד לכל העולם הלא מי יודע מה מבין, זה ששם בצד המסך טלמטריה למדידה, כי אחרת לא יודע כלום הרי,

הוא כנראה משתמש בעניים שלו ובחושיו האנושיים כדי לאמוד, האם הוא באמת מרגיש שפור. והוא לא מרגיש לפי טענתו.

זה המבחן הנכון.

 

הטלמרטיה בצד שרובנו שמים, זה בגלל שבלעדיה אנחנו איך לומר בעדינות מבלי להעליב - לא מסוגלים (לרוב) להבחין

בשפורים הללו ב FPS. מה שמראה לנו כי המלך עירום ברוב המצבים, ואנחנו פה הם המלכים בספור.

 

 

[מעבדי Ryzen 9 3900XT ו-Ryzen 5 3600XT בביקורת: כשנחים על זרי דפנה]

 

מעניין:

 

 

[עשר ליבות ב-400 דולר? מעבד מסקרן חדש של אינטל נצפה ברשת]

יש מתומני ליבות בכאלו סדרי גודל של שקלים (300) ואפילו בפחות (הטעות של יונתן במקור),

ואלו מעבדי Xeon ישנים ביד שניה מאלי אקספרס...

אפשר ללמוד את התחום ולהתרשם מעבודתו הטובה של בריאן מ- yes tech city שבוחן דברים כאלו מעת לעת ומכניס לתמונה.

 

בהקשר הזה אני עכשיו משדרג לבני את המחשב socket 1366 שבו מעבד i7 920, למעבד Xeon x5650 משושה ליבות ב- 17$

בלבד. 60 שח עד הבית - מדהים. זה מעבד שעושה 4ghz בלי להתרגש מכלום. אם רוצים דוחפים אותו לאזור 4.4 - 4.5, אבל זו 

כבר המהרה רצינית. אני מגיע ל- 4.0 בהליכה קלה וזה מעל ומעבר כבר עתה.

 

המחשב מטוס שהופתעתי, וזה פאקן מעבד מ- 2010 כן שלא נשכח.

מי היה מאמין מה Xeon משושה מהתקופה ההיא מסוגל לעשות היום 10 שנים אחרי.

 

מי שרוצה ללמוד את זה שיגלגל על Xeon x5650 overclocking ויצפה במבחני ביצועים שעושים עליו

גם בפרודוקטיביות וגם במשחקים ובכלל. חיה של מעבד בכלום כסף.

 

[מעבדי Ryzen 9 3900XT ו-Ryzen 5 3600XT בביקורת: כשנחים על זרי דפנה]

מי אמר ש AMD לא משקיע בפיתוח ?

נהפוכו, היא משקיע את כל הדולרים שהיא יכולה בפיתוח ולא מחלקת דיוידנדים.

 

בזמן שאינטל לא התקדמה טכנולוגית במעבדיה מאז 2015 - היא זו שלא משקיע בטכנולוגיה כמו שצריך,

או כושלת בהשקעה שלה מבחינה ביצועית - משווקת לנו את אותו הדבר תחת שמות שונים כבר 5 שנים ברציפות,

מנגד AMD כבר הוציאה 3 דורות של מעבדים פורצי דרך מאז 2017, ואוטוטו נוחת הדור הרביעי.

 

זהו הפער בקצב הפיתוח שבין שתי החברות, פער שהביא את AMD שהיתה הרחק מאחורי אינטל, בפער

משמעותי מאחוריה, להיות לפניה ובפער - במיוחד בסגמנט המעבדים לשרתים, שהוא הטכנולוגיה

היותר נחשבת בעסק הזה. שמה הפער אכן גדול מאד.

 

עכשיו,

השקת סדרה 3000XT (כתרגיל שווקי/יחצני) נועדה בכלל עבור הצרכן הלא מעורה בתחום כמונו, 

אלא עבור אחד כזה שאומרים לו בחנות:

שמע יש משהו חדש נחת הרגע, קצת יותר מהיר ועולה עוד כמה דולרים, רוצה ?

והוא קונה ... כולם בשרשרת עושים עוד כמה דולרים בכיס - החנות המפיץ והיצרן.... וכולם מרוצים.

למה בכלל שזה יעניין את הצרכן הכן מבין כמונו ?

מה זה בכלל העניין שלנו.

 

יצרן/מותג יכול לפנות לשני פלחים בו זמנית, גם לזה שהוא צרכן מתקדם (כמונו) שמבין - עם מוצרים שמתאימים לו,

וגם לצרכן ההדיוט (ההמוני) כדי לעשות קופה על הדרך.

 

להתלונן על הדבר הזה משול לדוגמא הבאה:

שאתה הולך לקנות מכונית משפחתית עממית במחיר 140 אלף שח נגיד טויוטה קורולה, שבה הרווח של

היצרן סביבות 10% למכונית, ופתאום מסתכל שיש לו גם ליין פרימיום (לקסוס) שבו הרווח עומד על 50% פר מכונית,

ורק בגלל זה מתעצבן ואומר: יודעים מה, עם כזה יצרן רכב חמדני אני לא מוכן לעשות עסקים. אפילו לא לקנות ממנו

את המוצר העממי שעליו הוא מרוויח גרושים. 

 

האם נשמע למישהו טיעון הגיוני ? שעושה שכל עסקי ראציונאלי ?

אם לא, אז בבקשה לא לברבר לנו את השכל עם זה ש- AMD מוכרת גם מוצרים לעמחה (עם מתח רוווחים נמוך)

וגם מוצרים לצרכני פרימיום, המוכנים לשלם עבור המיתוג והפרסטיג'ה, וביוקר (לא אכפת להם, או אפילו לא מבינים

הם שדופקים אותם בתחת). והאמת יש כאלו שנהנים מזה אז בכלל.

 

אנחנו כצרכנים מתמקדים במוצר הספציפי שאנחנו רוצים בו, ולא במוצר שאנחנו לא רוצים בו, גם אם שניהם מגיעים מאותו ספק.

 

כל בית עסק / מותג מודרני מתקדם, לומד לפלח את הפורטפוליו שלו במטרה למקסם את ה TAM = total addressable market.

הוא עושה זאת באמצעות שליחת וקטורים לכל הסגמנטים שהוא מסוגל עסקית להתמודד בהם. גם בסגמנט העממי המוני,

גם בסגמנט הביניים, וגם בסגמנט הגבוה = פרימיום. בסגמנט הגבוה מקובל שמתח הרווחים גבוה יותר פר מוצר ולכן

המוצרים לצרכן לרוב יקרים ובפער לא לינארי ביחס למוצרים העממים. לדוגמא הצרכן משלם פי 2 עבור אולי עוד 10% מוצר

נטו. מי שאינו מבין שככה עובד התחום, מוטב שיגש ללמוד קצת לעומק את הנושא ולהשלים ידע.

 

 

[מעבדי Ryzen 9 3900XT ו-Ryzen 5 3600XT בביקורת: כשנחים על זרי דפנה]

לא בטוח.

מקריאה ברשת עולה שהיה מי שקיבל מעבדי 3600 טרי מייצור של עכשיו,

דווקא מגלה OC ל- 4.5ghz גם. אולי לא 4.6 אבל 4.5 כן. כמו מעבדי ה 3300X.

[מעבדי Ryzen 9 3900XT ו-Ryzen 5 3600XT בביקורת: כשנחים על זרי דפנה]

גם GN זכו לשבב המסוגל ל- 4.6Ghz all Core מדגם 3600xt בוולטז' נמוך יחסית = 1.29V :

 

 

[מעבדי Ryzen 9 3900XT ו-Ryzen 5 3600XT בביקורת: כשנחים על זרי דפנה]

יש פה השקת דמה של כלום בריבוע.

הדבר היחידי שהם הצליחו זה בסיליקון היותר חדש, לאפשר המהרה עד 4.5Ghz במקום 4.3Ghz במעבדים הישנים יותר.

פיהוק משעמם, מוצר מיותר, שגם לא ממש מהווה משהו זמני אפילו, עד להשקת דור 4000, שרק הוא כרגע הדבר

המעניין הבא באמת...

 

 

 

בריאן קיבל גרסה של 3800XT שהיא כנראה golden, הצליח להפעילה בתדר 4.6Ghz all Core יציב:

 

 

[מעבד I5 4570 יגביל כרטיס מסך GTX 1080 עדכון: המעבד הוחלף ל I7 4790]

 

כנראה מצאתי, מדובר בפנטיום D עם HT, "פנטיום 4" בגרסתו האחרונה - רגע לפני שהתחלף ב- core2duo:

 

 

[התייעצות לפני קנייה 10400F]

ציטוט של aviv00

זה גם 7 NM וגם עם זיכרון מטמון ענקי יחסית לאינטל אבל משום מה יש תנפילות האלה

 

האמור נובע בגלל הטופולוגיה, שב- AMD 3600 ישנה חלוקת 6 הליבות בתצורה של 3 ליבות בכל מודול CCX.

כאשר ישנה תקשורת מליבה במודול הראשון אל מול מידע שיושב בזכרון מטמון במודול CCX השני (מה שמוגדר תלות תוצרי

ליבות במודולי CCX שונים), נוצרת עכבה משמעותית שפוגמת בתהליך.

 

זו הסיבה שכל מעבדי ריזן מדור 3000 (למעט 3300X) סובלים ממגבלה (כלשהי) בישומי gaming.

מנגד מעבד 3300X יציב יותר, היות וכל 4 ליבותיו שוכנות כולן יחדיו באותו מודול CCX, שזו התצורה המקבילה לזו של אינטל.

 

מעבד 10400f בגיימינג, בדר"כ קצת עדיף על פני 3600 בדיוק בשל הסיבה הזו. איפה שזה יותר חשוב, ב- min FPS.

לא סתם ראית מה שראית במדידות שלך שהן תואמות אל אלו של סוקרים ברשת.

 

היתרון של ריזן 3600 הוא ביתר התכונות, בכך שהוא פתוח להמהרה, בכך שההספק החישובי שלו הכולל גבוה יותר

ולכן ביישומי חישוב מקבילי הוא חזק יותר, לכן בפרודוקטיביות רואים זאת, ובתמיכה הטכנולוגית שלו בתקנים מודרניים יותר.

אז שוב, למחשב גיימינג, ככל המסתמן 10400f כנראה עדיף (אבל בנקודות בלבד - לא משהו דרמטי).

לכל יתר הצרכים, 3600 עדיף ובפער משמעותי יותר. לכן ההתלבטות במקרה זה מה לרכוש מבין שניהם אינה קלה ותלויה

יותר בצרכים של המשתמש הספציפי.

 

דור 4000 של ריזן שיושק ברבעון האחרון לשנה זו, מתקן את הבעיה הזו סופית - משום שכל ליבותיו ישכנו בשעה טובה באותו

מודול CCX אחוד (עד 8 ליבות). וראינו עד כמה שזה חשוב, באמצעות המדגים טכנולוגיות Ryzen 3300X שאינו סובל מאותה עכבה

במעבר בין מודולי CCX. ולכן ה- min fps לא נפגע באותה עוצמה.

 

ככל המסתמן, דור 4000 הולך להיות קפיצת מדרגה ומוביל שוק בלי תחרות. 

 

 

[שיעור ללמידה - כמה מעבד חזק צריכים לגיימינג ?]

ציטוט של nec_000

יש לך RYZEN 2600 כבר מזמן מזמן לקנות ב- 100$ באליאקספרס, אתה לא צריך לחכות ל- 1600AF:

https://www.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20200601043817&origin=y&SearchText=ryzen+2600

 

אז אם רצית מעבד SUPER value for money ולא ידעת איך להשיגו, אז הנה נתיב אחד שכזה לדוגמא.

הייתי בטוח שכל העולם ואחותו כבר מכירים את המוצר הזה במחיר הזה מאלי...

 

אין כיום עסקה יותר משתלמת מזו עבור ריזן 2600 במחיר 100$.

**העסקה היחידה שמתחרה עימה זה RYZEN 3300x ב- 120$.

 

 

ומעתה שמתי לב שחזר לשוק גם הריזן 3500X ב- 140$:

https://www.aliexpress.com/item/4000217543768.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.939b68d4hXJS1A&algo_pvid=fadf6cec-cae7-4254-ad25-195510bf0e6f&algo_expid=fadf6cec-cae7-4254-ad25-195510bf0e6f-5&btsid=0ab6d67915912917659198310e6eaf&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

 

מעולם שוק ה- value  לא היה משופע בכל כך הרבה אפשרויות עבור הלקוח, הגוון חסר תקדים והמחירים גם.

[שיעור ללמידה - כמה מעבד חזק צריכים לגיימינג ?]

אנחנו צריכים לעקוב פעם ברבעון כדי להתחקות אחר קו המגמה.

לפיה נוכל להבין לאן השוק צועד, הדבר ישליך על מה נכון יותר לקנות ברגע נתון, בציפיה לבאות, בצורה מדויקת ופחות ניחושית.

אני מקווה שידידנו RoronoaZoro יוכל לפנק אותנו בתחילת ספטמבר עם update.

[שיעור ללמידה - כמה מעבד חזק צריכים לגיימינג ?]

ציטוט של k534d

 

בתי התוכנה הולכים לאמץ מתומני ליבות, כל הקונסלות של הדור הבא יגיעו עם מתומני ליבה. כלומר לשם התעשייה צועדת.

לכן ההמצלה החכמה תהיה מי שיש לו מרובע ליבות והתקציב לא מספיק גדול שישאר איתו עד שיוכל לשדרג למתומן, אלא אם כן צריך מחשב עכשיו והתקציב לחוץ.

 

עם זה אני יכול להסכים.

היות וממילא הנני בהמתנה לדור ריזן 4000, שעוד חצי שנה נדע ונבין מול מה עומדים בדיוק,

או אז אוכל ליטול החלטה בשקט, לאיזה דגם בליין 4000 אני נוטה.

[שיעור ללמידה - כמה מעבד חזק צריכים לגיימינג ?]

 

אפשר לראות מהטבלה, שישנה כיום חדירה נאה למדי של מעבדי 6 ליבות... המממ....

תודה על החומר 👍

 

אם הקצב ימשך בדמות חדירה מהירה של המשושי ליבות, וכך זה נראה מהטבלה, הדבר יגזור,

כי בתי התוכנה יחושו יותר בנוח לאמץ את התופעה ולפתח קוד המנצל  6 ליבות במוצריהם.

 

שווה להמשיך ולעקוב פעם ברבעון מה הוא קצב החדירה והעליה של הנתח של משושי הליבות,

שכן הדבר ירמוז לנו על הכוון הצפוי .

 

**במטותא אשמח אם תזכור ולהביא לנו בעוד 3 חודשים עדכון, ונשווה לטבלה הזו. נראה מה השתנה בשוק.

שים לך ב- calendar תזכורת ל- 1.9.2020

[שיעור ללמידה - כמה מעבד חזק צריכים לגיימינג ?]

^יעקב פוסט מעולה אהבתי והחכמתי. תותח 👍

 

בחזרה לתוכן המקצועי, תראה , אצלי 2500K שהוא נחות מ 9100F, בדקתי לעומק ונוכחתי בלי ספקות בעזרת חבר גם.

אם אצלי החויית משחק היא כזו, שאף פעם אין אצלי גמגומים, משמע שגם ב 9100F אין. בבחינת על אחת כמה וכמה כמו שאומרים.

 

עכשיו, עשה ניסוי והתרשם בצורה בלתי אמצעית בבית אם יכול - קנפג את המכונה שאצלך בהתאם, תגביל את המעבד

אם צריך ל- 4 ליבות. ברוב רובם של הכותרים, אין בעיות. ובבודדים שתמצא בעיות (אם תמצא), כי אלו כותרים שלא מתוכנתים

יעיל כנראה (יש אכן כמה כאלו לצערנו), אם הם רלוונטים עבורך כשחקן, דלג למעבד משושה ליבות - כי זה מה שאתה צריך.

והנה לנו "הגדרת צורך".

 

הרוב, לא צריך.

אנחנו מדברים על הרוב,  או לשם (אני לפחות) מכוון את האנרגיות  הרבות שמשקיע במגילות אסתר.

לא ברור שפוגע אידאלי בקהל היעד לפי הניתוח שערכת, אבל זה מה יש כמו שאומרים.

 

 

 

[שיעור ללמידה - כמה מעבד חזק צריכים לגיימינג ?]

 

תחילה למושגים ועמך הסליחה כמובן - מתעקש כי זה צורם לי באוזן:

קניית מוצר צריכה אינה השקעה, היא צריכה. השקעה היא למטרת השגת רווח. לא נרוויח כלום מקנית PC למשחק.

רק נאבד כסף ככל שמחשב יתיישן ולעולם לא יעלה ערכו כאוצר שמור. ולכן במטותא רשום כמה אדם מוכן להוציא,

ולא כמה מוכן להשקיע - לכשאתה מתיחס לרכש חומרה של PC למשחקים בבית.

 

לגבי כמה מוכן להוציא מבחינת תחביב, זו שאלה טובה, הכמה מוכן להוציא משתנה מאדם לאדם, כתלות באישיותו ובתובנה

הפיננסית שלו. יש כאלו שהם הבלים גמורים בכסף, לצערנו רבים מדי אם מסתכלים סביבה.

לרוב אנחנו מכירים אותם כתפרנים בלי גרוש על התחת, אבל (נגיד התחביב הוא מכונית ספורט) יש להם בחניה למטה פורשה

במיליון שקל שהם משלמים בתשלומים ל- 20 שנה, מה שמובילם בעקיפין לעוני בכל יתר רבדי חייהם, כי לא נשאר כסף לשום

דבר חשוב נוסף.

 

ויש המבינים שתחביב כמו שמו, זה נחמד, זה כיף, אבל זו אינה המהות העקרית שלנו בחיים ואינה מעל הכל, ואז שואלים באותו

תחום של תחביבם, מה יתן להם מענה הולם ומספק את הצרכים של התחביב. במקרה של מחשב שבו הפורום שלנו נדון, הם

נכנסים לתחום המחשוב, לומדים אותו לעומק, מנסים להבין מה ההבדל הביצועי בין מעבד מרובע לבות למעבד מתומן ליבות

בהקשר של הצרכים התחביביים שלהם. אם הם העמיקו וראו שבכלל לא המעבד ישפיע על החוויה של התחביב, אלא הרבה

יותר ישפיע כרטיס המסך, אז הם גם ישדכו אפילו 4 ליבות בשקל תשעים לכרטיס מסך יקר מאד וחזק, מרגע שהבינו שהוא זה

שבכלל מכתיב את איכות החוויה מהתחביב. כלומר הם למרות שזה תחביב ונושא הקרוב ללבם, עדיין, יצרכו התחביב בצורה

מושכלת ומחושבת. ימקסמו את התחביב להוצאה.

 

לגבי "הסכמנו שהרוב חושב".... פה אתה טועה. זו טענה בלתי מוכחת ובלתי מבוססת. הרוב זה מה שאתה חושב כקולקטיב

שאתה מכיר, אבל אני בטוח שאם נעשה מחקר סטטיסטי רציני, נגלה שבקרב מביני התחום, הרוב ממש לא סובר שצריך 6 ליבות

ומעלה לגיימינג. אפילו זוכר שנתקלתי בכמה סקרים כאלו שעלו מעת לעת באינטרנט מצד אתרים מסוימים שעשו כזה סקר, והרוב

דווקא סבר אחרת. שלגיימינג מספיק 4 ליבות. משמע מה שאתה חושב שהוא רוב, אינו באמת רוב. לפחות לא בקרב מביני התחום.

ככל המסתמן אלו שסוברים "שצריך" 6 ליבות (ומעלה) עבור גיימינג בתחביבנו, אלא חברס "עצלנים", או נאיביים, הם סוברים

(שלא באמשתם) אלא כי כנראה הוטעו לחשוב ככה מגורמים זרים. יותר באשמת אתרים שמטרתם קידום מכירות בצורה סמויה

מן  העיין, באמתלת "סקירות חומרה", בשעה שחובבים שהם חפים מאינטרס כלכלי, מראים לנו פעם אחר פעם ברשת

עם ראיות, שהמציאות דווקא אומרת אחרת.

 

השרשור הזה שפתחתי העלה בדיוק את השאלה הזו, האם מעבד 4 ליבות אבל אחד טוב דיו ומודרני, עונה על הצורך בגיימינג ?

ככל שאנו נכנסים לעובי הסוגיה, אנו נוכחים שכנראה התשובה היא כן לחלק ניכר מהמשחקים. ולכן לחלק ניכר מהצרכנים.

ולמה זה מעניין, כי בעקיפין אנו כשמסתכלים על התמונה הכוללת, לא רק בהקשר של רכש מחשב, אנו למדים את האסטרטגיה של

איך עובדים מבחינה כלכלית בכל מה שקשור לרכש, לא רק של תחביב המחשוב גרידא, אלא בכל דבר בחיינו. זהו בעצם הבונוס או

או הערך המוסף אם נרצה מהשרשור.

 

מי שבא להתחזק בנושא מחשב, ובמקרה יצא מחוזק בעוד משהו שאף פעם לא חשב עליו, דיינו.

 

  

ציטוט של k534d

כי אם אדם מן הישוב יכנס לאשכול שלך הוא עלול לחשוב אוקי זה סבבה לשדרך 2070 עם i3.

מעולה אם זה מה שהוא למד, כי אז הוא נהיה משכיל בתחום אודות העובדה המקצועית בעולם ההאצה הגרפית במחשוב, 

כי שדוחו של כרטיס מסך חזק למעבד זול מבחינה מקצועית הוא נכון מאד בהתקיים תנאי יסוד.

גם אם בעיין היחס התמחירי נשמע לנו מוזר במבט ראשון או צורם, או כל מני מיתוסים שגויים שגרמו לנו לחשוב ככה,

עובדתית-מדעית-טכנולוגית הבחירה תהיה נבונה, כל עוד המעבד מספק FPS בקצב העולה על זה שכרטיס המסך

מסוגל לספק לנו. ראינו כי אפילו מרובע ליבות מודרני זול 9100F, מסוגל להכניע 2080TI באם ההגדרות הגראפיות

גבוהות דיין בכותר. והיות וקונים כרטיס מסך כזה יקר בראש ובראשונה עבור רזולוציות 4K ו/או חווית ray tracing,

ולא כדי להגיע למצב שהכרטיס מסך מטייל בנחת כמו בכל מני הדגמות שגויות ברשת, אזי ברור של- 2080TI יגמר האויר

הרבה יותר מוקדם מאשר יגמר האויר למעבד 9100F.

גיימרים תמיד מגדירים בכותר 100% GPU load.

 

[שיעור ללמידה - כמה מעבד חזק צריכים לגיימינג ?]

ציטוט של k534d

מומלץ לא מומלץ זאת שאלה של תקציב ודרישות, אם התקציב מאפשר מערכת מאוזנת עם משושה  ליבות אז הולכים על משושה ואם מאפשר מתומן אז הולכים על מתומן.

חבל לשפוך מלל על נושא כל כך פעוט, כי הרי בסוף שמרכיבים מפרט זה מכלול של חלקים של החלטות.

 

תגדיר את המושג "שאלה של תקציב". מה זה "תקציב" ?   לא נראה לי שרבים מבינים.

מצד שני דרישות זה קל להבין, ולא צריך להסבירן.

 

ישנם רבים מדי לצערנו הקונים מוצרי צריכה או שירותים "רק כי הם יכולים",  כי "יש מספיק כסף כרגע לממנם" מה שנקרא,

אבל לא בגלל שהם צריכים את היכולת או התכונות או הפונקציות של המוצר/שירות.

 

את זה אנחנו מנסים לפתוח לדיון - האם נכון לעבוד כך ? 

לכן הדיון מעניין. הוא בא וטוען טענה כזו:

שנבון יותר לקנות לפי צורך ולא לפי יכולת לממן. זו מחשבה שכדאי רגע לעצור ולחשוב עליה.

 

שאילו היינו בכל פעם שעומדת לפנינו החלטת רכש, לממנה במלוא היכולת הכספית שעומדת לרשותנו,

הרי שכבר אחרי כמה החלטות בודדות שכאלו - כל משאבינו הכספיים היו מתכלים, לא ככה ?

בוא נראה:

רשמת - אם אפשר אז קונים 8 ליבות. אז אני ממשיך עם אותו חוט מחשבה, שאם אפשר אז מדוע לא

שנקנה 64 ליבות epyc ? (צריך או לא צריך לא התיחסת בכלל לסוגיה - אלא רק לאם אפשר).

מכונית, אני בא לקנות אותה ב 140 אלף שח כי זה מה שחשבתי עליו כעונה על צרכי במקור, אבל איך כתבת,

אם אפשר קונים יותר. אז אני קונה אוטו בחצי מליון שקל, כי אני יכול לממן את זה. כי אפשר.

ואחרי כמה החלטות "כי אפשר" שכאלו, מתי לא ישאר לנו עוד כסף לממן את האפשר הבא ?

די מהר.

 

הטעון שלנו הפוך:

תחילה לכל צומת רכש נבחן מה הוא הצורך האמיתי-ממשי-ראלי-פרקטי שלנו, בכנות שלמה עם עצמנו,

ונרכוש את המענה שעונה לצורך הזה ולא מעבר לו, והרי שגם אחרי הרבה רכישות מסוגים שונים ומגוונים שכאלו,

לא נצליח כנראה לחסל את המשאב הכספי שלנו עד תום. יקרו בכך שני דברים:

הראשון הוא שיש לנו עוד משאבים בכדי לתת מענה גם לצרכים אחרים נוספים, כאלו שזה שנגמר לו הכסף בדוגמא

הקודמת, כבר לא יכול לממנם (הוא רוקן את קופתו באחת העסקאות כי אפשר שביצע) והוא מאלצו לוותר על הצורך

הבא לחלוטין. הפעם לא כי הוא לא רוצה, אלא כי הוא לא יכול. נעמוד על המילה החשובה הזו "לא יכול".

ושנית, נשאר לנו אולי גם ממון רזרבה בצד, שאפשר לשריינו לכל מני נושאים - כמו משאב רזרבה ליום גשום,

למקרה בעייתי קריטי, מחלה, ניתוח, אבדן פרנסה, תאונה... אסון... השד יודע מה.  לצערנו לא חסרים צרות בחייו של אדם.

ואם לא לצורך מצער (בשאיפה כמובן), אפשר לשריין את המשאב הזה על מנת לייצר עוד ממנו באמצעות השקעתו

והגדלתו (אני ממליץ).

 

כל מי שעדיין לא הגיע בחייו לבשלות תפיסתית האומרת - שקונים לפי צורך, ולא קונים לפי "כי אפשר", לעולם לא יצבור בצד גרוש.

כי כל אטרציה שנכנס הכסף החודשי לחשבון בנק, הוא פועל באלגוריתם "כי אפשר" וצורך את כולו עד תום. שוב, כי אפשר.

רק מעטים שהשכילו/בגרו יום אחד להבין את אלגוריתם המשאב הכספי, ובחרו לעבוד בשיטת "כי צריך", רק הם אלו

 שהצליחו לצבור משאב זה ולאגור אותו. ולמה זה חשוב, אין צורך לפרט הלאה, די ברור בשלב הזה שכולם כבר הבינו.

 

 

[שיעור ללמידה - כמה מעבד חזק צריכים לגיימינג ?]

ציטוט של Jabberwock

להלן גרפים המחזקים את הסיבה למה כיום לא מומלץ מעבד 4 ליבות

 

ציטוט של Jabberwock

אומנם יש את מרובעי הליבות החדשים שנותנים ביצועים לא רעים, אך המסקנה מהגרפים היא שמרובעי הליבות מזדקנים לא טוב.

 

הי חבר יקר,

החלטתי לאתגר את מה שזרקת כאן ולנתח קצת יותר לעומק את הנושא.

ראשית הקדמה, המעבד שברשותי זה אשר שמו הולך לפניו והוא ה- 2500k המיתולוגי, אף אחד אינו מטיל בו דופי כמעבד או פלטפורמה שחסרים

לה יכולת בגיימינג כולל עד עצם היום הזה 2020. נכון הדבר שהיא קרובה לסוף חייה ואוטוטו (כנראה) לא תספק חווית גיימינג מהירה, אבל נכון לעת

כתיבת שורות אלו היא עדיין עושה עבודה נאה בכל קנה מידה של התחום.

 

מעבד 9100f שהוא אולי כיום נחשב ל- entry level של מחשב גיימינג ראוי לשמו (אנו מתעלמים ממעבדים דו ליבתיים כיום לגיימינג מודרני)

והיות והוא מעבד חזק יותר מ- 2500k בגיימינג, נשאלת השאלה מה לגביו...
חקירה שערכתי כמו גם בדיקות עצמיות מצאו מקומות שבהם הוא דומה/שקול ל- 2500K המומהר, וישנם מקמות שהוא הרבה יותר טוב ממנו,

במיוחד בכל המקומות שבהם ישנה משמעות גדולה לרחב פס הזכרון:

9100f נהנה מרוחב פס זכרון מהיר בסדרי גודל -> DDR4 במהירות 2666mhz לעומת רק DDR3 במהירות 1600mhz העומדים לרשותו של

ה- 2500K הזקן. באותם כותרים שבהם לרוחב פס זכרון ישנה משמעות גדולה, כמו למשל Doom eternal, רואים זאת מיד. הפער הביצועי בין

המעבדים די לינארי לפער בתדר הזכרון, תוספת של מעל 60% לביצועים. מטורף.

 

כל עוד איננו שוללים את זכות קיומו מבחינה ביצועית בגיימינג של 2500K, על אחת כמה וכמה שאיננו יכולים לשלול את זכות קיומו של 9100F.

השאלה היא רק שאלת המחיר:

קרי לא נכון לטעמי לנסח שכיום 9100F מרובע ליבות הוא בבחינת "לא מומלץ",  כי לא מומלץ היא אמרה מנותקת מההקשר התמחירי ההכרחי בהיבט הזה.

 

כיום ניתן להצטייד במעבד 9100F פלוס לוח אם בכ- 570 ש"ח בלבד (מחיר TMS) חדש מהחנות (מחיר כולל מע"מ כמובן).

כאשר אנו עומדים אל מול המחיר הזה בהשוואה למה שמציע לנו שוק היד השניה המעוות של מעבדים בארץ, אנו די מהר נוכחים, שמי אשר

אינו רוצה או אינו יכול להוציא כרגע הרבה כסף ועדיין מעוניין בחווית גיימינג טובה, יכול בלב שלם ובשקט מוחלט לקנות כזה סט של מעבד ולוח אם.

השקול היחידי הוא איפה אורך חיי המערכת. אלא שהשקול הזה הוא קשור מחיר, שיכתיב האם המחיר ביחס לאורך החיים נכון או שגוי.

 

אילו יצטרך אותו קונה לקנות כחלופה משהו שנוכל לחוש לגביו כי יש לו אורך חיים מכובד, שזה משושי הליבות בהשוואה למרובע הליבות 9100F,

אנו מדברים כבר על מעבד באזור חיוג 800 שח, ועוד לוח אם (סביר) בעלות 360-400 שח. או בקצור שילוב כולל של כ- 1150-1200 ש"ח.

אז בסופו של דבר it is what it is:

570 שח למכונה שתחזיק 2-3 שנים (כנראה לא מעבר), לעומת מחיר כפול מכך 1150-1200 שח למכונה שכנראה תתן לנו 5 שנים שקט (אולי יותר).

 

היות והמחיר כפול ואולי גם אורך החיים כפול, גוזר במישרין שגם מרובע הליבות שהצענו 9100F וגם משושה הליבות נגיד ריזן 3600,

שתיהן עסקאות קבילות ואין יתרון כלכלי עסקי מובהק או נחרץ לטובת משושה הליבות , כי המחיר כפול תרתי משמע.

 

נסכם:

רוצה מחשב גיימינג חדש ?

 כי אין לך בכלל או כי הישן כבר באמת סוס גמור - נגיד core2duo או משהו אנטיוכוס כזה... ?

אז דרגת הכניסה לעולם הגיימינג המודרני מתחילה בסט מעבד + לוח אם במחיר 570 שח למרובע ליבות מודרני, שעושה את העבודה נכון להיום

בסדר גמור, והחסכון הכספי של מה שלא בזבזנו על משושה ליבות, ישב בצד בשקט לטובת העתיד, הוא לא הולך לאבוד אפשר להרגע.

 

 

עד כמה 9100F מספק בגיימינג ? בואו ננסה לראות. 

היות והביצועים טובים מאלו של 2500K שתלינו קודם ברשור, נראה כמה דוגמאות מיצגות רק כדי לסוור את האוזן.

200FPS בכותר אחד הכבדים ביותר של 2015 ואחד הפופולריים אז וגם היום. אגב גם 2500K מספק 200FPS בכותר זה:

 

לא מצאתי דוגמא מצולמת ברשת אבל עשיתי בדיקה עם חבר, בשעה ש- Doom eternal מוציא 80-150FPS ממעבד 2500K שמספקים כל צורך כמובן,

9100F מחלץ 150-250FPS בכותר האמור. מטורף - כ 60% ומעלה ממעבד 2500K מומהר.

 

ועתה BF5 ללא מגבלת GPU - נותנים למעבד לתת את כל מה שהוא יכול, FPS ממש לא חסר פה:

 

 

ולא חסר יש עוד הרבה דוגמאות....

בקיצור, במחירו 570 שח לסט (לוח + מעבד), לא רק שאינני שולל את העסקה, אלא היא אחת המעניינות בבחינת value for money וצריך לבחון אותה ברצינות,

לא בזלזול טיפוסי רק בגלל שהיא ה- entry level בתחום. 

entry level אינה קללה, היא אינה שוללת את הרלוונטיות למוצר.

רק בדיקה ראציונאלית ביצועית, לפי הגדרת צורך, תכריע את הכף, בכפוף לחלופות אחרות במשוואת העלות תועלת .