VEGA הושק רשמית, נכנס מאוחר מדי ולא אטרקטיבי למרוץ

[coch]

איזה ביזיון של כרטיס.. זה 1070 מומהר עם צריכת חשמל שהולכת לעלות עליו עד 60% ( קירורי צד שלישי ) עם זיכרונות HBM2.

זו ההגדרה של 56 +-

 

64 לא מגיע לביצועים של 1080 בגדול.. שהוא בכלל כישלון - במחיר, בביצועים.

 

פשוט ראיתי עוד ועוד ביקורות ממשחקים מודרניים..

 

פשוט בדיחה אחרי יותר משנה.

 

אחלה שבת !

[nec_000]

^חכה עוד כמה חודשים, אז תושק סדרת 1200 של נוידיאה, והם כבר יירו לעצמם ברגליים ויסרסו את סדרת 1000

בדרייברים, רק כדי להעצים להגדיל ולפאר את סדרת 1200 ,

 

ואז במצב דברים שכזה, ווגה יפתח פער גדול עוד יותר על פני כרטיס 1070, יותר מה 10% שיש לו עכשיו.

 

משמע שמי שקונה היום 1070 הוא קצר ראייה (במילים עדינות). קונה כרטיס לכמה חודשים.

 

וזה לא שיש ברירה אגב, לך תמצא כרטיס ווגה זמין לרכישה במלאי איפה שהוא. היו כולה 16 אלף כרטיסים ביום

ההשקה, שנמכרו כולם בתוך פחות מ- 5 דקות (זו אינה בדיחה, זה באמת נומינלית היה 5 דקות).

פשוט הזוי. השקת נייר כי בפועל אין זמינות.

 

 

[Eli236]

ציטוט של coch

איזה ביזיון של כרטיס.. זה 1070 מומהר עם צריכת חשמל שהולכת לעלות עליו עד 60% ( קירורי צד שלישי ) עם זיכרונות HBM2.

זו ההגדרה של 56 +-

 

64 לא מגיע לביצועים של 1080 בגדול.. שהוא בכלל כישלון - במחיר, בביצועים.

 

פשוט ראיתי עוד ועוד ביקורות ממשחקים מודרניים..

 

פשוט בדיחה אחרי יותר משנה.

 

אחלה שבת !

הסיבה היחידה שהייתה להם כדי לשחרר את הכרטיסים האלה היא בשביל כורי מטבעות.

כל מה שאתה אומר נכון, כרטיסים עלובים, נופלים בביצועים מול המתחרים שלהם בלי שום נקודות אור לציין לטובתם, אפילו המחירים שווים.

הושקו שנה באיחור.

אז למה להשיק אותם בכלל ולעשות מעצמך צחוק?

כורי מטבעות שחיפשו כרטיסים כבר כל כך הרבה זמן אבל אף כרטיס לא זמין בשוק כי AMD האיטה את הייצור של כרטיסים אחרים בשביל הייצור של Vega.

הם רצו להציף את השוק בכרטיסים שלהם שיהיו זמינים לרכישה כי נכון להיום אין להשיג את הכרטיסים שלהם בגלל הכרייה. כביכול הכרטיסים שלהם הם הכי נמכרים בעקבות זה, פשוט הרווחים שלהם היו מינימלים בגלל בעיות ייצור שלא הספיקו לדרישה.

העדיפו לשחרר מוצר ספק מוכן, שימכר בכל זאת בכמויות אדירות אבל לעשות את הרווח שלהם.

אבל כגיימר אני יכול להגיד שהם איכזבו בענק, הם ירו לעצמם ברגל, כי אני כצרכן אעדיף לקנות להבא כרטיס של NVIDIA, כי בעצם בשחרור המוקדם הזה, AMD הראו שהם הרבה מאחור מבחינה טכנולוגית. 

היה עדיף להם לוותר לגמרי על תחרות ל1080 ו1070 ובמקום זה להתרכז בדור שאחריו, אבל שוב, העדיפו לעשות רווחים מהכורים ולעשות מעצמם צחוק בעיני גיימרים

[coch]

ציטוט של nec_000

^חכה עוד כמה חודשים, אז תושק סדרת 1200 של נוידיאה, והם כבר יירו לעצמם ברגליים ויסרסו את סדרת 1000

בדרייברים, רק כדי להעצים להגדיל ולפאר את סדרת 1200 ,

 

ואז במצב דברים שכזה, ווגה יפתח פער גדול עוד יותר על פני כרטיס 1070, יותר מה 10% שיש לו עכשיו.

 

משמע שמי שקונה היום 1070 הוא קצר ראייה (במילים עדינות). קונה כרטיס לכמה חודשים.

 

וזה לא שיש ברירה אגב, לך תמצא כרטיס ווגה זמין לרכישה במלאי איפה שהוא. היו כולה 16 אלף כרטיסים ביום

ההשקה, שנמכרו כולם בתוך פחות מ- 5 דקות (זו אינה בדיחה, זה באמת נומינלית היה 5 דקות).

פשוט הזוי. השקת נייר כי בפועל אין זמינות.

 

 

 

מי שקונה עכשיו 1070 במחיר מלא בכללי הוא קצת לא בפוקוס. אבל הבעיה, שזה לא קשור להשקת 56.

1070 בשוק יותר משנה. כרטיס נהדר. תופסים מבצע וקונים 1070, או רעיון עוד יותר טוב - 1080.

המחירים של ווגה כרגע - לא רלוונטיים. כאשר תהיה התייצבות, במידה ו NV יוזילו +- 10% מהמחיר,

אז 1070 יותר רלוונטי בהרבה מ 56. למה ?

 

1. זה לא סביר ולא הגיוני ש AMD יורידו מחירים לכרטיסים האלה מתחת לתקרה מסוימת, יקר להם לייצר אותם וזה ידוע.

2. אתה עדיין לא בפוקוס לגבי האיחור הנ"ל. אתה מתקרב כבר להשקה ולכרטיסים הבאים של NV - זה מאוד מבלבל אדם שרוצה לקנות כרטיס.

NV בינתיים לא משחקת בביצים ויושבת.. הם בשגשוג, הם מוציאים כרטיסים חזקים, יעילים וכו'. Volta כבר קרובה מידי בשביל להצדיק

את הפערים של ה 10% העתידיים בין 1070 ל 56.. ההצדקה היחידה לקנות 56 זה אם תפסת קירור צד שלישי במחיר ריצפה.

באיזה עולם זה יקרה ? 1070 עוד כמה חודשים יימכר נמוך יותר ועד ל Volta כבר תראה 1080 נמכרים במחירים יפים ובכמויות

יפות. בוא נחכה ונראה, זה גלגל שחוזר על עצמו. קח לך לכיוון החגים ותראה כמה כרטיסי NV באמאזון יהיו במחירים אטרקטיביים.

אני הייתי לוקח היום ווגה 56 על 1070 אך ורק אם המחיר של ה 56 היה נמוך יותר בפער שמצדיק 15 חודשי איחור. כישלון של השקה..

56 זה 1070 מומהר בביצועיו - זה הכול. האם זו הייתה הציפייה שלך ? אתה חושב שהם כרטיסים מוצלחים יותר מסדרת 1000 ?

 

מכל הצדדים הם די ירו לעצמם ברגל וכמו שכבר אמרו - הם נמכרים כמו לחמניות בשביל הכרייה. יש בהלה לכרטיסים האלה,

אבל אין מנוס מלהתעלם מכל החסרונות והאיחור הגדול. כמו שאמר יפה תגובה מעליי וזה באמת נכון - הם מוכרים כרגע

הרבה יחידות עבור הכרייה במחירים יקרים יותר בעשרות אחוזים. אולי עדיף להם באמת לעכב כמה שאפשר את הגלים

הבאים של היחידות, הרי גם ככה איחרו - שימכרו כמה שאפשר להזויים שהולכים לכרות ובסופו של דבר יציפו שוב את

שוק יד שנייה עם כרטיסי AMD.

 

אל תשכח כמו שמישהו פה אחר אמר ויפה.. שאתה קונה כרטיס מסך אתה קונה כדי לשחק. לא כדי לשחק עוד 4 שנים.

מי שעוד יותר מתנהל נכון, קונה כרטיס מסך שיש משחקים ולא בתקופת יובש. חביבי עד היום ( מאז ש ה 1070 )

ברשותי נהנתי ממנו כמעט יום יום. ואת זה אתה לא יכול לחשב מתמטית... אתה יכול לנסות, זה לא יעבוד.

 

[nec_000]

 

^יש בשוק צרכנים מסוגים שונים ולמטרות שונות.

ראשית ברמה האישית, אני nec, לבית שלי לא קונה כרטיס מסך עכשיו, אין לי צורך.

ה- R9-390 שברשותי מבצע תחת 1080P עבודה מעל ומעבר ואינו מפגין סימנים של קוצר נשימה בשום כותר שהוא.

 

ואילו הייתי כן קונה, אז בטח שלא חדש. כבר למדתי עם הנסיון שבתחום הזה לרכוש חדש יהיה משגה בבחינת העלות תועלת לאורך השנים.

הצרכנים של חדש משלמים בממוצע פי 2 עד פי 6 ממני סדר גודל לאורך התקופה של בעלות על מאיצים גראפיים, ואני מנגד לא סובל מטרנטות

לעומתם אם זו המחשבה. אלא בדר"כ נהנה נומינאלית מ- 50-70% מהביצועים שיש להם, עם הכרטיס החדש שאצלם.

לדוגמא R9-390 מספק 66% מהספק העבודה של GTX1070.

 

אלא שאחרי כווץ האמור לתחושה חווייתית, 60FPS אצלי לעומת ה- 90FPS אצלם, לא באמת מורגש. לא לעניינים שלי ולא בשימושים שלי,

לא רוצה להקצין ולומר שגם בשימושים של מרבית הגיימרים, אבל זו נקודה גם למחשבה (לא על מנת לפתוח סימפוזיון בנושא).

 

כך שבמבחן הפרקטיקה לשימושים שלי, אני מקבל כמעט את מאת האחוזים המורגשים של אלו שרוכשים חדש, אך משלם סכום שולי לעומתם.

 

 

עכשיו נשים את כל זה בצד ונעבור לשאלה אחרת:

אני צרכן גם מקצועי כידוע לך ורוכש מאיצים גרפיים לא רק בשביל האצה גראפית לגיימינג.

אני רוכש מאיצים למנועי תלת מימד שפתחנו בעולם הסימולציה, ושם לכרטיסים של נוידיאה ולדרייברים שלהם אין כמעט שום רלוונטיות.

אני רוכש מאיצים גם כמעבד מתמטי, לצרכי מכונות שעושים חישובי real time קריטיים למערכות בטחוניות, אחת מהן (במינ' שמסוגל לשתף),

תהיה למשל מערכת מסוגה של כיפת ברזל ומחשב בקרת הירי שלה, שצריך לנווט עשרות מיירטים בזמן אמת ברמת דיוק מושלמת אל המטרות.

 

כמעבדים מתמטיים למאיצים של נוידאה אין שום יתרון ואף להפך - שם אנחנו רוכשים מ- AMD בשנים האחרונות שכן ההספק החישוב ליחידת

זמן עדיף:

הם מעבדים מתמטיים חזקים יותר. ישנו עוד יתרון שאצל AMD הכל open source - זהו מרכיב הרבה יותר פרקטי לעבוד עימו ומונע תלות 

ביצרן בסגמנט הזה, וזה משהו קריטי. מערכות שמשתמשות במאיץ כמעבד מתמטי אינן רצות על מערכת הפעלה של מיקרוסופט אלא על

מערכות Unix או דומות או ייחודיות שלנו.

 

ולכן שפיטת המוצרים של ההאצה גרפית בעיניו של הגיימר, זוהי אינה אלא זווית צרה בלבד.

 

מעל הכל, האכזבה של חלק מהגיימרים שכרגע אתה מייצג אותם, מהשקתו של ווגה, אינה מתכנסת למה שאני חש.

אני לא שופט או בוחן מערכות כאלו בצורה שטחית לגבי מי השיק מתי, ואם זה מאוחר אז המוצר לא מעניין.

כי בתחום מקצועי או ראציונאלי אין לכך שום רלוונטיות במסכת השקולים.

 

אני לא מאוכזב כך היית מכנה זאת, אבל אני הייתי שמח אילו הוא היה נותן נוק אאוט לתחרות כמו שהיה במוצרי עבר של AMD, אם זו סדרה 5000 בשנת 2009

ואם זו סדרת GCN ב 2012 (עד שהופיע קפלר), אך מבין שלא כל השקה יכולה להיות כדבר הזה, והיתרון הנקודתי בתחום מאז 2014 בצד של נוידיאה,

כרגע קשה לשבור אותו בגודל החטיבה הגראפית של AMD בעת הזו.

 

ווגה עושה את עבודתו עם יתרונות וחסרונות. הוא יצא כרטיס שמתחרה ב- 1070, אך לכל הפחות רק ברבעון הבא נדע טוב יותר לאן זה מתפתח, שכן כרגע עדיין מוקדם.

ואם לשפוט בכל זאת, אז בסגמנט 400$ כמתחרה במחיר שווה ל- 1070 אז כן, אילו הכרטיס בתאוריה זמין לרכישה בחנות, אני הייתי קונה את ווגה 56 כי הוא קצת

יותר מהיר, אך בעיקר חשוב זה שהוא ייתמך מכאן לחצי עשור קדימה, משהו שבוודאות לא ניתן לומר על 1070 שיינטש בעוד כמה חודשים על ידי המקודדים של נוידיאה.

כך שמי שקונה היום כרטיס חדש במחיר יקר מנוידיאה, רגע לפני השקת הדור הבא הוא צרכן לא נבון. אני הייתי ממתין לסדרת 1200 אם נוידיאה היתה

אופציה מבחינתי.

[coch]

ציטוט של nec_000

 

^יש בשוק צרכנים מסוגים שונים ולמטרות שונות.

ראשית ברמה האישית, אני nec, לבית שלי לא קונה כרטיס מסך עכשיו, אין לי צורך.

 

אלא שאחרי כווץ האמור לתחושה חווייתית, 60FPS אצלי לעומת ה- 90FPS אצלם, לא באמת מורגש. לא לעניינים שלי ולא בשימושים שלי,

לא רוצה להקצין ולומר שגם בשימושים של מרבית הגיימרים, אבל זו נקודה גם למחשבה (לא על מנת לפתוח סימפוזיון בנושא).

 

 

 

 

 

לא שייך בכלל לדיון. גיימר שרוכש 1070 ומעלה, אמור* לדעת מה הוא הולך לעשות איתו ופחות או יותר כמה זמן הוא יחזיק לו.

אפשר לשחק איתו 7-8 שנים בשקט עם מתפשרים על הגדרות, משתנה מאחד לשני. חלק מהעניין בלשלם על כרטיס מסך סכום X,

ואם X הוא יקר ביחס לשוק אז הציפייה שהאדם שרכש אותו רוצה להנות מהאופציות שהכרטיס יכול לתת - במקרה של ה PC רזו' גבוהה\הגדרות גבוהות

וכו'. האם זה משנה או לא - חוויה אישית.

בביצועים הנתונים ש 1070 מספק ובפוטנציאל OC שלו, הוא זהה לווגה 56. אני עם OC די מתון ( מעבר ל Factory ) שמגיע עם ה Gaming-X של MSI

מגיע לפריימים גבוהים יותר ממה שיש בביקורות על ווגה 56. בסדר כי המהרתי ידנית.

 

אז בצורה אחרת אני יגרום לך לעקם את הפרצוף על ההשקה הזו. נתעלם לגמרי מהחוויה האישית של אדם.

 

1070 קיים בשוק שנה, נניח שנה בלי תוספת של כמה חודשים בשביל הדוגמא.

 

1. בזמן הזה - אין תחרות למי שמחפש כרטיס אחר. זה כבר גרוע. השיווק השקרי של AMD החל עוד שווגה כוון לסוף שנת הכספים 2016.

אחרי 2-3 דחיות הם התחילו להתמקד בהשקה של המעבדים מבלי להזכיר את ווגה, ואם הזכירו - אז בצורה זהירה.

2. באיזשהו פרק זמן מסוים יצא סרטון השקה ל AMD לפני אחת התערוכות ( בשנת 2017 ) ומהסרטון, מהתערוכה והמסרים שלהם - ווגה

היה צפוי לרמוס 1080, אם רמזים לא ברורים לגבי Volta. חלק מאנשי השיווק של AMD צריכים ללכת להיות פוליטקאים. איפשהו בסרטון היה

קטע שעל הקיר יש תכתובת "Poor Volta", עכשיו מי קונה את זה, לא אני זה בטוח ? מצד שני, הרבה אנשים מקבלים מסרים לגבי ההשקה

של ווגה - ממתינים ומקבלים בסופו של דבר 1070 מומהר עם אותה כמות זיכרון וכוח פוטנציאלי קדימה שלגמרי תלוי בהתקדמות ה API שכולם

מצפים להם. אני אישית עוקב אחרי חומרה כתחביב מגיל צעיר, לכן אני מאוכזב מחברה של שקרנים.. בדיוק כמו שבתקופה שיצאו כרטיסי 5000

שלהם הייתי סופר מרוצה מהם.

 

3. וכאן זה הקטע החשוב : ואני לא מחדש לך כלום, אולי אתה תבין שזה כתוב ברור בלי חידות.

 

אם NVIDIA מוציאה באמצע שנת 2016 כרטיסים - אני מדבר רק על 1070 ו 1080, שנותנים בוסט משמעותי מאוד לכל דיעה ביחס לכרטיסי דור קודם שלהם ( 970 ו 980 )

ושומרים על צריכת חשמל די זהה ( יחסי ), לעומת היריבה שלוקח לה יותר מ 100% תוספת זמן להוציא כרטיסים זללנים יותר מדור קודם עם ביצועים כמעט זהים לאותו דור של NV.

זה אומר דבר פשוט - שנכון לעכשיו NV מתקדמת יותר מ AMD בשכבה העליונה של כרטיסי המסך לקהל הגיימינג. אי אפשר לסבן את זה ולנסות לעקוף את זה בדרכים

מתמטיות פר ליבה ( או חיה דומה ), אתה צריך להסתכל על הממוצע. אפשר להתווכח ש 56 = 1070 מומהר. אפשר להתווכח ש 56 יהיה יותר מ 1070 מומהר תחת DX12 ( שכרגע הוא רחוק מלהיות סטנדרט ).

אפשר להתווכח ש 1070 מומהר קיצוני יותר יעיל מ 56 ללא שום OC. זה פשוט לטחון מים ולהתעלם מהעובדה שבשוק המשחקים AMD איכזבה קשות. איך אפשר לתת

לזה שם של תחרות אחרי שבן אדם שקנה 1070 סיים חצי מזמן האחריות הממוצעת שלו על הכרטיס ועשה איתו בממוצע כמה אלפי שעות שימוש פרוסים על 15-20 משחקים

בשנה שעוד לא נגמרה.

 

השקר השני הוא - שאנחנו נמצאים בחודש אוגוסט 2017 , המחירים של ווגה בשמיים וכו' כלומר אף גיימר עם שכל של ילד בן שש לא יקנה היום 56 במחיר שהוא נמכר.

הכרטיסים האלה חמים ומרעישים מאוד ביחס לגירסאות המפוח של 1070 ו 1080, ויכול להיות מצב שרק עוד כמה חודשים אתה תראה גירסאות צד שלישי

של 56 ו במחירי MSRP. זה עוד שקר, כי באוגוסט גיימר שחיכה לווגה - יכול לקנות באותו מחיר 1080Ti. אתה קולט ? או שאני מדבר שטויות ?

 

בגדול מה שאתה אומר זה בפירוש פשוט : הפוטנציאל העתידי הוא עם AMD. בואו נחכה עוד קצת. כי לא מספיק מה שחיכו אנשים..

תהיו סבלניים ובסוף תראו ש AMD יראו את הפוטנציאל... רק אל תשכח ש NV גם ממשיכים למכור וגם ממשיכים להשקות הבאות. מהשקה להשקה

הם נהיים טובים יותר בינתיים, לכן לא מסתדר לי כל ההתעקשות הזו על צריך קצת סבלנות וכו'.

 

לגבי מה שכתבת שאני מייצג קהל גיימרים - נו זה ברור. אני מדבר בשם עצמי וזה ברור ברור ברור שמדברים על גיימרים.

מה איכפת לי איזה חברה נותנת חישובים מתמטיים עדיפים ? אני לא עושה חישובים מתמטיים עם הכרטיס מסך שלי - אני משחק במחשב.

שאתה רוכש כרטיס מסך ואתה הולך לכרות איתו - לך תקנה AMD. שאתה הולך לעבוד על פוטושופ - לך תקנה מה שמתאים.

שאתה הולך לשחק במחשב ממוצע של כמה שעות טובות ביום אתה לא צריך להיכנס לדברים פוטנציאליים שלא ישרתו אותך.

אתה מתמקד בתפל בחלק מההסברים היותר "מלמדים" וכו'.

 

זה כל היופי - אני מתמקד אך ורק בגיימינג. אני לא נכנס בכלל לפינות אחרות ומערבב דברים. יכול להיות שווגה כרטיס משוגע למי שרוצה

לעשות חישובים מורכבים והוא מתעסק באיזה תחום של פיזיקה גרעינית. מה זה רלוונטי ?

 

כל הויכוח שלך בדיון הזה - אמור להיות כדיון רק אל מול קהל הגיימינג, אתה יכול להעשיר אנשים עם הידע בכיף.. מי שהתווכח איתך

וטען טענות מול הטענות שלך - זה רק לגבי גיימינג.

[nec_000]

 

^לאור הסבריך אני בהחלט יכול להבין את התסכול ואת האכזבה כצופה מן הצד - שקיווה במיוחד לאור הציפיות שטמעו בו,

למכבי ת"א של הימים של אליפות אירופה. אינך צריך להתנצל.

 

מן העבר השני יש צרכנים כמותי שלא ציפו, לא קיוו, לא אוהדים את התחרות ברמה רגשית, ובאו לנושא עם גישה קצת יותר ראליסטית.

קרי קיוו שיהיה פייט חזק, אך שמחים ומסתפקים בכך שיש פייט כלשהו (גם) לסגמנט הגיימרים ברמתו של GTX1070.

 

ושוב אחזיר אותך לסכום הפוסט הקודם שלי, שכן סיכומים בד"כ מתמצתים מלל רב למסקנה פרודוקטיבית ממוקדת:

באותו מחיר, 400$, בעוד רבעון (כדי שנראה את התקדמות הדרייברים מראה בשלות, וכדי שיצאו גם כרטיסי custom טובים שקטים וקרירים)

אני ארכוש ווגה 56,  כי הוא ייתן לי 2 דברים יותר ממה ש- GTX1070 כגיימר נותנים לי:

א. ביצועים קצת יותר גבוהים באותו מחיר

ב. תמיכה עתידית טובה יותר בדרייברים למשחקים מצד היצרנית (נוידיאה נוטשת מסדרה לסדרה את הקודמת).

 

זהו הסכום הכי ברור פשוט ומנומק.

לא מצאתי בעת הזו 19.8.2017 כל יתרון לרכש GTX1070 על פני ווגה 56.

 

 

ועכשיו קצת יציאה מהדיון המרכזי לפנק את החברים, שיחוו מהצד מה עושים (גם) עם מאיצים חוץ מלשחק.

דברים מעניינים מחומרים חופשיים ברשת, תראו שיש המון כיף מחוץ לעולם הגיימינג של ה- PC.

תראו מה עושים עם סימולטור של F35 בכמה מישורים שונים ברחבי העולם. השלישי מטה מראה לנו את אחת המהפכות שהמטוס הזה הכניס

לזירה עת הפך את הטסת הכלי והירי שלו על מטרות, למשחק מחשב של ממש (סרטון שלישי מטה).

 

 

 

 

[captaincaveman]

@nec_000

חבל שאתה נסחף אחרי הדעות המקובלות (והלא ממש מדוייקות מסתבר) ש-NVIDIA פוגעת בביצועים של כרטיסים ממשפחות ישנות. בבקשה, חבר שלך:

 

[nec_000]

 

^היה לנו דיון על כך בשרשור אחר איש המערות, כנראה שפספסת.

אזי הנה לינק לעמוד 4 באותו שרשור - שם תמצא את סרטונו האחרון של ליינוס בנושא (טרי משלשום):

https://hwzone.co.il/community/topic/578754-האם-נוידיאה-בכוונה-אינה-מאפטמזת-דרייברים-של-כרטיסים-ישנים/?page=4&tab=comments#comment-5073618

 

באותו שרשור מקביל מצאנו, כי linus כנראה אינו תמים בעבודתו בהקשר זה. תעבור על השרשור ההוא ותיווכח מדוע.

הסברנו שבעוד ליינוס הציג "שאין ראיות כלשהן באשר לירידה בביצועים עם גרסאות הדרייברים",

בפועל כן נמצאו ראיות לכך ממספר מקורות בהם TPU ועוד כמה, שהראו ההפך.

 

[coch]

ציטוט של nec_000

 

^לאור הסבריך אני בהחלט יכול להבין את התסכול ואת האכזבה כצופה מן הצד - שקיווה במיוחד לאור הציפיות שטמעו בו,

למכבי ת"א של הימים של אליפות אירופה. אינך צריך להתנצל. - לא התנצלתי.. אני לא מתוסכל אני נהנה מאוד מהמחשב שלי. אני אומר שההשקה של AMD היא בדיחה.

 

מן העבר השני יש צרכנים כמותי שלא ציפו, לא קיוו, לא אוהדים את התחרות ברמה רגשית, ובאו לנושא עם גישה קצת יותר ראליסטית.

קרי קיוו שיהיה פייט חזק, אך שמחים ומסתפקים בכך שיש פייט כלשהו (גם) לסגמנט הגיימרים ברמתו של GTX1070.

להגיד שהם איחרו ב 15 חודשים, עם מחירים לא ריאלים, ויעבור לפחות 18 חודשים עד שאולי המחירים יהיו זהים ל 1070 זה הכי ריאלי שיכול להיות.

הגישה שלנו בדיון היא ריאלית. הגישה שלך היא לצודד ב AMD גם אם הפערים היו 5 אחוז נמוך יותר, או גבוה יותר. עובדת מוכחת.

 

ושוב אחזיר אותך לסכום הפוסט הקודם שלי, שכן סיכומים בד"כ מתמצתים מלל רב למסקנה פרודוקטיבית ממוקדת:

באותו מחיר, 400$ - בעוד רבעון 1080 יהיה יכול להיות באותו מחיר של ה 56. בהצלחה בחור.. תהנה מהרכישה.

אני ארכוש ווגה 56,  כי הוא ייתן לי 2 דברים יותר ממה ש- GTX1070 כגיימר נותנים לי: הוא ייתן לך אותו דבר כמו 1070 מומהר, יותר חשמל יותר חום וספקולציות לטווח ארוך.

א. ביצועים קצת יותר גבוהים באותו מחיר - באותו מחיר אחרי שנה וחצי, תדייק. שאתה תהיה עם הכרטיס כשנה - אנשים יהיו עם Volta או בעקיפין עם 1080 כבר 3 שנים. אתה עדיין לא מבין.

ב. תמיכה עתידית טובה יותר בדרייברים למשחקים מצד היצרנית (נוידיאה נוטשת מסדרה לסדרה את הקודמת). - דיעה אישית שלך בלבד. צמצופ פערים ב 290X כלינק וכו' אינה הוכחה.

 

זהו הסכום הכי ברור פשוט ומנומק.

לא מצאתי בעת הזו 19.8.2017 כל יתרון לרכש GTX1070 על פני ווגה 56. - מצוין.. ועכשיו נמתין עד שתקנה את ה 56 במחיר של 1070. נדבר עוד כמה חודשים ונחזור שוב כדי לראות

מה מצב Vulkan מה קורה עם DX12 ומתי יהיה תאריך הקנייה שלך ביחס ל 1070 שיהיה בשוק.

 

ובזאת אני יסכם שהלוגו שלך ( AMD Fanboy ) אומר את הכול בכל הויכוח הזה. תהנה מהקנייה העתידית והמשך שבוע טוב.

כדאי באמת לנטוש בשיא, אני חוזר על עצמי סתם.

 

[243 56]

כמות טחינת המים שקיימת בפוסט הזה התעלתה על גבולות ההיגיון האנושי. ברשותכם, בואו נסיים עם זה: 

 

*עצם העובדה ש-Vega מגיעה באיחור היא לא משהו שניתן לערער עליו. NVIDIA שמה על כתר הביצועים הזה ווי לפני כשנה וחצי - בעוד AMD שיחקה בחרא, בין שזו הייתה התוכנית ובין שלא - זה לא רלוונטי. 

 

*Vega לא כזו מלהיבה כפי שהייתה Pascal או אפילו שהייתה (במידה מסוימת) פולאריס. היא לא מביאה שום דבר חדש לשולחן ולא עומדת על הטיעונים של הארכיטקטורה הקודמת (יחס של עלות-תועלת ויעילות)

 

*AMD לא מנעה מנבידיה גם השנה להשתלט על סגמנט ה-high end ביד רמה. מאז מקסוול ועד הלום. בהצלחה בפעם הבאה.  

 

*חלק מן הגולשים בט'רד הזה מוכרחים להבין מתי יש לומר את המילה האחרונה ומתי היא מיותרת לגמרי. זה יחסוך לכולם זמן אוויר בריא. 

 

 

[coch]

ציטוט של 243 56

כמות טחינת המים שקיימת בפוסט הזה התעלתה על גבולות ההיגיון האנושי. ברשותכם, בואו נסיים עם זה: 

 

*עצם העובדה ש-Vega מגיעה באיחור היא לא משהו שניתן לערער עליו. NVIDIA שמה על כתר הביצועים הזה ווי לפני כשנה וחצי - בעוד AMD שיחקה בחרא, בין שזו הייתה התוכנית ובין שלא - זה לא רלוונטי. 

 

*Vega לא כזו מלהיבה כפי שהייתה Pascal או אפילו שהייתה (במידה מסוימת) פולאריס. היא לא מביאה שום דבר חדש לשולחן ולא עומדת על הטיעונים של הארכיטקטורה הקודמת (יחס של עלות-תועלת ויעילות)

 

*AMD לא מנעה מנבידיה גם השנה להשתלט על סגמנט ה-high end ביד רמה. מאז מקסוול ועד הלום. בהצלחה בפעם הבאה.  

 

*חלק מן הגולשים בט'רד הזה מוכרחים להבין מתי יש לומר את המילה האחרונה ומתי היא מיותרת לגמרי. זה יחסוך לכולם זמן אוויר בריא. 

 

 

 

אנשים בוחרים לדון אחד מול השני, זה יוצר תגובות ארוכות לפעמים וזה לא מחייב שכולם יקראו.

מי שמעניין אותו תמיד יכול להצטרף או פשוט לקרוא וגם להסכים\לא להסכים, זה פורום.

 

כאחד שפעיל פה בתקופות מסוימות בדר"כ, כמו בימים האחרונים בגלל ההשקה הזו - אז אין מנוס לפעמים מלכתוב תגובות ארוכות ומתישות. זה מה יש.

התוכן לפעמים נמרח, חוזר על עצמו.. מה לעשות חלקנו משוררים ואחרים פחות מהם.

 

ולגבי מה שציטטת, אני לא מסכים ש AMD שיחקה בחרא. הם עשו עבודה מצוינת בשוק המעבדים, ובשכבה העליונה של כרטיסי המסך

הם פשוט לא טובים כ NV. חברה עסקית לא יכולה לשחק בחרא - היא כן יכולה לשווק שקרים לבנים זה מה שהיא עשתה. מאחורי הקלעים בגלל

כל מה ש nec אמר ובגלל שהם עדיין על הרגליים, זו חברה רצינית שדווקא בשוק הביניים מציעים פתרונות טובים מאוד.

 

אני לא מבין מתי צריך להגיד את המילה האחרונה.. אני מסיים שנמאס לי... אומר מראש..

[עידן פ.]

המסמר האחרון...

המחיר של הכרטיסים אכן עולה ב 100$
כלומר ה 56 יעלה 500$ וה64 יעלה 600$

 

[coch]

עידן צריך לחכות שיהיו מספיק יחידות אצל היצרנים. שנראה כרטיסים עם קירור צד שלישי באמאזון יהיה אפשרי לראות מה קורה עם המחירים.

בטווח מחירים הזה AMD פשוט עושים לעצמם שם רע ו NV מוכרת רבעון הבא יותר יחידות ממה שהם צפו. כרגע המחירים בשמיים, צריך להמתין קצת.

 

 

[עידן פ.]

תראה בסרטון, המידע הזה אושר ע"י החברות צד שלישי...