תוכן nec_000 - עמוד 37 - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

nec_000

משתמש רשום
  • מספר הודעות

    5377
  • הצטרפות

  • ביקר לאחרונה

  • Days Won

    81

הודעות שנפתחו על-ידי nec_000

  1. ציטוט של QttP

    זה כנראה נכון. אתה צריך מיד אחרי הclone לעלות את המחשב כשהכונן הישן מנותק, מה שיכריח את Windows לעדכן את הקשרים בין המחיצות הפיזיות לשמות הלוגיים שלהן. זה אמור לסדר את העניין.

     

    ניסיתי כמובן גם את זה.

    מה שקרה זה שעלתה מערכת ההפעלה עד לשלב הקשת ססמאת כניסה למערכת ההפעלה,

    ואז המסך מהבהב בצורה קלוקלת שמשהו אינו כשורה. לא הצלחתי להתגבר על הבעיה הזו. וויתרתי.

  2.  

    בנושא clone מהדיסק המכאני HDD לדיסק ,

     

    אחת הסיבות (שכנראה ?) מקשות על כך (ב- setup שאצלי) היא העובדה שהדיסק המכאני הראשי בנפח 1TB מחולק

    לשני פרטישנים. כשמנסים לבצע את ה- clone מהפרטישן של ה- boot לבדו ל- SSD (כי זה מה שאני צריך - את ה Boot),

    העסק לא מצליח.

     

    בנסיון טעינה ראשוני עם ה מיד לאחר ה clone, ההעלאה של מערכת ההפעלה נכשלת.

    תהליך ההעלאה של נתקל במבנה פרטישנים לא תקין שהוא מצפה לו כנראה,

    מחפש אולי את הפרטישן המשלים שאיננו, ומשלא מוצא אותו התהליך נכשל.

    זו (אולי ?) הסיבה שזה לא עובד. 

     

    סיבה זו מספיקה עבורי בכדי לוותר עליה (בצער כמובן - איני שמח שזהו המצב).

    יתכן שביצוע clone מדיסק מכאני שיש לו רק פרטישן בודד, תצליח בסיכויים גבוהים יותר.

     

     

  3. אכן חוויה נהדרת, אבל כשזה עובד...

     

    היות והגיעו ליידי כמה כונני משומשים בנפחים של 128TB,

    נסיתי כבר להעביר את המערכת הנוכחית שלי ל- באמצעות תוכנה יעודית בתחום,

    זו שעובד עימה היצרן של כונן ה- SSD . זו אותה תוכנה שעובדים עימה .

    התוכנה ניתנת להורדה והתקנה בחינם באתר של יצרן ה SSD והיא אינה מצריכה רשיון

    באם עובדים עם ה של היצרן שנתן לנו אותה.

     

    התוצאה: זה לא עבד (לצערי הרב) ההסבה כשלה.

     

    נבירה בתחום והתיעצות עם מנוסים מעלה תמונה, שבחלק ניכר מן המקרים ההסבה המיוחלת הזו

    שאנו עושים מ- HDD ל- של מערכת ההפעלה עם הכלים היעודיים לא עובדת. רק במיעוט

    המקרים זה מצליח. כאמור במקרה שלי זה לא עבד, ולכן נשארתי עם ה- HDD.

     

    כמו כן משתף שהנני מכיר חבר פורום וותיק ומנוסה, שעושה בערך 2 התקנות בממוצע בשבוע,

    8 בחודש, 100 בשנה...  סדרי גודל.

    אחרי יותר מדי מקרים שזה לא עבד לו, הוא הבין את הרמז ומאז ישר הסבה רק באמצעות

    התקנת על נקי. הנסיון שלו בעצם לימדני המון ורק חיזק את מה שקרה גם לי.

     

    **משתף עימכם את הנסיון שצברתי בנדון. 

  4. HDD אינו מאיט את מהירותו.

    מה שיכול לגרום להאטה בכונן מסוג זה הינו לרוב בלאגן בקבצים שיושבים עליו מה שנקרא fragmentation

    או עמוסה ביותר מדי שטויות ברקע. מערכת שצברה קילומטרז מהיום הראשון שהותקנה.

    אם תפרמט את המחשב ותכתוב את הכונן מחדש הוא as good as new מבחינת ביצועים ואפשר להריץ בנץ ולהתרשם שזה כך.

     

    **אגב כונן כן מאיט את מהירותו עם הזמן ככל שהנפח הפנוי לכתיבה הולך ואוזל בו, שכן אז ישנם פחות תאים להקצאה לטובת פעולת SLC. פירמוטו של זה והתחלה מחדש, שוב תחזיר את המהירות בחזרה וחוזר חלילה.

     

     

    ***כהרחבה לפוסט הקודם שלי מנסה להעביר את החווית שמוש בין HDD ל- SSD:

    מה שאני עושה במחשב (בבית) זה 99.9% עבודת desktop לא כבדה. אחרי שהמחשב עלה ושלב ה- boot הסתיים,

    ומה שרץ ברקע זה למשל או נגן וידאו/אודיו וכדומה, פתיחת תמונה או סרטון וכיוצא בזאת,

    אין הבדל ביצועי מורגש על ידי בין HDD ל- . משמע שבשמוש מסוג זה כשלי בבית, תורם בזמן העלאה

    הראשונית ואחרי זה יתרונו מתאיין. "בשיוט על המחשב" כמעט ואין IO, או לפחות זה שכן מתקיים הוא

    מינורי בעומס שמשית על מערכת ההפעלה, כך שגם HDD מודרני מהשנים העדכניות מגיב תחושתית מיידית.

    למעשה שתי מערכות שיש לי פה בחדר העבודה במקביל, זהות (שתיהן 2500k), מהירות באותה מידה תחושתית

    (בעבודת דסקטופ) אחרי שהעליה הראשונית הסתיימה (לאחד HDD ולשני SSD).

     

    כך שמנסיוני זה, SSD לא הכצעקתה (בכל סוגי העבודה על מחשב), אלא בכאלו שיש להם intensive or hi bandwidth IO.

    שזה בזמן עליה, ואם ננסה להריץ ישומים כמו משחק, ה- יעלה בהתאם מהר יותר.

    אך בשמוש כשלי - משחק בפעם ברבעון בקושי, העלאה ראשונית שאינני מתרגש ממנה (כי מטייל וחוזר אחרי 5 דקות לחדר)

    נוצר מצב שתרומתו של SSD די שולית (עבור דפוס העבודה שלי) בחווית המשתמש בסך הכללי. לכן אינני ממהר לשדרג לשם.

     

    • אהבתי! 1
  5. תודה על העדכון Jabber 👍

     

    אגב באחרונה מרבית כונני החצי טרה עם בקר מסורתי sata (מסוג dramless) ישרו קו למחיר 49.9$ .

    שזה אחרי משלוח לארץ בסך 7$, מגרד את אזור חיוג 208 ש"ח לצרכן מחיר סופי עד הבית. באמת כלום כסף.

     

    ולמרות זאת עדיין לא קניתי ועובד כמו טרח זקן עם כונן מכאני. אל תצחקו. הסיבה ?

    לא כי זה יקר, זה כבר מחיר גרושים כונני . אלא בשל הצורך והטרחה להתקין את מערכת ההפעלה מחדש ואת כל

    המחשב, מאורע שיגזול ממני כ- 4 שעות משוער. ואין לי חשק לגעת במערכת יציבה שעובדת נהדר.

    היא עדיין win 10 גרסאת 2016 הכי יציבה ואמינה, ולפני כל הפצ'ים שהיא עברה מאז והרסו אותה (לא מעט גם ביצועית). 

    לא אוכל לשחזר זאת בהתקנה טריה. זו עוד סיבה מדוע לא .

     

    כמו כן  אמרה הנדסית ידועה:  מה שעובד לא נוגעים בו.

    שומר איפה את הרכישה והשדרוג ל- SSD לרגע שהמערכת הפעלה תקרוס, או במידה וארכיב לעצמי מחשב

    חדש (המוקדם מבין שניהם).

     

    וודאי ישאלוני:

    "נו, אז איך זה לעבוד היום 2019 עם כונן מכאני בתור הכונן הראשי של המחשב ? "

     שהרי מרביתכם כבר שכחתם איך זה.  התשובה:

    להפתעתי פחות נורא ממה שחושבים. יש (לי) בהחלט אל מול מה להשוות, יתר המחשבים שלי כבר עוברים אט אט או

    שכבר עברו למערכות SSD כולל בעבודה. ולכן מודע לפערים היטב.  אפשר לתמצתו לדבר הבא:

     

    ה- boot up time הוא המקום שבו חשים הכי הרבה את ההבדל. אלא שאחרי שנתנו למחשב את 2 דקות הראשונות

    לטעון הכל ולהתחיל להכנס לעבודה, הפער בין כונן מכאני סטנדרטי ל- מצטמצם משמעותית וכמעט אינו 

    רלוונטי (בעבודה מהסוג שאני עושה).

     

    לכן התשלום או לומר ה- penalty שמשלמים הוא בהתנעה כאמור. אך היות וכבר התרגלתי שנים לתת הדלקה,

    לעשות סבוב נוסף בבית ולשוב לעמדה אחרי כמה דקות (כשהמחשב כבר עלה), העונש הזה (עבורי) אינו ממש מפריע

    באופן מהותי. גם ככה צריך הרי לזרוק את התיק, ללכת לשירותים, לעשות סבוב שלום של חבוק נישוק לילדים ולאשה,

    ואולי גם כוס קפה/תה על הדרך. המחשב עד אז עלה מזמן.

     

    ההחלטה של להשאר עדיין עם HDD היא החלטה שעוברת מבחינתי בסדר גמור, ומחליקה בגרון ללא קושי מיוחד.

    • אהבתי! 1
  6. מישהו מכיר את המותג addlink בתחום או ששמע עליו רק עכשיו ?

    סבורני שעד שה- no name הזה יוכיח את עצמו, משהו כמו בעוד אולי 10 שנים לפחות אם ישרוד עד אז בשוק,

    שמוטב לשמור מרחק ממנו.

     

    עכשיו,

    אם רוצים NVMe איכותי וטוב, יש את  BLUE 500GB במחיר אפילו זול יותר שבכלל, אז עדיף לקחת אותו.

    מותג מוכר שלא יעשה בעיות ועם אחריות גדולה ורצינית. אה, וגם מהיר כשד,
    יצא מדורג מאד גבוה במבחנים. עולה רק 64.9$ :

    https://www.amazon.com/Blue-SN500-500GB-NVMe-Internal/dp/B07P7TFKRH/ref=sr_1_4?keywords=nvme+wd+500gb&qid=1558547823&s=gateway&sr=8-4

     

     

  7. אני סובר שהאמור על ידי jabbereock הוא הסביר ביותר משלל האפשרויות... זו הטכנולוגיה הכי חדיש
    כיום שבעת לידתה טרם מיצתה את פוטנציאל המחיר הנמוך שהיא אמורה לאפשר, בשל תחלואי ילדות ו- yield נמוך.

    עם הזמן והבשלתה של הטכנולוגיה, מלוא הפוטנציאל של ההוזלה יתממש ולכן בה דווקא צפויות עיקר ההוזלות.

    לכן מ- אני צופה הגעה למחיר 75$ לנפח 1TB מהר יותר מיתר האפשרויות. תקווה ענקית שזה יקרה תוך

    שנה איפה שהוא ב- 2020.

  8. אני מחכה שמחיר 1TB יהיה מתחת לסף המע"מ קרי 75$.

    עד אז לא קונה 1TB - כי לא מצדיק (לטעמי האישי) את המחיר.

    לא כי הוא יקר כן...  אלא בגלל שאני חמדן ומבקש לקבל מחיר רצפה בלי מע"מ.

     

    מתי הוא יגיע לרף של 75$ ? 

    שאלה טובה וכנראה שלא לפני שתעבור עוד שנה או יותר...

    אך אינני ממהר לשום מקום.

     

    בנתיים חצי טרה בתחום עושה עבודה נהדרת ואת זה כן ניתן לרכוש מתחת ל- 75$ :yelclap:

  9. מאז הנפילה האחרונה במחירי flash שהתבצעה במחצית השניה של 2018, המחירים התייצבו פחות או יותר,

    כאשר ירידות מחיר נוספות אם יש - הן בשוליים ובקטנה. או יותר נכון בעת רגעיים של כמה ימים או שעות.

     

    מהפכת נפילת מחירי flash אינה מתרחשת יום אחרי יום ברציפות וכל כך מהר. בדר"כ חולפת תקופה ארוכה

    כדי שנה-שנתיים בין מהפכה אחת לבאה שאחריה. לכן אנו נראה את נפילת המחירים הבאה, להערכתי הזהירה,

    לכל המוקדם ב- 2020.

     

    • אהבתי! 1
  10. עוד מעניין שנגמר תוך 10 שעות מעכשיו:

    sandisk 1TB ב- 99$ בלבד, או בשקלים אחרי משלוח ומע"מ 460 ש"ח עד לארץ:

    https://www.amazon.com/SanDisk-SSD-PLUS-Internal-SDSSDA-1T00-G26/dp/B07D998212/ref=sr_1_4?keywords=ssd+1tb&qid=1551301404&s=gateway&sr=8-4

    image.thumb.png.229cc124b2f39eab27c6bc494b072401.png

     

  11. בסקירה נכתב כי השמוש בשם hynudai הוא ברשיון עבור חברה אמריקאית בכלל, שהיא חברה קטנה ולא מוכרת.

    בכתבה נטען שהיא קנתה "שם מוכר מיתוגית" (יונדאי) רק כדי שתהיה יותר מוכרת על המדף.

    אין קשר ממשי ישיר ליונדאי הקוריאנית בהקשר של המוצר עצמו.

     

    השמוש בשבבים ובבקר כמפורט בסקירה שלינקקתי אצל toshardware. כמדומני שבבי של ובקר

    מוכר גם הוא (בכוננים תקציביים).

     

    השאלה הגדולה שהכי מעניינת אותנו היא תכלס האמינות (שכן כל כונן סביר הוא מהיר דיו לשמוש יומיומי).

    לכן חפשתי אזכורים אודות בעייתיות כלשהי בדגם זה, לשמחתי לא מצאתי - אז זה חצי מנחם.

     

    בשורה התחתונה עבור מערכת מחשב מהסוג הרלוונטי-תקציבי, להוציא רק 210 שח לנפח חצי טרה,

    נראה על פניו לא כשגיאה גסה מדי. צריך מעת לעת לתת הזדמנות גם לשחקני חדשים להכנס לזירה, אחרת תמיד

    נקנה את האחד המוכר והוותיק והוא יהיה היחידי שיעבוד בשוק. זה בסדר לתת הזדמנות לשחקנים חדשים,

    במינון הנכון, ובמקומות שבהם אפשר לספוג  את הסכון הגלום בכך.

     

    למחשב בסלון לצפיה בסרטים, או לילד הקטן שלי... הסכון בהחלט זניח. למרכיבי מערכות מחשבים, במיוחד ביד שניה וזה

    ביזנס לא קטן אגב, כל מני טכנאים כאלו שמעבירים את המחשב ונותנים עבורו אחריות אישית עקרונית מטעמם של נגיד חודש...

    זה גם מתאים. אתה בטח מכיר - אותן מערכות מהסוג שהחבר המשותף שלנו lanzar מכין ומגלגל הלאה.

     

  12. עדכון מעניין על כונן תקציבי, מסוג Dramless.

    של "מותג hyundai" (זה לא באמת הם, מדובר בחברה אמריקאית שקנתה מהם את הזכות על השמוש בשם).

     

    סקירה מעניינת ב- tomshardware שאומרת שהוא לא רע:

    https://www.tomshardware.com/reviews/hyundai-sapphire-ssd,4948.html

     

    לא מצאתי אזכורים שמדובר בזבל שמתקלקל על ימין ועל שמאל או משהו כזה, כך זה מרגיע (יחסית).

     

    המחיר רק 50$ לפני משלוח מאמזון, שגוזרים אחרי משלוח ארצה סה"כ 210 ש"ח מחיר סופי לצרכן

    הישראלי תמורת נפח חצי טרה 👍

    https://www.amazon.com/Hyundai-Sapphire-480GB-Internal-C2S3T/dp/B07JP42YRG/ref=sr_1_8?keywords=ssd+480&qid=1551293959&s=gateway&sr=8-8

     

    במחיר שכזה עבור כונן חצי טרה, למחשב שמחפשים לא להשתולל עם התקציב שלו, על פניו במבט זריז עושה

    הרושם - שכך או אחרת טעות גדולה לא תהיה פה:

     

    Untitled.jpg

  13. משמע שיש למחיר לרדת עוד כ- 50-60% מבחינתך.

    נשאלת השאלה המתבקשת - כמה זמן יקח למחיר להגיע לסף הזה ?

    כמדומני (מזכרוני הזריז) קצב הירידה הוא פי 2.15 מדי 3 שנים (ויתקנו אותי החברים באם טעיתי).

    זאת אומרת, משהו כמו ב- 2022 המחיר יגיע לסף המבוקש (מבחינתך) של 600 ש"ח עבור 2TB.

     

    עריכה:

    אכן טעיתי ותקנתי את עצמי שתי מודעות בהמשך.

     

     

     

  14. בואו נזכורה ש- 2TB בכונן flash עדיין עולים לנו משהו באזור חיוג 1200-1300 שח. שזה פי 5 בערך.

    אכן הפער מצטמצם עם הזמן, אך ישנה עוד דרך (ארוכה) לעשות על מנת לייתר כוננים מכאניים רגילים.

     

    ברוב מערכות המחשוב הביתיות ימשך שימוש בכונן קטן נפח להחזקת מערכת ההפעלה והיישומים החשובים,

    כאשר לצידו כונן מכאני רגיל, שבו ישמר החומר אשר מהירות הנגישות אליו אינה חשובה.

    בכללה תוכנות להתקנה, מסמכולוגיה, קבצי אודיו/וידאו, ...

    את אלו לאחסן בכונן flash מהיר, זה זריקת כסף לפח, שכן המהירות העודפת של ה- flash אינה תורמת לאחזקת מידע "קר". 

     

    ובמערכות עולם השרתים וה- datacenters ישנם כמויות אדירות של מידע גיבוי, ארכיב, ומידע קר...

    אשר הנגישות אליו היא מעטה (עד בדידה). שם אחזקת המידע על גבי כוננים מכאנים תשאר לעוד שנים רבות גם אם המחיר

    יתקרב בין שתי הטכנולוגיות. זו אחת הסבות מדוע היצרניות סיגייט ו- עדיין משקיעות משאבים רבים בפיתוח הכוננים

    המכאניים. הגענו כבר ל- 16TB פר כונן, עתה דוחקים לעבור את משוכת ה- 20TB, משהו שיקרה כנראה בשנה הבאה.

     

     

     

     

  15. תודה,

    בהחלט שווה את התוספת בגובה של כ- 10% מעל מחירו של ה- mx500 sata.

    יבואו המקרים שבהם הרוחב פס הגדול יותר יביא את עצמו לידי ביטוי, במיוחד במעבדים מרובי ליבות 8 ומעלה עתירי ההספק.

    ככל שנעלה בכושר המעבד הדבר יורגש יותר ויותר.

     

  16. כנראה כמו כל דבר, זה עניין של סטטיסטיקה.

     

    בשל כך (אני) אעדיף לשלם עוד 10$ (סדר גודל גס עקרוני) ולרכוש מאמזון ארה"ב.

    שכן יש לי תחושה (מבוססת נסיון) שהעוד 10$ הללו (שהם כסף קטן) יצדיקו את עצמם בראייה הכוללת לאורך זמן.

    במיוחד אם מדובר על לקט עסקאות מצטברות לאורך השנים, כך שהסטטסיטיקה של "כמות עסקאות" מתחילה לדבר

    ולהפגין את משמעותה.

     

    אנסה להסביר:

    הנני בהחלט חושש/חושד שחלק מהמחיר הזול ב- joybuy מבוסס על אספקת מוצרים סוג ב' למשל.

    כמו לדוגמא מוצרים שלא עברו בקורת טיב בציון מספק ולכן סווגו כסוג ב'. אלו נמכרים בשווקים של עולם שלישי ומנועים מלהכנס

    לשוק המערבי (ארה"ב, אירופה המערבית....)

    הסחורה הזו (סוג ב') מוצאת את עצמה משוחררת לשוק במקומות כמו אליחרטא וג'ויביי, ואת המשמעות של סוג ב' רואים רק

    בהמשך הדרך, לא ביום הראשון כשפותחים את האריזה.

     

    אינני קובע עובדה או נחרץ חלילה - שלא אובן לא נכון. אלא רק מעלה אפשרות אחת סבירה והגיונית בתחום זה של התעשיה והמסחר,

    שהיא מוכרת ועשויה להסביר לנו את המחיר הזול יותר מספקים שכאלו, לעומת המחיר הסופר זול ממילא של ארה"ב.

    הרי אין הגיון עסקי כלכלי מהותי, שיש אפשרות לגלח עוד במחיר מעבר לאמזון USA...כי הם זולים ממילא,

    זולת אם.... יש כנראה משהו מתחת לשטח שנסתר מעיננו.

     

    יש משהו ברוגע ובשקט הזה של sold and shipped by . זהו הרוגע שקבלנו מוצר אטום באריזה מהמפעל, בתול, חדש, סוג א'.

    מוצר המכוסה באחריות כזו, שיש גם מי שעומד מאחוריה ונותן לנו שירות ומענה במידת הצורך.  מה שנקרא american grade service.

     

    היות וכבר יצא לי לדגום לא פעם את מחלקת השירות של , אין לי אלא לשתף שהיחס מעולה. הרבה מעל למה שמכירים בישראל.

    משכך אחזור על דבריי שמעלה, הנני בהחלט מעדיף לשלם את האקסטרא כמה דולרים בעסקה, בשביל לקבל את התמורה לפרימיום האמריקאי במוצרים מסוג זה.

     

    • אהבתי! 1
  17. משתף כי, לאור ירידות המחירים והתגברות הפיתוי לכונן , החלטתי כמו כל מנהל פרויקטים ומהנדס מנוסה,

    לבצע תחילה POC. אז בקשתי את אנשי המחשוב אצלנו לשדרג במחשב המשרדי שלי את הכונן המכאני הרגיל בנפח 500GB,

    לכונל שווה נפח גם כן, על מנת לבחון תוך כדי עבודה משרדית רגילה ויומיומית, את השפור ועד כמה הוא משמעותי ותחושתי.

     

    התקינו לי BX500, שזה כונן dramless.

     

    אחרי יומיים עבודה חייב להודות שיש שפור מורגש, גם בעבודה השגרתית המערכת יותר ריספונסיבית,

    ומעבר לכך המחשב עולה כמובן ברבע הזמן, שזה שיפור מבורך. בבית התרגלתי להדליק - ללכת לעשות סבוב

    סידורים - שירותים קפה וכיוצא בזאת.... ולשוב לעמדה אחרי דקותיים. כך שבמעבר ל- SSD תחסך ממני ההמתנה.

     

    בנתיים היום השני לבדיקות וה- POC מתגלה כראוי, בהתאם מגדיל את הפיתוי כן להתקדם בכוון.

    נמשיך עוד כמה ימים לראות הלאה, נשווה לתחושה שבבית על כונן מכאני רגיל, ולפי זה ניקח החלטה.

     

    מה שכן,

    לבית לא הייתי רוצה לקנות נפח שקטן מ- 1TB, אין רצון לשדרג שוב תוך זמן קצר רק בגלל שהנפח הפנוי אזל.

    1TB יתן (לי) שקט להרבה זמן. 500GB קצת גבולי לטעמי.

  18. ציטוט של User_Name

    @nec_000 היקר, לעולם לא אבין איך אתה מסוגל לנסוע ברחבי הארץ על מנת לצוד כרטיסי מסך, כאשר אינך גיימר, בעוד ש-SSD עולה גרושים ומשפיע על כל פעולה אחרת. עדכונים, התקנות, החלפות דרייברים, טעינות - דברים שהם חלק מהתחביב שלך. 

    ההתקנה מסתכמת בלשכפל את המכאני לכונן החדש, וזהו. חצי שעה עם יד מאחורי הגב. 

     

    כנראה אני כמו כל אדם קצת מבוגר, התרגלתי למשהו מסוים וקשה לי לשנות :) 

    לטוב, ולרע...

    חמור מהדור שהולך על המוכר והבטוח, ולא אוהב לקפוץ ולעשות שינויים - באם אלו אינם הכרחיים.

     

    מקווה שההסבר הקצר עושה שכל ומתקבל בהבנה, ולו כלשהי.

    • עצוב 1
×
  • צור חדש...