nec_000
-
מספר הודעות
5377 -
הצטרפות
-
ביקר לאחרונה
-
Days Won
81
הודעות שנפתחו על-ידי nec_000
-
-
יש לך Ryzen 2600 כבר מזמן מזמן לקנות ב- 100$ באליאקספרס, אתה לא צריך לחכות ל- 1600AF:
זה מחיר של 350 שח כולל משלוח עד הבית, במידה ומע"מ לא יתפסו את החבילה זאת אומרת.
לחלופין, אתה יכול לבקש מהמוכר באלי מראש, לזייף את מחירו של המעבד שירשום על האריזה, משהו כמו 69.90$
וכך תעקוף את סוגיית המע"מ בקלות רבה.
אז אם רצית מעבד SUPER value for money ולא ידעת איך להשיגו, אז הנה נתיב אחד שכזה לדוגמא.
הייתי בטוח שכל העולם ואחותו כבר מכירים את המוצר הזה במחיר הזה מאלי...
אין כיום עסקה יותר משתלמת מזו עבור ריזן 2600 במחיר 100$.
**העסקה היחידה שמתחרה עימה זה Ryzen 3300x ב- 120$.
-
בהמשך למקודם, כשאשדרג מחשב לריזן 4000:
את ה- 2500K שמומהר ל- 4.4Ghz, אעביר בתורו לאחר מכן לאחד הילדים, כך שאפילו את החומר גלם הזה לא זורקים לפח.
מה שנקרא מנצלים את השניצל עד הסוף ... כולל את הפרורים.
לביתי i5 2400 שמהירותו 3.1ghz כמדומני או משהו כזה, עבורה זה יהווה שדרוג נאה של כ- 40%, לא צחוק בכלל, זה המון.
ועבור בני לו יש i7 920, שמהירותו הדיפולטית משהו באזור 2.67ghz - זה יהווה שדרוג של אני כבר לא יודע כמה בדיוק אבל שדרוג מסיבי לא פחות.
ואז, את מי מהם שיקבל את ה- 2500K, אקח ממנו את המכונה שלו (i5 או i7 בהתאמה),
ונעבירה לאשתי, לה יש G3260 שתי ליבות מעפן, הרי שגם לה מותר להתקדם מתי שהוא.
ואז, את ה- G3260 שלה, נגלגל אותו לסבא. יש לו מחשב G620 עוד יותר ישן וה- G3260 מהיר וזריז יותר,
זה Haswell לעומת sandy bridge וגם תדר עבודה כדי חצי גיגהרץ מהיר יותר.
ואז את ה G620 של סבא....
עם זה כבר אין לי מה לעשות יותר מדי. נשאיר כחלק חילוף על המדף למקרה ש....
שלמישהו ידפק חלילה המחשב ונצטרך לתת לו מחשב ספייר מהארון.
-
ציטוט של aviv00
בדיוק. זה מה שאני כל הזמן מפמפם לחברים:
קונים כשצריך - ולא סתם כשלא צריך.
שהרי עצם הקניה אינה המטרה, אלא האמצעי להשיג מטרה אחרת, שהיא תפוקה פרקטית ממוצר/מכונה כלשהי.
אם יש מישהו שהמכונה הנוכחית מספקת אותו כרגע בסדר גמור ואינו סובל מבעיות או פשרות שמפריעות לו בה, אז להמשיך ולעבוד עימה.
זה מה שאני עושה עם ה- 2500K הנוכחי. כל מה שעשיתי משך השנים היה להרחיב רק זכרון ושדרוגי כרטיסי מסך.
הכל באמצעות שוק היד השניה ובמחירים אטרקטיביים מגדר הרגיל. כמו למשל אשתקד GTX1080Ti משומש ב- 1150 שח,
שהיה מחיר פנטסטי אז, ונחשב לפנטסטי אפילו היום כשנה לאחר מכן.
כבר כמה פעמים בשנים האחרונות שדגדגה לי המחשבה, האם הגיע העת להתחדש בפלטפורמה חדשה... ?
וכל פעם מחדש מתייחס לנושא ברצינות ראציונאלית ונוכח, שעדיין לא - כי הוא נותן את העבודה יפה מאד.
וכך סוחב עם ה- 2500K עוד דור. יש לי תחושה שעם השקת ריזן 4000, הפעם זה יהיה זה... לא מבטיח, אבל נראה לי קרוב מתמיד.
-
זה עד כמה החרא הזה 2500K עדיין בועט יפה שזה לא ברור מאליו. מביאים לכבודנו בהשוואה אל מול ריזן 3600,
שלצורך העניין מייצג בהדגמה הזו את דור המעבדים המודרניים של היום.
נשים לב שגם כאשר בכוונת מכוון מגדירים מצב CPU Bound , קרי שמו הגדרות גראפיות נמוכות מדי שאינן מביאות
את ה- GPU לרוויה, עדיין התוצאה מרשימה לגילו של המעבד ולמחירו (28$ באליאקספרס כיום).
מעבד 2500K ברזולוציה 1080P משודח למאיץ גראפי 2080Super שאינו מאותגר ברזולוציה שכזו כמובן,
זורק למסך frame rate בקצב מספק לכל משתמש מחשב נורמטיבי:
-
ציטוט של Dr.Shawarma
למרות שאני מבין את הטיעון הזה, לא הייתי רוצה למצוא את עצמי משקיע נגיד 3000 שקל על מחשב גיימינג סביר עכשיו ומוצא את עצמי מחליף אותו לגמרי בעוד שנתיים כשמפתחים מתחילים ללמוד למצות את חומרת הקונסולות כראוי וAMD מחליטים שנמאס להם והגיע הזמן להחליף סוקט (אינטל גם ככה מחליפים סוקט כל שבוע וחצי). התחושה הפנימית שלי היא שהימים שמחשב מוחלף כל שלוש שנים נגמרו ולכן כבר עדיף לזרוק עוד כמה מאות שקלים על מעבד ראוי שיחזיק לפחות עוד דור קונסולות שלם (8 ליבות, ל8 שנים).
בעידן העבודה מהבית שהמחשב הביתי שלי משמש גם לעבודה וגם לשימושים אישיים אני מוצא את עצמי מריץ אלף חלונות בו זמנית ושהמעבד והזכרון כבר לא מספיקים אפילו בשביל זה. כל אחד והצרכים שלו (והתקציב שלו).
הפער הכספי היום בין ה- 8 ליבות 3700X לעומת ה- 4 ליבות 3300X הוא כ- 150$ לערך.
אני שם אותם בצד, ומשקיע אותם כן, בנתיים הם צוברים תשואה... ועובד עם 3300X כיום.
אם וכאשר ידרשו יותר ליבות, בעוד 3 שנים לדוגמא, אז אני אחפש בשוק יד 2 או באליאקספרס מעבד 3700/3900 משומש
בכסף קטן - כי זה מה שהוא יעלה אז, ומחליף בלוח אם הקיים. כמה פשוט ככה יעיל.
כבר זמן רב שאני מתלבט האם לשים מעבד סנדי ברידג' 2600K בלוח אם שיש לי עליו היום 2500K, המעבד עולה רק 220 ש"ח
מאליאקספרס...
https://www.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20200531084436&SearchText=i7+2600k
-
כן ראיתי, עוד לפי שתלית פה, אבל בכל אופן תודה חבר וח"ח על המחשבה והאכפתיות 🤙
האמת שחשבתי בעצמי האם להביא את הסרטון הזה לחברים, אבל לא אהבתי אותו - הוא לא מציג נכון, מתמקד בכל מני בעיות
קשקושיות שיש בישן ואני בכלל לא מכיר בעיות כאלו, יש לי יותר נסיון ממה שיש לבחור בסרטון (פערי הגיל עושים את שלהם כמו שאומרים).
הוא גם מראה שטויות לא רלוונטיות - מציג בנצ'ים שבואו רגע נודה על האמת, אינם מעניינים אף אחד במחשב הביתי שלו וגם
במחשב לא רק הביתי. מי לעזעזל מריץ בלנדר ב- PC של הבית ורואה שזה יותר מדי דקות, אז אומר לעצמו יאללא, נלך לקנות מחשב
חדש כדי לגלח כמה דקות כדי שההרצה של ה blender test תקח לי פחות זמן
בכלל, כל החרושת הזו של התעסקות עם בנצ'ים סינטטיים והדגש שהסוקרים שמים עליהם כבר מתחילה לצאת לי מהאף, שיראו רק
שמוש רגיל, כמו עד כמה תגובתי המחשב בפתיחת וסגירת חלון בראוזר, למשל האם סובלים ממשהו, מה ה- latency התחושתי,
ושיריצו כמה משחקים לאחר שהגדירו נכון את ההגדרות וזהו, זה מספיק טוב כדי לדעת האם המכונה שמישה עבורנו ועד כמה...
או שהגיע העת לשדרגה.
הוא היה צריך פשוט לתקוע משחק, להראות FPS לעומת מחשב חדש, ולהראות שזה כמעט אותו הדבר, או אותו הדבר מבחינה
פרקטית כי ה- GPU הוא בכלל המגבלה ולא המעבד. לראיה אני עם 2500k שחלש יותר מ- 3770K שהוא מדגים, ואני שמבין דבר או
שניים, לא מתלונן. המחשב טס לי, בכל המשחקים שאני משחק אותם (ולא, אני לא משחק סוליטר). מערכת ההפעלה אצלי מקונפגת
איכותי ואינני מרשה לה להתעדכן בכל הזבל שהכניסו בה ברבות השנים עם כל ה- SP שעשו לה כל חצי שנה וכל הגנות malware
מטופשות שאינן רלוונטיות ל PC בבית שסרסו את מעבדי אינטל. אם מישהו מעוניין להבין מדוע ה- malware הזה והרעש שעשו
עליו לפני כשנתיים אינו רלוונטי למחשב ביתי, אז שיעשה קורס מבוא לסייבר. the short version is שמחשב PC ביתי
אינו מהווה target לפורצים מקצועיים או לארגוני ביון. הם לא מכלים את זמנם על שטויות, אלא על מטרות איכות.
עוד דבר טיפשי - הוא בכלל לא עשה OC למחשב שלו בהדגמה, אז למה טרח בכלל להראות לנו מעבד 3770K ולהשאירו על סטוק ?
סרטון מאד לא מקצועי ולא לעניין, ולכן בחרתי בעצמי שלא להביא לפניכם אותו, למרות הכותרת הסקסית שלו - שבהתחלה סקרנה
אותי אך לפני שצפיתי בתוכן.
-
או שכן או שלא.
בנתיים מדברים הרבה על הקונסולות של הדור הבא... אך אני עוד לא רואה שהם מצריכים compute power מקביל ל- PC עם 8 ליבות.
כשנראה את זה במציאות בשטח נדבר. עד אז זוהי הערכה, אמנם עם המון הגיון מאחוריה אך לא עובדה מוגמרת.
לא מובטח והכרחי שישפיע במישרין על PC. להערכתי הזהירה בשלב מוקדם זה, בקונסולות ה- 8 ליבות יהיו יותר חלשות מאלו
של PC, בדיוק כפי ש- 8 ליבות במעבד סמרטפון אינן מקבילות בהספקן ל- 8 ליבות של מעבד מחשב, או מעבד שרת שעובד
במחצית התדר לערך מזה של מחשב PC. גם בקונסולה צפויה להיות הפחתה ברורה בהספק הליבה לעומת לבתו של ה- PC.
וגם אילו כן יהיו שוות ערך (כהנחה לחומרא), קוד התוכנה לא ימקסם את כל ה- 8 ב- 100% utilization בכותרים שיכתבו, לא
בתחילת הדרך. לאמץ את מלוא הספק החומרה הינו משהו שאורך זמן וסטגנציה הדרגתית מצד אבולוציה של כתיבת קוד משחק.
מאז שנולדו מעבדי 4 ליבות בעולם ה- PC בואו נזכורה, לקח מעל חצי עשור עד שקוד תוכנה השתמש בהם ומקסם את היכולת
וגם זה היה בהדרגה מאד. באותו אופן מרגע שנולדו לעולם 8 ליבות, יקח כחצי עשור (או יותר) עד שקוד התוכנה ידע למקסם אותן
ולנצלן כיאות.
המורכבות של כתיבת 4 פרוססים במקביל אינה פשוטה. המורכבות של כתיבת 8 פרוססים במקביל זוהי כבר אומנות מדרגה
גבוה יותר. במיוחד כשאלו פרוססים לא זהים, כשכל אחד עושה משהו אחר, וצריכים לסנכרן ולתזמן בין כולם. התהליך מוביל
לאובדנים (תקורות) בדרך וחוסר יעילות בריצה, במיוחד כשישנה תלות הדדית בין הפרוססים וכל אחד עובד בעומס חישובי שונה.
קשה לראות סוג תוכנה ממין "משחק מחשב" - מסוגלת להשית עומס הומוגני על הליבות. בקיצור יש עוד זמן עד שנהיה שם, סבלנות.
-
1
-
-
הבה ונרחיבה את למידתנו - נראה עוד כמה הדגמות, הפעם של כמה וכמה מעבדים במנעד מחירים עולה:
החל ממעבד בסיס ב- 75$ (4 ליבות בלי HT נעול על תדר עבודה 4.0Ghz) ועד למעבד הצמרת ב- 500$
שהוא 8 ליבות עם HT ותדר עבודה גבוה הנושק ל- 5.0Ghz.
המאיץ הגראפי בהשוואה המודגמת הוא 2080super ועוברים בין הרזולוציות 1080P ו- 1440P על מנת להדגים
הן מקרה שבו ה- GPU אינו רווי ומאפשר למעבדים לתת את המקסימום שהם יכולים, והן מצד שני מצב שבו ה- GPU
קרוב ללהיות רווי או רווי ממש, כדי לראות איך הפערים ב FPS מצטמצמים.
נראה עד כמה ההוצאה הכספית הנדרשת עבור מעבד ולוח אם מתאים לו, מצדיקים את עצמם, ועד כמה ישנה תרומה
לריבוי ליבות.
יש לשים לב במיוחד ל- min FPS ופחות ל- average FPS, משום שהחווית משחק מצד המשתמש האנושי, יותר מושפעת
ממקרי המינימום שבהם (באם המינימום נמוך דיו) עשויה להיות פגיעה בחוויה, מאשר הממוצע של FPS, שמושפע יותר
ממקרי ה- max שמושכים אותו כלפי מעלה.
קרי עם מכונה אחת מצליחה להגיע ל- 200FPS במקסימום לעומת אחרת שהיא רק 160FPS, מקרי המקסימום הללו ישפיעו
על הממוצע כלפי מעלה ויטו את המספרים בהתאם, אך לא יתפסו כאיכות מורגשת על ידי השחקן. בן אנוש מתקשה הרי
להבחין ברמות FPS כשהן כל כך גבוהות.
ומצד שני מקרי מינימום - אם הם רבים וחוזרים בתדירות גבוהה במהלך המשחק, והם מקרי מינ' נמוכים דיים בערכיהם (שזה
ירידות מתחת ל- 60FPS), אזי המקרים הללו עשויים כן להתפס בעינו של השחקן ולפגוע בחווית המשתמש שלו.
לכן התמקדו במה שמשפיע ומורגש על ידי השחקן כפי שהוסבר.
**תקציר מנהלים אחרי הסרטון שמתי למטה
תקציר מנהלים ומסקנות ראשונות:
דבר ראשון אנו יכולים להתרשם, שכאשר בכוונת מכוון שמים רזולוציה כזו שבה החסם הוא המעבד ולא המאיץ בגראפי,
קרי נותנים דרור לכל המעבדים לתת כמה שיותר FPS שהם רק יכולים, אז כל המעבדים באופן מפתיע אולי, מסוגלים לתת
קצב משחק נאה ומהיר ללא פשרות מורגשות או מהותיות. הפער בין המעבד הזול ביותר ועד ליקר ביותר מסתכם
בסדר גודל של 5-15% ממוצע טיפוסי, לא משהו שהולך במתאם לעומת הפער המחירי שבינהם.
שזה מעניין מאד בפני עצמו.
כמו כן ברזולוצית המינ' 1080P, אף מעבד לא מפגין נפילות גסות מתחת לסף המבוקש שפוגע בחווית משתמש.
מצד שני כאשר היו משחקים כבדים גראפית ברזולוציה גבוהה 1440P, היו מקרים של נפילה במינ' מ- 60FPS אגב
כמעט לכל המעבדים יחדיו, מה שאומר לנו שהבעיה במקרים הללו מקורה פחות במעבד CPU ויותר במאיץ הגראפי
שהוא זה שמשותף לכל הפלטפורמות שבבחינה. משמע, ברזוציה הגבוה הנפילות עיקרן בשל רווית יתר ב- GPU.
במקרים שכאלו לא ממש יעזור לנו מעבד חזק, הגם שהוא מפצה קצת בנושא, אבל עדיין לא משנה את התמונה
במהותה העקרונית מבחינה חוויתית, והדבר הנכון במקרים שכאלו הוא לעבור למאיץ גראפי חזק יותר בכדי לתת
מענה לעומסים הגראפיים.
סכום עקרוני:
נכון לעתה עושה הרושם, כי גם מעבד בסיס 4 ליבות בלי HT כדוגמתו של 9100F העממי, מסוגל לספק חוית משחק
טובה ברוב רובם המכריע אם לא כולם ממש של הכותרים. שכן עוד לא מתקיים מצב של הכרח ממשי למעבד חזק יותר
מבחינת תדר עבודה ו/או כמות ליבות.
אך מתי ההכרח הזה כי יגיע עולה השאלה המהותית ?
קשה לדעת, האם זה ממש מעבר לפינה, או משהו רחוק דיו כך שאפשר לקנות בשקט 4 ליבות בלי HT כיום.
מה שכן ברור:
שילוב מעבד 9100F במחיר 75$ (314 שח ב- TMS בארץ) עם לוח אם בסיס, כ- 60$ באמזון (כ- 260 שח בארץ)
לכדי סה"כ סכום שמגרד 600 שח מלמטה, לא יהווה פשרה או פגיעה מהותית בחווית גיימינג כפי שהדעת הראשונה
שלנו סוברת. לא כרגע בכל אופן, ויתכן שזו אפשרות שחונה לזמן מוגבל או זמן ארוך. ימים יגידו.
**כמו כן סבורני שבהקשר הזה, מעבדי חודש מאי 2020, ה- 3300X וה- 10100 החדשים במחיר 120$ לצרכן, עשויים
להיות תוספת אמנם לא מבוטלת של כ- 45$, אך כזו שתצדיק את עצמה בהיבט אורך החיים של המחשב.
ה- HT שמעבדים אלו מוסיפים ל- 4 ליבות יעשו את העבודה ויקנו למכונה עוד אויר לנשימה, להערכתי יצדיקו את
התוספת מחיר הזו בראיית הבדיעבד של העתיד.
-
הוא אחד הסוקרים הכי טובים היום אגב וכבר צפיתי בחלק מעבודותיו, טרם יצא לי להביא לכם ממטבחו. ויפה שאתה הראשון שעושה זאת 👍
והמבטא כמובן, אני מת עליו...
הוא מלמד אותנו ומחזק את בחירתי שלי במעבד 3300x , כמעבד הטוב ביותר והחשוב ביותר שיש היום בתחום ה PC.
אחרי האופטימיזציות שהוא עושה עליו, הוא מסביר ומחזק את טענתי/אימרתי פה בפורום, כי משושה הליבות 3600 אינו
בהכרח הבחירה הנכונה יותר regardless of price.
-
מבין בהחלט,
אבל כולנו המלומדים בתחום יודעים שבשביל באטל רויאל, לא צריך חומרה חזקה.
מעבד 10400F ב- 200$ לא יפגין חסרון מדיד מהותי ממעבד ב- 500$, ולא יפגין חסרון מורגש בחושיו של אדם אנושי מאומה,
כי העוד 10FPS ואולי גג 20FPS בטווח שמעל 150 זה כבר דיון לתאוריה בלבד.
ואפשר אפילו 3300x ב- 120$, ממה שראיתי הוא בערך מקביל, בטח ברויאלים.
מי שחשוב לו FPS גבוה (כתחרות), מוותר על הגדרות איכות בתמונה ומוריד אותם (כולל רזולוציה) כדי לקבל יותר FPS.
גם GTX970 מריץ את הרויאלים למינהם בקצב מטורף, יש הדגמות ברשת שמראות זאת יפה.
הבן הצעיר שלי בן 6.5 היום ועל ה- I7 920 עם RX580 - שבניתי לו אשתקד בשקל תשעים את כל המחשב ביד 2,
הוא מריץ הכל נהדר. הבן כבר לא פראייר בגיל הזה, התחיל בגיל צעיר - מעניין מי אשם בכך ...
-
בארצנו הקטנטונת, גיימרים מקצועיים (שזו פרנסתם ?) קרי בכסף אמיתי, אפשר למנות כנראה על יד אחת.
יש אולי יותר בשטח שמתרברבים שהם כאלו, מאשר אמיתיים כאלו...
רוב רובו המכריע של קהל יעד הצרכנים, שזה אתה, אני, חברינו לפורום שפה, כמו גם המבקרים המזדמנים...
אנו לא "שחקנים מקצוענים". אנחנו לא מגדירים הגדרות גראפיות מכוערות - רק כדי להקל על העומס הויזואלי
במטרה לסייע בזיהוי אויב ולסייע בקטל על המגרש. אנחנו לא מגדירים 720p low כדי לקבל 300FPS ומינימום latency
בין נגיעה בעכבר/מקלדת ועד לתרגום הפקודה למסך.
אנחנו שחקנים נורמטיביים, ביתיים, ואנו נהנים מאיכות גראפית ופידליטי הכי טובה שניתן להשיג. איזה כרטיס מסך שלא
קנינו, אנו נגדיר בכותר הגדרות גראפיות מיטביות, שמחד מאפשרות עבורנו מקסימום איכות ויזואלית, ומאידך משמרות לנו
רמת FPS שהיא טובה דיה מבחינתנו, נגיד לפחות שיהיה לנו hz60 על המסך ולא פחות, על מנת שהאנמיציה תהיה חלקה
וה- latency נמוך. **למי שיש מסך 144hz יגדיר עומס גראפי שמתכנס לקצב רענון של המסך שלו.כל עוד המעבד שנקנה תומך ברמת FPS שאנו רוצים, ולרובנו זה עדיין מסכי 60hz, נובע, שההתפלפלות בדיון אודות מעבדים
המשיגים הרבה יותר מ- FPS זה, לא ממש רלוונטי עבורנו.
ולגבי הטעון לקנות היום מעבד חזק עם יתירות לטובת העתיד, הוא מאד יפה במחשבה ראשונה, אך הנסיון מוכיח, שלחסוך את
הכסף עתה ולשימו בצד, ופשוט לרכוש את המעבד החזק יותר - בעתיד כשנצטרך אותו, יוצא זול יותר בשקלול
הכולל של הדברים. משלמים מינ' אפשרי היום ואת היתר בהמשך הדרך. המעבד העתידי יהיה זול הרבה יותר מאשר היום.
-
אנחנו פה מתברברים לא אחת אודות, כמה כסף יש להוציא (או לבזבז יותר נכון) עבור מעבד חדש וחזק יותר לגיימינג,
ובונים תילי תילים של המלצות ומפרטי מחשב, לא פחות מאשר דוחפים שמה מעבדים חזקים במפרט וממש עושים שמיניות באויר,
הכל במטרה לשכנע את עצמו ואת החברים, על איזה מעבד K סקסי ויוקרתי שדוחפים אותו לקיצון עם קירור מים איזוטרי.
אך אנו שוכחים דבר אחד פעוט בתחום, שהוא המכריע.
בואו נלמד ביחד אודות הפערים הביצועיים הקיימים, בין מחד מעבד הכי יקר במחיר 500$, ומאידך למעבד אולי הכי זול שיש ב- 75$ "עלובים".
הפער שבין 9900K למעבד 9100F. שניהם מופעלים על המאיץ הגראפי הכי חזק ויקר שיש כיום בשוק - 1200$. לא עושים הנחות לאף אחד.
מי שקונה כזה מאיץ גראפי, וודאי שישים הגדרות גראפיות ההולמות את הכרטיס מסך מהקליבר הזה. השופרה דלה שופרה - לא פחות.
רצוי שנשנן את השעור הבא לבאות, לפני שאנו קופצים מכל מני הדגמות בנצ'ים באינטרנט שבאות באופן מלאכותי למכור
מצג דימיוני בו ה- GPU אינו ב load מלא. מי שקונה 2080TI קונה אותו לא אחת בשביל 4K. ולא שאם היו מדגימים 1440P זה
היה משנה את התמונה, שהרי גם שם 2080TI מצוי ב- 100% load במיוחד אם ההגדרות הן על Ultra בכותר, וזה מה שיגדיר במחשב
מי ששילם 1200$ על כרטיס מסך. הוא לא קנה אותו בשביל 1080P LOW (בשביל זה יש לו Core2duo בן 15 שנה במחסן)... 🙂
אז הנה הדגמה ראלית לשם שינוי, 2080TI the way it was meant to be played - וגם אם היא מוקצנת במטרה להעביר פואנטה מסוימת,
זה לא מצחיק בכלל:
-
למערכת מקצועית שאין אפשרות לעצור את עבודתה,
או להקים מערך raid במחשב PC רגיל, או לעבוד עם תחנת עבודה מקצועית שיש לה raid ושני ספקי כח...
הנזק הכספי בשל אבדן העבודה במקרה קריסת המחשב, עולה לעין שעור לעומת עלותו של המחשב המקצועי,
שמגיע טיפוסית ל- 2500-4000$ בימנו. זה לא כזה יקר...
-
- תגובה פופולרית
- תגובה פופולרית
ציטוט של napoleon45^^^^ יפה !
לא סתם ביקשתי. אמנם לא את קורות הקונספירציות
של משתמשים באתר, אלא את ההתחייבות של @nec_000
לאכול את הכובע שלו עצמו אם אינטל לא תכה שוק על ירך את
AMD עד סוף השנה שאותה הקדמת לברך.
אז, למה איפה ואיפה ?
אם מילאת בקשה של אחד, תמלא בקשה שקדמה לה,
ותביא כאן את הציטוט שיוכיח לכולם את מה ש - nec_000
התחייב עליו קבל עם ועדה !
יום נפלא לכולם !
הרי שמעולם לא כתבתי דבר כזה שאתה מיחס אלי,
והערנו לך על זה לפני חודש, אתה בודה איזה ספור מצוץ מהאצבע, ספור בדיה שאתה סובר - שהוא ספור משפיל או מוריד מישהו ?
אתה כל הזמן מפמפם אותו כמנטרה מתוך תקווה שמה, שאולי תוכל לזרוק את זה על חבר פורום nec וזה ידבק ?
החברים בקשוני למסור לך, כי מוטב (לך) להתמקד בלעזור לשואלים מזדמנים ולתת להם תמיכה, באותם נושאים שבהם
כן יש לך הבנה מועילה. הנני מצטרך אליהם. ראה, על זה קבלת תשבוחות רק אתמול לא ככה ?
שאתה פרודוקטיבי במשהו וגם זה טוב... אז נסה ללמוד מכך משהו:
התמקד במה שקבלת עליו מחמאות, חדול ממה שקבלת עליו רק צרות ומכות (נסיון אוילי וילדותי להקטין חברים אחרים).
-
3
-
ציטוט של ModChiP
מישהו יכול להסביר לי באמת איך הגיעה ההנחה הזו שלNapoleon יש 3 משתמשים?
מישהו באמת עקב אחרי ההודעות שלו?
אני מבין שלפי IP לאף אחד חוץ מהמנהלים אין גישה.
למה שהוא יצטרך 3 משתמשים?
כל חברי הפורום הוותיקים כבר מכירים מזמן, מדובר בשנים רציפות.
נוסף על כך בעל הבית, מנהל הפורום הראשי milford - שיתף אותנו במידע הזה בעצמו.
-
ציטוט של napoleon45
@ModChiP - מה קרה ? מה כבר עשיתי לך אישית ?
זה שהתפקחת בקשר ל - SOLIDWORKS בדרך הקשה,
לא צריך לעורר בך אנטיגוניזם רפלקטיבי לכל פוסט שלי.....
@nec_000 - עם מה אתה אוהב לאכול את הכובעים שלך בד"כ ?
כי הבטחת שתאכל את הכובע שלך אם אינטל לא תביא / תוציא תשובה מוחצת
למעבדים של AMD עד סוף השנה !
אולי אבקש מ - @RoronoaZoro את הדיון המתאים, מה שיש לו ( מציאת תכנים ) - יש לו !
חג שמח !
לפעמים הנני תמהה Napoleon, הכיצד הנך מסוגל לחשוב, שהמנטליות שלנו (עמיתי הפורום) היא כשל ילדים צעירים.
מה שמובילני לחשוב, שאולי טעינו בהערכתך כאדם מבוגר גיל מלכתחילה ?
ביתי בת ה- 12 כבר אינה נוהגת להתחרות מול עמיתיה למי יש יותר גדול בסגנון כשלך.
כושר ניסוחך (אוצר מילם) מחד מטעה, הוא כשל מבוגר. מאידך, התוכן והסגנון הם כשל ילד. אתה טיפוס מעניין.
אולי בעצם בשל קשיי תקשורת חברתית, שאיננו יודעים מה הסיבה לה כן, אולי מוגבלות כלשהי - נכות מסוימת ואינך אשם פה,
מובילים אותך בלית ברירה להיות אדם בודד, עד שלא פיתחת מיומנויות תקשורת בין אישית נורמטיבית ?
עד כדי שנתקעת עם כושר לתקשר ברמה מנטאלית כשל ילד בגיל בית ספר יסודי... ?
אם כך עצוב לי קודם כל בשבילך, וכואב הלב. הייתי שמח אילו זה לא היה כך. לא נעים היותה של בריה בודדה.
על מנת שלא תסבול מבדידות חברתית הנני מוכן לספוג את הסגנון הלא סמפטי שלך באהבה.
לא חסר לי כלום בחיים השבח לאל ולו בלבד, ואם זה אומר עוד קצת להכיל גם אותך במכלול הכולל של הדברים, דיינו.
לוקח זאת באהבה . שרק יהיה לך טוב איש יקר
-
- תגובה פופולרית
- תגובה פופולרית
ציטוט של ModChiPאם כבר פתחנו פוליטיקה. כחלון תותח אבל אחרי שהוא התחבר מחדש לליכוד אחרי שהוא אמר שהוא לא יעשה את זה, הוא לא יקבל את הקול שלי.
האמת שלא התכוונתי בכלל לדון בפוליטיקה, אלא יותר בהיבט של צרכנות והמשמעות עבורנו כצרכנים. על הרקע הזה אני מעריך את פועלו של האיש.
אני מספיק מבוגר לזכור פה הרבה מאד שעבר בפוליטיקה הישראלית ואומר לכם בכנות, שוב, לא זכור (לי) בהסטוריה הישראלית המתועדת, גורם
פוליטי שבהיבט של צרכנות ויוקר מחיה, עשה למעננו הצרכנים יותר. זה כל מה שאני אומר, זו כוונתי. פחות אולי לאיש עצמו, אלא למהות של מה
שנעשה כאן בעשור האחרון למעננו מצד גורמים שאף אחד כבר לא מצפה מהם לכלום.
הרבה השתנה אבל ישנה עוד דרך. אני למשל מרוגז על נושא הגריל גז, מאד. עד כדי כך שלא קניתי עדיין רק מעצבים.
זה עקרוני אצלי, אני מוכן לוותר על גריל גז ולהמשיך לעבוד על פחמים, רק לא לשלם ליבואן רווח מופקע בגלל "שאני לקוח שבוי שלו".
מילותיו של היבואן עצמו, שזה מדהים ומקומם.
אגב תרומה קטנה לכך שמוצרי חברת Creative labs החלו להמכר מאמזון לישראל, מה שהיה מנוע מאיתנו למעשה עד הקיץ האחרון, זו אשמתי.
השתלשלות האירועים היא כזו:
כשחפשתי לרכוש השנה מוצרים של creative פתאום גיליתי, שבארץ הרבה יותר יקר מחו"ל. עוד גיליתי, שהם לא מאפשרים הכנסת מוצרי creative
משום ספק בינלאומי גדול כמו אמזון ועוד.
מחקר קצר שערכתי מדוע זה כך, איתר שהם מנסים לגונן על היבואן הישראלי (נציגם בארץ) וחוסמים כל ערוץ יבוא פרטי של מוצריהם לישראלרק בכדי לאפשר לו למכור כאן במחיר גבוה/מופקע. על הדרך גיליתי (ולימדתי בעקיפין את קריאטיב אירופה), שבעבר הרחוק נציגם בישראל היה
איסטרוניקס והם עדיין חושבים שזה הוא. בזכותי (הנודניק התורן) הם למדו, שהזכיון שלהם בישראל בכלל כבר אינו מצוי בידי איסטרוניקס, אלא עבר
לפני כמה שנים לאמטל. עד כדי כך היה אצלם בלגן במשרדים באירופה. חישבו כמה טלפונים ותכתובות עשיתי רק כדי להבין את המצב, שקריאטיב
אירופה עצמם לא היו מודעים לו. הם בתחילה שלחו אותי לאיסטרוניקס, שאמרו שמזמן אינם הנציג של קריאטיב. כשחזרתי עם המידע לקריאטיב,
הם ביררו יסודית וחזרו אלי עם הפרטים של היבואן העדכני (אמטל).
אתם כבר מכירים כותב שורות אלו, עד כמה הדבר הרתיח אותו, הנסיון הזה לגונן על איסטרוניקס (סליחה אמטל).
עשיתי כמה תכתובות מול Creative העולמית עם העתק למנכ"ל החברה בסינגפור, חלקן אסרטיביות עם איום מוחשי, שאם הם לא הולכים ביוזמתם
לשנות את ההגנה על היבואן הישראלי באמצעות האמברגו שיצרו, התחקיר שערכתי עם הראיות הולך לרגולטור הישראלי שקבע עוד מזמן (יידעתי אותם),
כי חסם יבוא מקבילי יענש על ידי ביטול הזכיון של הנציג של אותו מותג בארץ, ויוביל לאיסור על הכנסת המותג בכל ערוץ יבוא רשמי.
כחודשיים לאחר התחלת חלופת התכתובות שלי מול creative, אלו לשמחתי הרבה והאמת שדי להפתעתי, שינו את מדיניותם וסיימו עם האמברגו
הזה של יבוא מוצריהם לישראל דרך אמזון. אז הנה לנו - לפעמים להלחם משיג תוצאות. אפילו נציגו של היבואן בארץ בחור נעים מאד בשם אחישי,
התקשר לשוחח עימי בטלפון, במטרה לנסות לרצות, להתנצל על שמדובר במשהו כנראה ישן ששכחו ממנו ובטעות עדיין קיים (שאריות הסטוריותשהיו נהוגות בעבר הרחוק יותר של ההתנהלות העסקית בין יבואנים בארץ לספקים בחו"ל, שאריות מההסכם שלהם מול איסטרוניקס אבל שלא
קשור בשום אופן לאמטל). הם לקחו את זה ברצינות ועל כך מחמאה ל- Creative. האמת מפתיע אותי, אבל עובדה - זה הצליח.
אגב קבלתי באותה הזדמנות מאחישי את מחירון הדילרים של קריאטיב בישראל, עם הסכמה למכור לי אישית במחיר דילר מה שארצה.
שגם זה נחמד וממש לא צפוי. הם יודעים הכיצד לרצות ולהרגיע לקוח מעוצבן, ועל זה שאפו.
הייתי רגע מלערב את הרגולטור, לשמחתי הרבה זה נפתר מבלי לערב אותו מאומה. Creative ונציגם הישראלי התפקחו מהר
וזו מחמאתי עבורם. אז אם מישהו צריך מוצר שלהם, אוזניות, מגבר לאוזניות, או מה שזה לא יהיה, אמזון תספק לכם בשמחה
ובמחירים שאם תסתכלו, הם מעולים.
-
4
-
^מילים כסלע...
הפורום התייאש, וכנראה גם המנהלים... אין להם כח או סבלנות לרדוף אחרי שלושת היוזרים שלו...
גם להם יש חיים מעבר ללהיות גננת.
**במידה ומעוניינים לתת את "מקל הטרחה", קרי לאפשר מחיקת/עריכת הודעות של האדון המדובר
לגורם נוסף, אהיה מוכן להתנדב לעזור. רק עריכה/מחיקה לא מעבר.
שהרי הוא מגיב (לרוב) אלי אישית, וכך קל יהיה לי לאתר התנהגות שכזו.
לשיקולם המסור של ליאור/milford.
-
1
-
-
אין על אמזון,
אני כבר קונה משם כמעט הכל. בטח כל מה שלא חייבים לקבל מקומי בארץ....
אפילו נעליים נגיד, כן, מותג שיש בארץ. אז אני הולך לחנות בארץ, מודד מה המידה שאני צריך כדי להיות סגור על זה,
שלא יהיו פאשלות כמו שאומרים, ואז מזמין מאמזון בדיוק את המידה הנכונה.
למשל חיפשתי רק הסופ"ש הזה נעליים של Columbia. בארץ המחירים נעים באזור חיוג 400-600 ש"ח. באמזון המחיר חצי.
לא יאמן איזה פער. אז קופץ שניה לחנות הסמוכה אלי, יש להם רשת וסניפים כמעט בכל מקום בארץ,
מודד מה המידה של מותג זה ושל דגם ספציפי שהנני מעוניין בו, ואז מזמין מאמזון את המוצר המדויק והמידה הנכונה שלי.
לפעמים פה בארץ "מעז להתחצף" - להראות לחנות מה המחיר שאני מזמין מאמזון, ומציע להם (אם הם רוצים זאת אומרת)
להשוות מחיר כדי שאקנה מהם. או להתקרב מספיק למחיר אמזון, על מנת שלא יהיה אכפת לי לקנות מקומית מהם
ולקבל את הסחורה על המקום. לשיקולם כמו שאומרים. שהרי גם אם הם מרוויחים גרושים במקרה שכזה, שווה לבית
עסק למכור ולהרוויח מעט, מאשר לא למכור ולכן לא להרוויח כלום.
יש בתי עסק עם האף למעלה, כאלו אשר מעדיפים לשמור על "הכבוד" והמחיר הגבוה - לא יורדים במחיר.
ויש בתי עסק שרוצים לשרוד ולעבוד. כל אחד ושקוליו. לנסות ולשאול הרי לא עולה כסף, אז למי אכפת.
מקסימום מקבלים תשובה שלילית - ועוד אפשר לחשוב מה קרה לנו.... אענה לכם, לא קרה לנו כלום.
אבל הכי מצחיק אלו בתי העסק שמנסים להתווכח ולשכנע, מדוע המחיר באמזון זה לא הדבר הנכון, מקשקשים
כל מני דברים על שזה לא אותו המוצר, או שנצטרך להמתין הרבה זמן עד שיגיע, שהחבילה יכולה ללכת לאבוד,
שהמיסים עוד יגיעו בהמשך ואמזון מפספס פה בחישוב, או שנדרש לשירות עבור המוצר ואז אנחנו בבעיה וכדומה...
לא חסרים תרוצים. במקרה שכזה אינני מתווכח עם בית העסק, אומר לו תודה בנימוס על ההסבר וממשיך הלאה.
הכי מצחיקים באמת אלו בתי העסק שבשנת 2019 עדיין תקועים במנטליות של שנות ה- 70 וה- 80 של המאה הקודמת
ואני זוכר אותה יותר מדי טוב (לצערי), כאלו שאינם מוכנים לתת מחיר בטלפון ואומרים לבוא עד אליהם - שהם נותנים מחיר
רק פנים מול פנים. במקרה שכזה הנני משיבם מה המחיר שיש באמזון, שהוא מחיר שזמין עבורי להזמנה מידית ואספקה
עד הבית תוך 10 ימים עם שליח, ומציע להם במקום שיספרו לי בטלפון מה המחיר שלהם, שיחליטו אם הם רוצים להתמודד
מול מחיר אמזון. יש גם מקרים כאלו.
חוקי הרכישה בישראל השתנו מקצה לקצה בשנים האחרונות, לבתי העסק בארץ יש עוד מה ללמוד ולאן להתקדם.
חלקם כבר עושים את ההסבה ומתקדמים למאה ה- 21. חלקם נשאר מאחור כך שהימים שנותרו להם עד לסגירת החנות
ופשיטת הרגל, מתרוקנים מהר כגרגרי שעון החול.
ואמזון זהו רק מקור אחד מני רבים, יש אינספור ספקים וחנויות בינלאומיות עם מבחר אינסופי, שילוח עד הבית,
שירות, מעקב, ומה לא. כאשר קונים מתחת ל- 75$ אז גם מע"מ לא משלמים. זהו אחד מהערוצים המודרניים להורדת יוקר
המחיה המקומי, ומי מאיתו לא רוצה גם.
רק על זה אני נותן לכחלון חיזוק אמיתי וחיבוק ממשי. אפשר לומר עליו הרבה דברים, יש כאלו שלא אוהבים את דרכו,
בעיקר כל מני בעלי אינטרסים שהוא מפריע להם.
בכל מה שנוגע לרצון כנה ואמיתי שלו, בבחינת הבנה שזה מהותי לנו, להוריד את יוקר המחיה לאזרחי ישראל,
הוא פועל ועושה, לא רק מדבר. המדינה בת 70 שנה, לא זכור לי עוד שר אוצר שהיה כאן בהסטוריה של מדינתנו,
ששאף לבצע הפחתות בעלויות המחיה לאזרחים. הוא עשה זאת עוד בתפקידו כשר תקשורת - פתח את שוק הסלולר
לתחרות וכולנו יודעים מה התוצאה = ריסק את מחירי הסלולר לרצפה וגמר על הטריאופול פלאפון-סלקום-פרטנר...
ממחיר של 700 שח לחודש חשבון סלולר, ירדנו ל- 29.90 שח בלי הגבלה.
והנה הוא חזר לקדנציה נוספת, קדנציה שבה יש לו יותר יכולת להשפיע - הפעם כשר אוצר, ועשה כל מני מהלכים
שאחד מהם הוא פתיחת חסמי יבוא על כל מני סוגים שונים של סחורות ומוצרים (מה שהיה יכול לעשות זאת אומרת)
מוצרים שהיו מוגבלים ברגולציה שמפריעה להביאם. בנוסף העלה את רף הפטור ממע"מ מ- 50 דולר ל- 75$ , ושינה
פה בישראל סדרי עולם.
לא היה כזה מבול של יבוא פרטי מצד אזרחים, מאמזון ודומיו לפני עשור או בכלל. יתרה על כך, גם כאשר הספקים המקומיים
נלחמים בשיניים - עושים כל מה שהם יכולים לרבות הפעלת בתי משפט ולובי פוליטי אסרטיבי עם שיניים במטרה לבטל את
הגזרה ולהחזיר להם הספקים המקומיים את הכח המונופוליסטי באמצעות הגבלת היבוא, כחלון אינו מוותר ולא רואה אף
אחד ממטר - הוא לא נותן שיבלבלו אותו.
הוא עומד על רגליו האחוריות וסופג לעיתים אף איומים אלימים בסגנון של מאפיה תרתי משמע, ופועל להבטיח שכל הפטורים
והמגבלות שהוא הסיר, יוותרו על כנם. כל מה שיש לו תחרות ביבוא מחו"ל, ראינו כי מחיריו בארץ יורדים מספקים
מקומיים גם. ומה שעדיין מוגבל ביבוא בגלל כל מני חסמים של מכון תקנים וכדומה, כאלו שכחלון לא הצליח להסיר עדיין,
מתנהג לצערנו בשוק המקומי כפרה חולה שנותר עדיין לתקנה. לדוגמא מוצרי גריל גז. מחירם בישראל בממוצע גס פי 2
ממחיר MSRP חו"ל. המצחיק הוא שאין בכלל מכסים על המוצר הזה ממזמן. מתח הרווחים של יבואני גרילי הגז בישראל
הם פי 3 ממתח הרווחים המקובל בתעשיית הקמעונאות. דברתי לא מזמן עם אחד מהם כשחפשתי גריל גז חדש.
שאלתי אותו מדוע המחיר כזה גבוה כאשר המחיר בחו"ל חצי - ובמיוחד כשאין מיסים. אתם יודעים מה הוא ענה לי ?
"אני יודע שאתה לא יכול לייבא את זה לבד בלי לעבור שבעה מדורי גהנום ואישורי מכון התקנים, אז אני יכול,
כי אתה לקוח שבוי שלי"..... אין לכם מושג כמה התרגזתי באותו הרגע.
אז סבלנות חברים, גם לזה יגיעו. מהפכת 2011 של הקוטג' עדיין לא סיימה לומר את דברה. וכל עוד כחלון יוכל להשאר
על כסאו ולשרת אותנו אזרחי המדינה הצרכנים, דיינו. הוא באמת עובד בשבילנו באמונה שלמה מכל הלב. זה האני מאמין שלו.
לא ראיתי בפוליטיקה הישראלית הרבה דוגמאות דומות בעבר או בכלל. שר שאכפת לו יותר מכל זה מהצרכן, לפני בעלי
העסקים, ולפני קופת המדינה. אצלו קודם כל האזרח, השאר יעמדו בתור.
-
1
-
-
כנראה שזה מתחיל להיות המחיר החדש של המוצר הזה. מעולה... ירדנו מתחת ל 200 שח...
-
ציטוט של djelectric
מה עכשיו? ממתינים, מי שסופר מטבעות כנראה יכול להמתין עד לרגע שהוא יכול לחסוך את ה-50-70 שקלים האלה. גם אם זה יהיה עוד שנה.
משפט חכם 👍
כי מי שסופר מטבעות, הוא למעשה אדם עשיר. או בדרכו לשם...
העושר מגיע מחסכון. זהו התנאי הראשון (וההכרחי) שבלעדיו אין עושר.
ספר טוב (וחדש עבורי) שהיום אמליצה לחברים הוא The richest man in Babylon.
ספר נהדר שנכתב לפני 100 שנה (1926) והוא מתאר את ההסטוריה והחוכמתם של הבבלים מלפני 4000-8000 שנים.
מסתבר לאחר מחקרים וממצאים ארכיאולוגיים, כי הידע אודות עושר היה טמון כבר אז. מזמן מזמן.
מאד נהנתי לקרוא ולמדתי עוד כמה דברים על הדרך, שכן כל ספר מוסיף עוד משהו למגדל. אל תפספסו:
**מי שרוצה מצאתי את הספר ברשת גרסא מלאה בקובץ PDF שיבקש ואעביר לו ... או שיגגל לבד וימצא תוך 5 דקות.
מהות הספר:
"The Richest Man in Babylon, based on “Babylonian parables”, has been hailed as the greatest of all inspirational works on the subject of thrift, financial planning, and personal wealth. In simple language, these fascinating and informative stories set you on a sure path to prosperity and its accompanying joys. A celebrated bestseller, it offers an understanding and a solution to your personal financial problem. Revealed inside are the secrets to acquiring money, keeping money, and making money earn more money."
הכותב:
GEORGE SAMUEL CLASON was born in Louisiana,
Missouri, in November 1847. He attended the
University of Nebraska and served in the United States
Army during the Spanish-American War. A successful
businessman, he founded the Clason Map Company of
Denver, Colorado, and published the first road atlas of
the United States and Canada. In 1926, he issued the
first of a famous series of pamphlets on thrift and
financial success, using parables set in ancient Babylon
to make each of his points. These were distributed in
large quantities by banks and insurance companies and
became familiar to millions, the most famous being
"The Richest Man in Babylon," the parable from which
the present volume takes its title. These "Babylonian
parables have become a modern inspirational classic. -
וואוו, 1TB ב- 80$
תקדים במחיר...
מתקרבים ל 75$ החשובים לפטור ממע"מ
-
-
ציטוט של ModChiP
תחכה שיגיע 1TB למחיר של מתחת 75 דולר ואז תקנה.
גם זו עיצה נבונה 👍
שיעור ללמידה - כמה מעבד חזק צריכים לגיימינג ?
ב מעבדים, לוחות-אם וזכרונות
פורסם · נערך על-ידי nec_000
הבנתי שבספטמבר רק משיקים, קרי המועד שבו עושים הצגה גדולה עם ליסה סו על הבימה (למדה משהו ממנכ"ל נוידיאה 🙂 ).
אבל מעבדים בפועל על המדף בחנות ?
כנראה רק בין אוקטובר (במקרה האופטימי ביותר), ועד נובמבר-דצמבר אם ככה להיות יותר ראלים (וזהירים) בשלב הזה.
**בדר"כ אנחנו יכולים לדעת עד כמה הסיליקון קרוב לחנות, לפי הדלפות ברשת, מכאלו שאוחזים בו ביד ועושים בנצ'ים פירטיים.