VEGA הושק רשמית, נכנס מאוחר מדי ולא אטרקטיבי למרוץ - עמוד 2 - כרטיסי מסך - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

VEGA הושק רשמית, נכנס מאוחר מדי ולא אטרקטיבי למרוץ

omertgm

נוצר על ידי omertgm
ב כרטיסי מסך

Recommended Posts

  • תגובות 138
  • נוצר
  • תגובה אחרונה
nec_000 Zone Master

nec_000

פורסם
פורסם
ציטוט של omertgm

נראה לי ש AMD, בערך בעשור האחרון, פתחה 2 ארכיטקטורות שלא מספקות את הסחורה בסופו של דבר.
בולדוזר היה כישלון חרוץ, Zen נראה שישנה את התמונה אחרי כה הרבה זמן.

GCN מעולם לא הצליחה לתת פייט ראוי ל NV, אולי רק בסדרת 79XX הישנה.
גם אותה הם יצטרכו להחליף מה שיותר מהר כי חוסר היעילות שלה וצריכת החשמל הנוראית לא משאירה לה סיכוי.

רק האם יש להם מספיק משאבים לעשות את זה או שהיא תמשיך להשתרך אחרי NV ולהמשיך להיות ממש טובה רק  PR ומצגות ורכבות.

 

סלח לי כן,

אבל GCN של דצמבר 2011, לא היתה נחותה מארכיטקטורת קפלר כהוא זה ואתה כאן טועה לחלוטין.

לא רק שלא היתה נחותה, אלא למעשה ביצועיה פר גודל היו טובים יותר ברובד העליון:

שבב הוואי בגודל 438 מ"מ נתן בראש לשבב GK110 הידוע בכינוי titan שהיה בגודל 600 מ"מ.

GCN נמצאה פה יעילה יותר, ביצועים פר טרנזיסטור או פר גודל .

וכיום אחרי שנוידיאה זנחה את איפטמוזי הדרייבר לסדרה זו כבר מזמן, סדרת GCN עקפה את קפלר והשאירה אותה מאובקת מאחורה

עם פער של 30% יותר מהירה מוצר מול מוצר מקביל לו. כיום הוואי לא רואה ממטר את טיטאן או 780 לעניין זה.

 

 

הנקודה על ציר הזמן בה נוידיאה לראשונה הצליחה לפתוח פער לטובתה מעל הארכיטקטורה של ,

היתה בכלל רק בשנת 2014 עם השקת מקסוול ואילך. לאנשים/חובבים קצר, או מעט ידע כנראה כדי לנתח זאת.

 

כך שהיתרון הטכנולוגי של נוידיאה מסתכם לכולה 3 השנים האחרונות ותו לא, וגם זה לא בכל הרבדים בתחום ההאצה הגראפית,

אלא בעיקר בגיימינג (בעיקר בגלל דרייבר DX11 ולא בגלל החומרה עצמה) היא צברה את המוניטין אצל הגיימרים כעדיפה.

 

בדיקות מהירות על דרייבר שמנטרל את סוגיית DX 11 עיין ערך , מוצאות ש- GCN מתחרה גם אם מול מקסוול ואפילו פסקל

בראש מורם, כי שם מלוא יכולותיה של החומרה (עין ערך כח חישובי שנתון בטרה פלופס) מגיעים ליידי ביטוי על המסך ואז נוידיאה מתכנסת לבעיה:

החסרון החומרי שלהם בכח חישובי מתמטי יוצא אל פני השטח והיא נחשפת כחברה שעיקר כוחה בגלל הדרייבר.

(עקרו מתבסס על עיבוד מקבילי בכמה thread-ים, משהו ש- עד הלום לא הצליחה להעתיק אצלה בגלל טיפשות לטעמי).

משמע שהכרטיס של תחת DX 11 לא מסוגל לתת את מאה אחוז מיכולותיו. זה יתרון תוכנתי (API) לא חומרי.

 

ברובד המקצועי, למשל נכון לעת כתיבת שורות אלו, ל- יש בכלל כרטיס מודרני מבוסס HBC משולב שמאפשר יכולות חדשות

בתחום שאין מקבילה לו אצל נוידיאה. כך שברובד מקצועי, גם ל- AMD יש כמה יתרונות שאין לשנייה.

 

כל המשחקים האלו על צריכת חשמל כאילו זה כל הספור, מזכירים לי קצת את חובבי הספורט המוטורי, שמתפארים איך מנוע קטן 6 צילנדרים

בנפח 3 ליטר מתמודד מול מכוניות עם מנוע V8 או אפילו V12 בנפח כפול, ומתלהבים מכך שצריכת הדלק שלו עדיפה.

אך זו הסתכלות על פן אחד בלבד של התמונה:

במרוצים ממילא לצריכת הדלק אין רלוונטיות - קבוצת הספורט מחזיקה תקציב ענק שעלות הדלק מתגמדת בו ואינה נוטלת כל שקול מקצועי.

שנית - המנועים הגדולים יותר (האטמוספריים) נושמים טוב ומגיבים מהר יותר ללא תלות בסל"ד ובמצב המגדש, ולכן במבחן התוצאה

מנצחים את המרוצים, מה גם ששורדים הרבה יותר קילומטרז' עד שמתפגרים כך שבסוף הדרך יוצאים אפילו זולים יותר full cycle.

 

הדוגמא הזו באה רק לתת רדוקציה, לכך שצריכת חשמל לבדה אינה מספרת בהכרח את הספור הרלוונטי לסוגיה הנבחנת במודל שלפנינו.

במקרה של מאיצים גרפים היא איזו מנטרה מטומטמת מזן של לא מלומדים, המחפשים לתת צידוקים למוצר אחד, אך אינם מסוגלים להסביר

אפילו היכן זה נחשב כיתרון מבחינה פרקטית למשתמש. אה, הם שכחו שרק בלפטופים המוגבלים על ידי . לא נורא נזכיר להם.

אבל לצרכן לא מעניינת בכלל צריכת החשמל, אלא הביצועים נטו. אני בשמחה מוכן להכפיל את צריכת החשמל של המאיץ הגרפי, אם זה

ייתן לי עוד יכולות.

 

אבל מה אני מבין לעומת קהילת ענקית שמפומפמת שטויות מתעשיית הסוקרים עצמם, שבתורם מפומפמים על יד תעשיית PR של

נוידיאה, שמחפשת בתחרות הזו כל יתרון אפשרי להדבק אליו, ומנסה לשווק גם כזה (צריכת חשמל) שמקצועית על מוזן חשמל מהקיר 

לא רלוונטי בכלל. אז כנראה שרק אני ושכמותי מטומטמים שלא מבינים זאת, נו שיהיה...

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
nec_000 Zone Master

nec_000

פורסם
פורסם
ציטוט של itaym120

ממש עצוב שנוידיה נשארת בלי תחרות לעוד שנה. זה ממש כואב בכיס :(

 

 

היא לא נשארה בלי תחרות, כיום (בהנחה תאורטית שיש מלאים כן) אז יש לה כרגע תחרות מול GTX1070, ע"י 56, תחרות סבירה.

ומול GTX1080, תחרות חלשה 64.

 

זה לא אפס תחרות, זה תחרות לא מרשימה.

לא מרשימה כבשונה מהעבר, בו ידעה לתת יותר ביצועים וגם לחתוך את המחיר של נוידיאה חזק.

למשל כמו מה עשה הוואי 290/290X לטיטן/780 שעמדו ממול.

 

או למשל מה עשה HD5800 בשנת 2009 ל- GTX280 שעמד מולו. בימים האלו עשתה מנוידיאה צחוק,

עם כרטיסים כפולי ביצועים, דור אחד מתקדם יותר שתומך כבר ב- DX הבא בתור (DX11) כשנוידאה עוד תקועה ב DX10

ועם ליטוגרפיה דור 40nm כשנוידאה תקועה עוד ב- 65nm. אה, והמחיר של היה רק חצי. מה באמת היה כזה מקרה

ב 2009 ?

שנמשיך עם עוד דוגמאות דומות מהשנים 1985 עד 2009 ?

אני חושב שהרעיון הועבר היטב.

 

 

תחרות מבחינה הגדרתית כרגע יש, אך חלשה. לא כמו שהיתה מדהימה בעבר.

זהו כנראה הניסוח הכי נכון להגדיר את המצב - נכון לרגע זה.

 

 

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
עידן פ. Zone Addict

עידן פ.

פורסם
פורסם

נק ידידי, גם לך יש לא מעט אי דיוקים...

 

1. HD5000 מעולם לא התחרו ב GTX280 אלא בGTX480 והיו חלשים מהם (אבל יעלים בהרבה)

מול הGTX280 ל היה את ה HD4870, חלש יותר אבל מוצלח יותר וזול בהרבה.

 

2. טיטאן וGTX780 הן ליבות GK110 מסורסות, 780TI  שהוא ליבה מלאה ניגב את הריצפה עם ה290 (ומעל ה 780TI יש את ה black)

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
coch Zone Addict

coch

פורסם
פורסם

כמה אפשר לקרוא לזה בשם אחר ? כמה אפשר לטחון השוואות של כרטיסים אדומים למנועים עם "raw power".

 

תקרא לזה בשם האמיתי של זה : אין שום כותר כרגע בחוץ ש מספקים יתרון משמעותי ב DX12 או . שום דבר שהירוקים

צריכים לדאוג בגללו. מתוך שלל המשחקים שיש בשוק, לא מחדש כלום - כצפוי. עברה שנה, ועוד שנה נדבר על שתרמוס

לחלוטין את השכבה העליונה ו יאחרו בעוד שנה. אנשים לא מבינים שבזמן שבני אדם קנו 1070\1080 ושיחקו ב 30 משחקים,

הם עדיין "צופים" משחקי DX12 מלאים ו Vulkan שיראו מספרים הזויים לכרטיסי . מתי ב 2025 ? בחיית דינק.

 

יש מציאות. עשרות משחקים שיצאו בשנת 2017, עלייה ברבעון הפיננסי ( ובצדק ) של NV, ואיחור של שנה פלוס עבור כרטיסי vega

שלא מספקים תחרות. למה ? כי NV צריכה לגלח 5-10 אחוז במחירים ( שזה רציונלי לעשות כרגע ) ושוב - אפס תחרות למעט הנאמנים

העיוורים שמוכנים לשלם על מוצר שאין לו שום יתרון בשוק המשחקים.

 

הנקודה הכי חשובה בהשקה של מבחינתי זה חוסר היכולת להתחרות ב NV בשכבה "העליונה" יותר של כרטיסי המסך. כלומר,

כרטיסים עם כוח פוטנציאלי מרשים יותר, זכרונות ועדיין זה לא מספיק כדי לתת תחרות ל 1080.. במקרה הטוב ל 1070 באחוזים בודדים.

 

מה הסיבה לכך ? לא צריך לעניין את זה שמחפש לשחק ולרכוש מוצר. זה כן יכול לעניין בשביל הסקרנות.

 

NV טובים יותר מ כרגע ( לצערי זו האמת ) למי שרלוונטי אליו מהסוג הזה.

 

יש לך טעויות, סדרה 5XXX ( המוצלחת, יש לי עד היום 5870 במחסן ) התחרו בסדרה 400 של NV.

 

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
בור ועם הספר Zone Junkie

בור ועם הספר

פורסם
פורסם

רבותיי אתם נסחפים קצת עם ה"אין תחרות"

 

חוץ מה 1080Ti שהוא החזק ביותר כן יש תחרות.

 

כמה אחוז קונים 1080Ti?

 

תחרות היא במכירות ונתח שוק, לא (רק) על מי תופס את המקום הראשון בטבלת הביצועים.

 

עד 1080 וכולל (שהוא השני הכי חזק של NV) יש תחרות במחיר ובביצועים.

 

יש גם שיקולים שאינם ביצועים ומחיר. למשל NV היא סיוט למפתחים בקהילת התוכנה החופשית, אבל משתפת פעולה ותורמת ידע וקוד עד כדי כך שהדרייבר החופשי היום עם ביצועים עדיפים על זה הסגור של (גם מהבחינה הזאת 100%)

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
xcalibur Zone Freak

xcalibur

פורסם
פורסם

השתי סנט שלי:

 

יש מחליף ל-1070 וקוראים לו 56. 

אפילו עם UNDERVOLTING הוא הצליח לגבור על המתחרה ב-DX12, כך שאם מישהו מחפש לקנות בקרוב כרטיס מסך לעד 1440P, אין שום טעם לפזול אל הירוקים.

 

תכננתי לקנות שני LIQUID 64 ולהחליף את המחשב בן ה-5 שלי על שני ה-7970 לייטנינג שבו. אך אחרי שראיתי את הביקורת של ADOREDTV החלטתי לדחות זאת.

היחס PERFORMANCE PER WAT של הכרטיס הזה על הפנים. גם כשמשתמשים בפרופיל ה-BALANCED שלו. אם איכשהו תצליח לשלוף איזה שפן מהכובע עם RAPID PACKED MATH ו-VULKAN

כשיצא WOLFENSTEIN 2, אהיה מוכן לשקול זאת בשנית. בינתיים מבחינתי אין באמת תחרות ל-1080 וצפונה.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
nec_000 Zone Master

nec_000

פורסם
פורסם
ציטוט של עידן פ.

נק ידידי, גם לך יש לא מעט אי דיוקים...

 

1. HD5000 מעולם לא התחרו ב GTX280 אלא בGTX480 והיו חלשים מהם (אבל יעלים בהרבה)

מול הGTX280 ל AMD היה את ה HD4870, חלש יותר אבל מוצלח יותר וזול בהרבה.

 

2. טיטאן וGTX780 הן ליבות GK110 מסורסות, 780TI  שהוא ליבה מלאה ניגב את הריצפה עם ה290 (ומעל ה 780TI יש את ה black)

 

לא נכון עידן,

HD5000 יצא לשוק כאשר GTX200 היתה הנציגה מבית נוידיאה והמצב נמשך למשך למעלה מחצי שנה!

זו היתה התחרות אז, עד שנוידיאה הצליחה (באחור של חצי דור), ומתוך חפזון מהיר להוציא את המענה שלה (שלא היה מבושל דיו למי ששכח)

בדמות סדרת ה- 400 שהיתה לאחת הסדרות הכושלות ביותר הסטורית בתעשיית ההאצה הגראפית, האם מישהו צריך תזכורת לפיאסקו 480 ?

משהו שנוידיאה תיקנה כ- rev 2 בדמות סדרת 500, שיצאה חצי שנה מאוחר עוד יותר. זה המענה שהיה לסדרת 5000.

משמע ש- HD5000 התחרתה ב- GTX200 באבוע התחרתה, למעשה במשך מחצית דור. שם שלטה ללא תחרות בכלל,

בדיוק כמו שסדרת פסקל שלטה ללא תחרות בשנה החולפת. זה מקרה סימטרי ודומה.

 

GTX780 "לא מסורס" כדבריך הידוע בכינויו 780Ti, התחרה רק בסוף התקופה של קפלר כמענה לכרטיס R9-290, והצליח בקושי לתת 5%

ביצועים (ממוצע) מעל 290X. האם 5% הינו פער שהנך מכנהו במלל "לנגב את הרצפה" ?!

אני מאד מקווה שאינך עורך שימושים בכאלו טרמינולוגיות במקומות שבהם זה באמת חשוב כמו בעבודה המקצועית, אחרת שם המנהל

ייתן לך בראש. עם 5% פער ממוצע לא הולכים למכולת, ובטח שלא מכנים אותו "לנגב את הרצפה".

ניגוב רצפה זהו מושג דרמטי, וממושג דרמטי אנחנו מצפים לפער של עשרות אחוזים רבים או פי 2...

כמו, מה שעשה HD5000 לסדרת GTX200 משך חצי דור, או שפסקל עשה ל GCN בתורו - קפיצת ענק קדימה.

 

מה גם שאת אותם 5% עלובים שהושגו בדוחק ותוך המהרות תדר ככל הניתן מצד נוידיאה, והעיקר לחלץ את כל מה ששבב GK110 יכל היה

לתת אז ולהצליח לעקוף את משוכת 290X בכמה נקודות בודדות (5%), ה- 780TI הצליח להביא לזירה אבל בואו נזכור,

 עם לא פחות מ- 600 מ"מ שטח , לעומת רק 438 הצנועים בו התפאר ה- 290X.

 

קרי שה 780Ti הלא יעיל נדרש למעשה לתוספת של לא פחות מ- 37% יותר חומרה, רק בשביל לעבור את המתחרה בקושי ב- 5%.

משמע הדבר שאילו היו חותכים אותו "ומכווצים" לגודל שווה בן 438 מ"מ, R 290 עובר (מחושב סינטטית) בביצועיו את 780Ti בסביבות 30%.

קרי שיתרון הביצועים לגודל אצל 290X הוא מסדר גודל של 30% יותר באותו דור טכנולוגי!

זהו יתרון רציני ומוחץ ,זה נקרה עידן -  "לנגב את הרצפה" .  אני חוזר על המספרים כדי שיהיה קל לראותם: 30%, זהו פער רציני. 5% לא.

 

ולכן היתרון הטכנולוגי בתקופה 2012-2013 הוא ממש לטובתה של סדרת GCN על פני סדרת קפלר בכל הנוגע גם להספק הביצועים ליחידת

שטח או טרנזיסטור, זאת מעבר ליתרונות אחרים פחות רלוונטיים לעולם הגיימינג שיש לו ברובד החישובי, כמכונה שיודעת לעשות לא רק משחקים.

 

מה ששומט את שתי טענותיך דלעיל מנכונות, ומחזיר את טענותיו של nec (שאליו הגבת) בחזרה לנכונותן המלאה.

 

 

רק בסדרת מקסוול שהושקה באמצע 2014, הצליחה נוידיאה באמצעות בגודל 400 מ"מ הידוע בכינויו GTX980,

לראשונה לעקוף את ביצועי GCN של . השבב מקסוול הצליח באמצעות חומרה בשטח 400 מ"מ, לעקוף בביצועיו את R9 290 בסביבות

10% לערך. זאת אומרת, שהוא נהנה גם מפער של 10% בשטח השבב (400 לעומת 438 מ"מ) וגם סיפק כ- 10% יותר ביצועים,

משמע שהיתרון שלו בביצועים לשטח עמד על סביבות 20% סדר גודל גס. אלו העובדות הנכונות במישור החישובי, ואשר הובאו

במספרים כך שכל קורא יוכל להבינם בזריזות, ולחשבם בעצמו היה וירצה לתקף את המספרים.

 

הערת אגב:

היות ומאז 2016 השקת סדרת פסקל (GTX1000) נוידאה חדלה מלאפטמז לסדרת מקסוול (GTX900) , נוצר מצב מעניין,

שכיום r9-290 (או מחליפו 390) מספק בממוצע גס ביצועים טובים לא פחות מכרטיס GTX980, שכן סדרת GCN עדיין זוכה לאפטמוזי דרייברים

מצד , וגם מכילה בדגם 390 - 8GB ולא רק 4GB, אלמנט שבתורו מסייע הלאה ומקנה למוצר 390 אורך נשימה בכותרים שצריכים

יותר מ 4GB, וכאן מראה את חוזקותיו היחסיים במישור הזה (VRAM).

קרי מוצר שהתחיל כנחות מ- GTX980 בכ- 10%, כיום נעשה למהיר לא פחות ממנו.

 

נוידיאה יכלה למנוע את המצב הזה אילו היתה טורחת לאפטמז לסדרת מקסוול עד הלום, אך החלטתה העסקית (משיקוליה שלה) אחרת כאמור.

 

כיום נוצר מצב איפה, שהיתרון של סדרת מקסוול בשל הפסקת התמיכה בו, נמחק בפועל והתאדה.

כך שנותרנו רק עם סדרת פסקל, כמייצגת את הסדרה היחידה שנמצאת ביתרון ביצועים וטכנולוגיה, אל מול מוצרי .

זה הסכום הנכון (והמדויק) ברמה המעשית בפועל בשוק באוגוסט 2017, גם למי שמתקשה להביט במציאות, או מעדיף להחזיק סלקטיבי.

 

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
nec_000 Zone Master

nec_000

פורסם
פורסם
ציטוט של xcalibur

השתי סנט שלי:

 

יש מחליף ל-1070 וקוראים לו vega 56. 

אפילו עם UNDERVOLTING הוא הצליח לגבור על המתחרה ב-DX12, כך שאם מישהו מחפש לקנות בקרוב כרטיס מסך לעד 1440P, אין שום טעם לפזול אל הירוקים.

 

תכננתי לקנות שני vega LIQUID 64 ולהחליף את המחשב בן ה-5 שלי על שני ה-7970 לייטנינג שבו. אך אחרי שראיתי את הביקורת של ADOREDTV החלטתי לדחות זאת.

היחס PERFORMANCE PER WAT של הכרטיס הזה על הפנים. גם כשמשתמשים בפרופיל ה-BALANCED שלו. אם AMD איכשהו תצליח לשלוף איזה שפן מהכובע עם RAPID PACKED MATH ו-VULKAN

כשיצא WOLFENSTEIN 2, אהיה מוכן לשקול זאת בשנית. בינתיים מבחינתי אין באמת תחרות ל-1080 וצפונה.

 

אני מצטרף לניתוח:

כיום אין טעם לרוץ אחרי , גם לא אחרי גרסאת 56.

יש להמתין לפחות רבעון סדר גודל גס, כדי לראות מה הולך עם המוצר הזה הלאה בשוק:

א. אני רוצה לראות מה יושק באמצעות כרטיסי custom של היצרניות השונות, שבדר"כ עדיפים משמעותית על פני גרסאות refference שהן

"כושלות" בהיבט התרמי והאקוסטי.

ב. אני רוצה לראות איך מתפתחת יכולת ההמהרה, שכבר הובן כי קיימת למוצר מתחת לפני השטח אך מסורסת מלאכותית בגרסת הרפרנס.

ג. שלישית אני רוצה לראות מה קורה בתחום ה- API, איך עומלת על השגת שיפורים בהיבט הזה, בדומה למה שהציגה תמיד בדורות קודמים,

בדמות שפורים שגדלים למדי במהלך השנה שחולפת. רבעון אחד שיחלוף, כבר ייתן לנו איזו שהיא אינדיקציה האם יש התקדמות במישור הזה ועד כמה.

 

מה עוד שלקראת סוף השנה אנחנו כנראה צפויים להשקת סדרת 1200 של נוידיאה, אלמנט ששוב יטרוף את הקלפים, ואנחנו נרגיש טמבלים שלא המתנו

את אותם 3-4 חודשים, רק כדי לראות מה ילד יום בהיבט הזה.

**זהו אגב שקול גם לא לרכוש כעת את סדרת פסקל, שהולכת לאבד אפטמוזי אוטוטו עם השקת הסדרה החדשה של נוידיאה.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
עידן פ. Zone Addict

עידן פ.

פורסם
פורסם

זה כמו שנגיד שוולטה מתחרה בווגה, הרי הווגה יהיה בשוק שוולטה יצא... זה לא עובד ככה.

הGTX400 הגיעו מאוחר לשוק בגלל בעיות צריכת חשמל (כמו ווגה) אבל התחרות שלהם היא מול הHD5000, שניהם הם בני אותו דור והראשונים לתמוך DX11 מהחברות שלהם.

 

780TI היה חזק יותר מ290X בכ10% וזה ליפני OC או גרסאות מואצות שני מאוד פופולאריות ל TI אבל פחות ל שבקושי עלה בתדר.

אהה והוא עשה את זה הברבה פחות רעש, צריכת חשמל וחום.

https://tpucdn.com/reviews/MSI/GTX_780_Ti_Gaming/images/perfrel_1920.gif

https://tpucdn.com/reviews/MSI/GTX_780_Ti_Gaming/images/perfwatt.gif

 

וזה בארכיטקטורה שבזמן הזה היתה בת שנתיים וחצי בערך...

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
coch Zone Addict

coch

פורסם
פורסם
ציטוט של עידן פ.

זה כמו שנגיד שוולטה מתחרה בווגה, הרי הווגה יהיה בשוק שוולטה יצא... זה לא עובד ככה.

הGTX400 הגיעו מאוחר לשוק בגלל בעיות צריכת חשמל (כמו ווגה) אבל התחרות שלהם היא מול הHD5000, שניהם הם בני אותו דור והראשונים לתמוך DX11 מהחברות שלהם.

 

 

אמת, מדוייק. סדרה 5000 יצאה קודם פשוט, המתחרים הישירים היה 480 ו 470 כאשר יצאו באיחור.

 

צריך להמתין עוד :D . 15 חודשים איחור זה לא מספיק, בינתיים שוק הכרייה יוצף עד שאולי יהיו משחקי DX12 מלאים או משהו

כזה בכדי להצדיק מחשבה על קנייה. שלא נדבר על זה שכמה חודשים יש ציפייה להורדת מחירים קטנה מ NV.

 

חבר'ה נתראה שנה הבאה שיהיו דיונים על . אני ממשיך בעיסוקיי.. כמה טוב ורע בו זמנית להיות צודק.

אמרתי לפני שנה בפורום הזה ש יאכזבו ולא תהיה התקדמות של DX12 בשוק, משחקים בודדים וכו'.

 

צ'או.. :D

 

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
nec_000 Zone Master

nec_000

פורסם
פורסם
ציטוט של עידן פ.

זה כמו שנגיד שוולטה מתחרה בווגה, הרי הווגה יהיה בשוק שוולטה יצא... זה לא עובד ככה.

הGTX400 הגיעו מאוחר לשוק בגלל בעיות צריכת חשמל (כמו ווגה) אבל התחרות שלהם היא מול הHD5000, שניהם הם בני אותו דור והראשונים לתמוך DX11 מהחברות שלהם.

 

780TI היה חזק יותר מ290X בכ10% וזה ליפני OC או גרסאות מואצות שני מאוד פופולאריות ל TI אבל פחות ל AMD שבקושי עלה בתדר.

אהה והוא עשה את זה הברבה פחות רעש, צריכת חשמל וחום.

https://tpucdn.com/reviews/MSI/GTX_780_Ti_Gaming/images/perfrel_1920.gif

https://tpucdn.com/reviews/MSI/GTX_780_Ti_Gaming/images/perfwatt.gif

 

וזה בארכיטקטורה שבזמן הזה היתה בת שנתיים וחצי בערך...

 

לנושא הראשון התשובה היא כן עידן,

בכל רגע נתון מתחרה מוצר במוצר שני - בקונטקס ששניהם בשוק באותה עת מתחרים על כיסו של הצרכן.

הפער בין סדרת 5000 של ATI (כיום AMD) לסדרת 200 של נוידיאה היה חפיפה של מחצית דור תקופתי.

 

למעשה היה בשוק מצב, שחציה השני בחייה של סדרת 200 של נוידיאה, קבלה מענה מסדרת 5000 של ATI, ומחציתה הראשונה קבלה מענה מסדרת 4000.

אזי שהגדרתית ככה זה עובד, כאשר אני לקוח של המוצר ברגע נתון, בשנת 2009 חיפשתי והיו שתי חלופות בשוק: או סדרה 200 ירוקה או סדרה 5000 אדומה.

לא נמשך המצב כולה למשך שבוע זוטא , או חודש, אלא מעל חצי שנה. כך שתירוץ שלך אינו מתקבל.

ואם יש למישהו (או לך עידן) ספק, אז כנס לרשת וראה את הביקורות והסקירות הרחבות מיום השקת סדרה 5000, אתה תיווכח שכל ההשוואות הן אל מול סדרה 200.

 

בדיוק כמו שבמהלך 2016 ו- 2017 קפלר התחרתה ישירות אל מול מה שהציע באותה עת וזו סדרת פולאריס (כאשר דגם 1060GTX מוצב אל מול 480/580 ).

ובדיוק כשם שברגע שתושק הסדרה הבא של נוידיאה, והיה ותחפוף תקופתית את ווגה, אז היא תהיה מתחרתה הישירה.

אין כאן אפשרות לכופף או לעוות או לעשות הנחות לאף אחת מן המתחרות העסקיות, כמו שאתה מנסה לעשות (ו- coch ידידנו בטעות הצטרף אחריך בשרשור לאותה שגיאה)

אחרת אתה לא שופט את המגרש בשדות שקולים ומאוזנים.

 

 

לנושא השני שוב אתה טועה (עכשיו אני משוכנע שזה כבר לא סלקטיבי, אלא חוסר ממש בנושא, כחבר אני בא בכוונה טובה לא רעה חלילה):

כרטיס 290x נולד כרפרנס עם בעיות ותדר עבודה זוועתי, של לא יותר מ- 950mhz אפקטיבי, וגם זה לא תמיד הצליח לו בגלל בעיות מנעוד תדר,

שנבעו בשל בעיות תרמיות בלוח שלא קורר טוב.

ברגע שיצאו גרסאות custom כבר חודש לאחר מכן, גרסאות שתקנו את הבעיה הזו, התדר הטיפוסי להמהרה עמד על 1150mhz שהיווה

שפור של לא פחות מ 20% בביצועי הכרטיס.

 

כאשר מתבוננים על מבחנים מעט מאוחרים יותר ולא ביום ההשקה עצמו, רואים שגרסאות 290x והמהרות טיפוסיות שלו שהן יציבות ב- 1150mhz אל מול

גרסאות 780Ti מומהרות גם כן, הפער בן 5% ממוצע שהיה לטובתו של 780ti די נסגר, קרי הפער הצטמצם (לא התרחב) זאת בשל כך ש- 290x הצליח תחת

המהרה לעלות אחוזית יותר מאשר מה שהצליח לו 780ti.

 

אני עדיין בדעה שכך או אחרת, גם אם הפער בסוף היה 5%, 10%, או 0%, זה ממש לא משנה את העובדה ההוגנת:

שעליך לחזור בך מאמרתך הראשונה בה כתבת ש-  780ti (שמייצג את GK110) "ניגב את הרצפה ב 290X"

מכיוון שלאחר שהסברנו את הפערים באחוזים (כך או אחרת מינימום או מקסימום), לא ניתן בשום סולם מקובל או קנה מידה מוסכם, לכנותו "בניגוב רצפה",

אחרת הפכת טענה דרמטית בשפה העברית, ועשית ממנה בדיחה - כי היא מייצגת במקרה דנן פער בגודל עכבר וממש לא מה שהמשורר התכוון אליו.

אז אנה חזור בך למען הפרוטוקול כדי להישאר תקין טרמינולוגית.

 

אך בסופו של יום המבחן הקובע כששניהם מומהרים, קרי כאשר הביצועים היו שקולים פלוס מינוס כמה אחוזים (בממוצע הבנצ'ים),

זה שהיות ושבב הוואי ממנו מורכב 290x היה קטן משמעותית וזול יותר משמעותית (438 מ"מ אל מול 600) הוא לוקח את התחרות הזו ברמה

האמפירית מדידה מתמטית,  בבואנו לקבוע טכנולוגית, איזו היתה עדיפה - GCN או קפלר באותה עת.

העדיפות מוגדרת "כביצועים ליחידת חומר".   או "ביצועים חלקי מחיר" בעגה המסחרית.

 

מה שממחזיר אותנו לדיון בחזרה, והוא שרק מדור מקסוול (2014) נוידיאה לראשונה פתחה פער בו אנו נמצאים עד היום 2017. לא מ2011, אלא רק מ- 2014.

 

בשנים 2009 עד 2014 היה יתרון קל בממוצע הביצועים לגודל שבב דווקא ל- . לא רק בדור GCN לעומת קפלר (אותו כבר הראנו ואין טעם לחזור על

הדברים), אלא גם בדור cayman (סדרה 6000) אל מול fermi סדרה 500 של נוידיאה.

גם אז הוציאה דגל בגודל 60% מהשבב של נוידיאה GF110, שנתן לא פחות מ- 90% מביצועיו.

משמע שביצועיה לגודל היו בעדיפות ברורה גם אז 2010, ואפילו היו דיונים רבים על כך, נוידאה הודתה פומבית בחסרון שלה אז בהקשר הזה,

שכתוצאה ממנו היא חזרה לשולחן השרטוט כדי להפיק לקחים בהקשר וליישמם בסדרת קפלר.

 

הקערה התהפכה לראשונה כאמור רק ב- 2014 בה תמורת 400 מ"מ - מקסוול גבר על GCN ששקל 438 מ"מ. ומאז הפער נשמר (והתרחב).

 

כיום נוידיאה כבר מציבה בגודל 192 מ"מ GTX1060 כשקול אל מול שבב 232 מ"מ של ה- 480/580.

וב- GTX1080, היא מציבה שבב בגודל 314 מ"מ כשקול פלוס מינוס לשבב ווגה בגודל 484 מ"מ.

 

כיום הפער של ביצועים לגודל שבב נוטה בבירור לטובתה של נוידיאה בעולם הגיימינג.

**לא בעולם הכח המתמטי שנמדד ב- tera flops, שהוא די לינארי לגודל השבב. להבדיל מטריקים אלגוריתמיים שניתן לבצע ברובד האצה תלת מימדית

שמשמשת למשחקים, חוקי הפיזיקה שאין מהם מנוס, אינם מאפשרים באותה קלות לקצר דרכים בחישוב float מתמטי, פשוט אין טריקים אלגורתמיים שם. 

כמות הטרנזיסטורים משפיע במישרין על האספקט הזה, משמע שגודל השבב משפיע במישרין על כח חישובי נקודה צפה = float precision calculations

ולכן רואים את היתרון היחסי הזה דווקא נוטה לטובת כרטיסי , שמחזיקים שבב גדול יותר מתחת למכסה המנוע בתקופה הנוכחית, כרטיס אל מול

מתחרהו הישיר.

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.

עבור לרשימת הדיונים
×
  • צור חדש...