VEGA הושק רשמית, נכנס מאוחר מדי ולא אטרקטיבי למרוץ - עמוד 8 - כרטיסי מסך - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

VEGA הושק רשמית, נכנס מאוחר מדי ולא אטרקטיבי למרוץ


omertgm

Recommended Posts

ציטוט של עידן פ.

תראה בסרטון, המידע הזה אושר ע"י החברות צד שלישי...

 

ראיתי.. לא הגבתי סתם.. אני עדיין חושב שצריך לחכות.. אין שום היצע עכשיו. מוקדם.

בכל מקרה כל מי שחיכה להשקה הזו ( לא הכורי פחם ) קיבל איפשהו בומבה למצח כי גם הג'יפורסים

יקרים יותר עכשיו.

 

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

  • תגובות 138
  • נוצר
  • תגובה אחרונה

אם המחיר אכן עולה מצד , כלומר המחיר MSPR (וחשוב לדעת אם זה MSRP או תגובה של החנויות לביקוש והיצע), זו חגיגה ל NV וחגיגת סיום עבור מקהל הגיימרים בעולם.
בגלל הנחיתות שלה והמצב המשוועה למזומנים היא תיצור שנאה כה עזה מהקהילה שתגמד כל טריק ושקר לבן (ואפור ושחור) שהיא וגם NV השתמשו בו עד היום.

אירוע כזה, גם אם לא רלוונטי ישירות לשוק הבינוני (שם היא עדין אלטרנטיבה לירוקים) יטה עוד יותר את הכף ויוריד עוד יותר את הסיכוי שצרכן ממוצע יסתכל על המוצרים שלהם.
זה משהו שמשפיע מידית ויש לו איפקט אמיתי בניגוד לעניין "ירידת הביצועים עם הזמן" שפשוט מתרחש יותר מדי זמן אחרי הקנייה כדי שהוא באמת יהיה אישיו (ושהסיבות להתרחשותו עדין שנויות במחלוקת).

אם זה המצב- שיהיה להם בהצלחה.
אנחנו כבר הפסדנו.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של omertgm

אם המחיר אכן עולה מצד AMD, כלומר המחיר MSPR (וחשוב לדעת אם זה MSRP או תגובה של החנויות לביקוש והיצע), זו חגיגה ל NV וחגיגת סיום עבור AMD מקהל הגיימרים בעולם.
בגלל הנחיתות שלה והמצב המשוועה למזומנים היא תיצור שנאה כה עזה מהקהילה שתגמד כל טריק ושקר לבן (ואפור ושחור) שהיא וגם NV השתמשו בו עד היום.

אירוע כזה, גם אם לא רלוונטי ישירות לשוק הבינוני (שם היא עדין אלטרנטיבה לירוקים) יטה עוד יותר את הכף ויוריד עוד יותר את הסיכוי שצרכן ממוצע יסתכל על המוצרים שלהם.
זה משהו שמשפיע מידית ויש לו איפקט אמיתי בניגוד לעניין "ירידת הביצועים עם הזמן" שפשוט מתרחש יותר מדי זמן אחרי הקנייה כדי שהוא באמת יהיה אישיו (ושהסיבות להתרחשותו עדין שנויות במחלוקת).

אם זה המצב- שיהיה להם בהצלחה.
אנחנו כבר הפסדנו.

בתחום המעבדים יש להם מה להציע אבל כן בתחום כרטיסי המסך לגיימרים, מבחינתי הם שרפו את עצמם לגמר., גם אני, שמאוד הייתי שמח מהR9 290 שלי שעדיין מביא ביצועים טובים גם 3 וחצי שנים אחרי, חשבתי להמשיך עם הקו האדום, במיוחד סביב ההבטחות לגבי הVEGA ולגבי איך שהוא הולך להביס גם את VOLTRA והאמת שחיכיתי לזה.

ואפילו נמנעתי מלמכור את הכרטיס מסך שלי לכורי לטובת שדרוג לGTX 1080 כי העדפתי לחכות עוד טיפה לVEGA. 

אכן יש פה סכין בגב לגיימרים, וכן, אני אעדיף לחכות עם השדרוג עד לדור הVOLTRA ולעבור לירוקים, גם אם איכשהו יצליחו להוות להם תחרות בדור הבא.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של coch

 

אנשים בוחרים לדון אחד מול השני, זה יוצר תגובות ארוכות לפעמים וזה לא מחייב שכולם יקראו.

מי שמעניין אותו תמיד יכול להצטרף או פשוט לקרוא וגם להסכים\לא להסכים, זה פורום.

 

כאחד שפעיל פה בתקופות מסוימות בדר"כ, כמו בימים האחרונים בגלל ההשקה הזו - אז אין מנוס לפעמים מלכתוב תגובות ארוכות ומתישות. זה מה יש.

התוכן לפעמים נמרח, חוזר על עצמו.. מה לעשות חלקנו משוררים ואחרים פחות מהם.

 

ולגבי מה שציטטת, אני לא מסכים ש AMD שיחקה בחרא. הם עשו עבודה מצוינת בשוק המעבדים, ובשכבה העליונה של כרטיסי המסך

הם פשוט לא טובים כ NV. חברה עסקית לא יכולה לשחק בחרא - היא כן יכולה לשווק שקרים לבנים זה מה שהיא עשתה. מאחורי הקלעים בגלל

כל מה ש nec אמר ובגלל שהם עדיין על הרגליים, זו חברה רצינית שדווקא בשוק הביניים מציעים פתרונות טובים מאוד.

 

אני לא מבין מתי צריך להגיד את המילה האחרונה.. אני מסיים שנמאס לי... אומר מראש..

אין בעיה להחליף דעות תוך כדי כתיבה על-מנת ליצור שיח, זו המטרה לשמה התכנסנו פה בסופו של יום

אך גם בשיח ציבורי שלא מגודר תחת מקלדות (לאו דווקא בין פורומים) יש ואף רצוי לדעת מתי הדיון חוזר על עצמו לשם החזרה ולא לשם החידוש\ואו החידוד, זה מה שקרה פה בערך. חזרה מיותרת של מלל ושל הטחות שלא במקום כדי להוכיח נקודה שהובהרה לרוב הקוראים מזמן, אם הייתה פואנטה היא אבדה איפשהו באמצע לטעמי. 

 

בנוגע ל-, כשכתבתי שהיא התעסקה בחרא מובן שהתכוונתי לדוויז'ן כרטיסי המסך שלה (Radeon Technology Group), קל וחומר כאשר אני מציין באותה הפסקה את ההשקה של פולאריס ושל פסקל כקו השוואה.

 

אגב, אתה לא היית זה שאמר שהוא לא מתכוון לצטט אותי יותר? מה קרה שהתחרטת? 

 

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של 243 56

אגב, אתה לא היית זה שאמר שהוא לא מתכוון לצטט אותי יותר? מה קרה שהתחרטת? 

 

 

 

בוקר טוב - אולי. בדיון אחר ? אני מגיע לדיונים מידי פעם, אם אמרתי ולא קיימתי זה כי אני לא זוכר. שום דבר מיוחד.

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

אכן וגה הושק ויש אכזבה ....אך עדין אני השנה מעדיף מערכת שכולה אי אם די...עדיף על נוידיה שעם הזמן הכרטיסים שלה הולכים אחורה במקום קדימה ובואו נודה של עם כל עידכון משתפרים,אני מאמין שהשיפור בוגה יהיה גדול והכרטיס לפחות ישמור על עצמו עם הזמן....אכזבה במחיר אכזבה בצריכת חשמל הכל נכון מקווה לראות שיפורים מצד הייצרנים צד שלישי(GIGABYTE עדין לא איכזבו אותי :) )

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של coch

 

בוקר טוב - אולי. בדיון אחר ? אני מגיע לדיונים מידי פעם, אם אמרתי ולא קיימתי זה כי אני לא זוכר. שום דבר מיוחד.

 

מן הסתם שבדיון אחר, אין לי מושג אם קיימת הפונקציה לחסום יוזר באתר אז שעשע אותי שלא עשית את זה קודם-לכן.

 

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

אני גם לא מבין את ההגיון העקום של ...

OK, פולריס יצאה ממש נחמד, אולי לא הכי יעילה אבל בהחלט נחמד.

למה להיכנס לסרט הזה של ווגה ולבנות משהו באיחור של שנה ולא ללכת על פולריס XL, כלומר 4096 שידרים, בקר 384bit עם או 256bit עם GDDR5X ולסגור עניין..

הביצועים יכלו להיות בטווח של 1070/1080 בכיף עם המפרט הזה, זה היה גדול וצרכן יחסית לNV אבל גם הווגה כזה ופולריס XL היה הרבה הרבה יותר זול ליצור ולא מגיע באיחור שנה וחצי.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של עידן פ.

אני גם לא מבין את ההגיון העקום של AMD...

OK, פולריס יצאה ממש נחמד, אולי לא הכי יעילה אבל בהחלט נחמד.

למה להיכנס לסרט הזה של ווגה ולבנות משהו באיחור של שנה ולא ללכת על פולריס XL, כלומר 4096 שידרים, בקר 384bit עם GDDR5 או 256bit עם GDDR5X ולסגור עניין..

הביצועים יכלו להיות בטווח של 1070/1080 בכיף עם המפרט הזה, זה היה שבב גדול וצרכן יחסית לNV אבל גם הווגה כזה ופולריס XL היה הרבה הרבה יותר זול ליצור ולא מגיע באיחור שנה וחצי.

 

כששאלו את ראג'ה למה הם פשוט לא יצרו כפול של פולאריס עם 4096 שיידרים, בקר במהירות כזו וזיכרון GDDR5X, הוא אמר שאין לו מספיק מהנדסים בשביל זה ואילו היה יכול, גם היה עושה את זה. 

 

אני פשוט חושב שהם רצו להשיג משהו עם (ציינת למעלה תדרים גבוהים יותר לעומת וולטג' נמוך, יכול להיות שזה המצב), משהו התפקשש להם בדרך וקיבלנו עוד הפעם half baked architecture שלא באמת מחדשת שום דבר או מציעה אלטרנטיבות עדיפות יותר (מה שהצטייר קצת אחרת עם פולאריס) ביחס למתחרה.

 

 

 

 

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של עידן פ.

אני גם לא מבין את ההגיון העקום של AMD...

OK, פולריס יצאה ממש נחמד, אולי לא הכי יעילה אבל בהחלט נחמד.

למה להיכנס לסרט הזה של ווגה ולבנות משהו באיחור של שנה ולא ללכת על פולריס XL, כלומר 4096 שידרים, בקר 384bit עם GDDR5 או 256bit עם GDDR5X ולסגור עניין..

הביצועים יכלו להיות בטווח של 1070/1080 בכיף עם המפרט הזה, זה היה שבב גדול וצרכן יחסית לNV אבל גם הווגה כזה ופולריס XL היה הרבה הרבה יותר זול ליצור ולא מגיע באיחור שנה וחצי.

 

כמדומני מה שהם עשו עם - ופה אנחנו מפספסים, זה שזה לא רק לגיימינג, אלא שנועד לביצוע סוגי מטלות נוספות שהשוק שלהם שונה.

לפחות אם לשפוט על סמך עבודת ה PR שהם עשו בסגמטים מקצועיים, חישוביים, ....

 

מה דעתך ?  בעצם מה דעתכם - שואל ברבים ?

האם עלינו לשפוט את המוצר בקונטקסט שונה או רחב יותר ?

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של nec_000

 

כמדומני מה שהם עשו עם vega - ופה אנחנו מפספסים, זה שזה לא רק שבב לגיימינג, אלא שבב שנועד לביצוע סוגי מטלות נוספות שהשוק שלהם שונה.

לפחות אם לשפוט על סמך עבודת ה PR שהם עשו בסגמטים מקצועיים, חישוביים, בינה מלאכותית....

 

מה דעתך ?  בעצם מה דעתכם - שואל ברבים ?

האם עלינו לשפוט את המוצר בקונטקסט שונה או רחב יותר ?

 

ככה מתחילים תירוצים.. עוד מעט יתחילו לשחרר גם סיבות מדוע הם בדיעבד החליטו לייקר את הכרטיסים...

 

בכל מקרה גם אתה נדפקת. כאדם שתומך באנדרדוג, חובב של גם שהם מאכזבים ( באהבה וידידות, לא בציניות )

הם די דפקו אותך וחבר'ה טובים כמוך. אתה לא יכול לקנות את הכרטיס בהשקה שלו, במחיר שלו ואין לך או לאחרים דרך כרגע

לסובב את זה. גם חובבי ירוק ( לא ג'וינטים בדיון הזה ) נדפקים כי המחירים לא יזוזו למטה, אלא כרגע ההיפך.

 

שמסתכלים על ההשקה הזו רק עבור אלו שהמתינו בסבלנות ומשכו את ההשקה של סדרה 1000 קדימה בציפייה, הם דפקו

אותם מאחורה.. ואני מתעלם מביצועי גיימינג. אולי חלקכם יראו את זה שהם יחליטו לרכוש כרטיס.. אולי האסימון לא נפל וזה בסדר,

היה לי את זה שהייתי שנים מרוצה מ ATI בעבר ותהיתי אם אי פעם אני יעבור ל .

 

דעתי שהסגמנט המקצועי והחישובי לא רלוונטי שהאבא והאימא שבנו את הכרטיסים האלו כיוונו אותם להתחרות ב 1070 ו 1080.

 

גיימינג נק.. זו לא מילה גסה... לילה טוב איש יקר  :)

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

בתור קורא מהצד - דיון מרתק בהחלט מצד כל המשתתפים :aktion031:

הטיפ שלי, בתור גיימר 1080P ממוצע, הוא תמיד להעדיף ולקחת את הטוב ביותר שיש לשוק להציע ובתמורה המשתלמת ביותר למחיר, בלי לנטות לצד כזה או אחר בשל צורך "רגשי". על כן כבר מספר חודשים שאני עם מערכת חדשה של 1600 ו-GTX 1070 שקניתי ביד שנייה. מרוצה עד הגג. 

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של coch

 

  ציטוט של nec_000

 

^לאור הסבריך אני בהחלט יכול להבין את התסכול ואת האכזבה כצופה מן הצד - שקיווה במיוחד לאור הציפיות שטמעו בו,

למכבי ת"א של הימים של אליפות אירופה. אינך צריך להתנצל. - לא התנצלתי.. אני לא מתוסכל אני נהנה מאוד מהמחשב שלי. אני אומר שההשקה של AMD היא בדיחה.

אזי שכנראה שלא הצלחתי להבין את הבדיחה שאתה הבנת 

 

מן העבר השני יש צרכנים כמותי שלא ציפו, לא קיוו, לא אוהדים את התחרות ברמה רגשית, ובאו לנושא עם גישה קצת יותר ראליסטית.

קרי קיוו שיהיה פייט חזק, אך שמחים ומסתפקים בכך שיש פייט כלשהו (גם) לסגמנט הגיימרים ברמתו של GTX1070.

להגיד שהם איחרו ב 15 חודשים, עם מחירים לא ריאלים, ויעבור לפחות 18 חודשים עד שאולי המחירים יהיו זהים ל 1070 זה הכי ריאלי שיכול להיות.

הגישה שלנו בדיון היא ריאלית. הגישה שלך היא לצודד ב AMD גם אם הפערים היו 5 אחוז נמוך יותר, או גבוה יותר. עובדת מוכחת.

לא הייתי מתיימר להכניס מילים לפה של אחר. לא רלוונטי.

אם למשל ביצועיו של ווגה 56 היו נמוכים משל GTX1070 באותו מחיר = 400$,  כותב שורות אלו היה מתבטא באכזבה בהחלט. 

משמע שהערכתך להתיימר לשים מילים בפה של אחר, אינה אלא התימרות מיותרת.

הדרך בה כותב שורות אלו בוחן את הנושא, היא במישור performance per doller. פה 56 עושה רושם כעוקף את GTX 1070 מהבחינה זו.

גם במבחן שביצע (jocker productions) לשני הכרטיסים זה לצד זה (עד כמה שהיה ניתן להמהיר את ווגה 56 עם הסירוס שעשו לו בהקשר הזה)

יצא כי ווגה 56 בממוצע של 20 בנצ'ים היה מהיר בכ- 5% מ GTX1070 מומהר. ולכן הוא הבחירה המועדפת, בהסתמך על מחיר זהה וביצועים קצת יותר טובים.

 

ושוב אחזיר אותך לסכום הפוסט הקודם שלי, שכן סיכומים בד"כ מתמצתים מלל רב למסקנה פרודוקטיבית ממוקדת:

באותו מחיר, 400$ - בעוד רבעון 1080 יהיה יכול להיות באותו מחיר של ה 56. בהצלחה בחור.. תהנה מהרכישה.

לא הבנתי מה הנך מנסה לטעון פה:

שהרי אם לחלופין אקנה ב- 400$ דווקא את GTX1070, האם הטענה שלך שבעוד רבעון 1080 יכול להיות באותו מחיר, לא תקפה באותה מידה ?

 

אני ארכוש ווגה 56,  כי הוא ייתן לי 2 דברים יותר ממה ש- GTX1070 כגיימר נותנים לי: הוא ייתן לך אותו דבר כמו 1070 מומהר, יותר חשמל יותר חום וספקולציות לטווח ארוך.

במבחן שביצע בדיקות (ראה מעלה אזכור אליו), ווגה 56 מהיר ב- 5% מעל GTX1070 מומהר.

וזה נעשה עם הדרייברים של היום. מעליהם כמובן סביר להניח בהגיון, שהפער יגדל הלאה בעוד כמה אחוזים (גם אם לא רבים) עם חלוף הזמן.

לפחות בהסתמך על תצפיות ממקרי עבר בנושא.

 

א. ביצועים קצת יותר גבוהים באותו מחיר - באותו מחיר אחרי שנה וחצי, תדייק. שאתה תהיה עם הכרטיס כשנה - אנשים יהיו עם Volta או בעקיפין עם 1080 כבר 3 שנים. אתה עדיין לא מבין.

לא, באמת שלא מבין.

שהרי אם אני קונה היום ב- 400$ את GTX1070, הרי שהטיעון שלך נשאר מתאים גם לחלופה זו.

 

ב. תמיכה עתידית טובה יותר בדרייברים למשחקים מצד היצרנית (נוידיאה נוטשת מסדרה לסדרה את הקודמת). - דיעה אישית שלך בלבד. צמצופ פערים ב 290X כלינק וכו' אינה הוכחה.

היתה שם הדגמה של מספר מקרים, כנראה שלא עברת על כל השרשור.

מה דעתך על ההדגמה שהיתה שם על fury x מול GTX980ti, שיצא לדרך מפיגור של 9% וצימצם את כולם עד האחרון שבהם כבר 10 חודשים לאחר מכן ?

ומה דעתך על ההשוואה HD7970 אל מול GTX680 ?

ומה על HD7870 אל מול GTX660. אלו 4 מקרים. התרצה שנעבור על כל המקרים, ורק אז תנוח דעתך ?  בהחלט ניתן לעשות זאת אם תחפוץ בכך.

 

זהו הסכום הכי ברור פשוט ומנומק.

לא מצאתי בעת הזו 19.8.2017 כל יתרון לרכש GTX1070 על פני ווגה 56. - מצוין.. ועכשיו נמתין עד שתקנה את ה 56 במחיר של 1070. נדבר עוד כמה חודשים ונחזור שוב כדי לראות

מה מצב Vulkan מה קורה עם DX12 ומתי יהיה תאריך הקנייה שלך ביחס ל 1070 שיהיה בשוק.

כפי שציינתי ואתה אמור להכיר את דעתי ומשנתי בנושא:

1. nec אישית אינו נמצא בשוק כרגע לרכוש מאיץ גרפי, שכן מה שיש ברשותו עונה על צרכיו די והותר.

2. ואילו כן היה בשוק, היה רוכש בכלל משומש. לא חדש. זה נמצא יעיל ונכון יותר לתפיסתו וראינו זאת בעבר בפורום בצורה מאד אפקטיבית.

3. בדיון התאורטי בלבד ש- nec כרגע לקוח שמחפש מוצר חדש, ולצורך הדיון מגיע tabula rasa , ראש נקי ללא כל ידע נוסף או הטיה,

והיה והתקציב שלי 400$, אז בחלופה שבין ווגה 56 אל מול GTX1070 ששניהם עולים אותו הדבר, התרשמתי שבתמורה למחיר ווגה 56 מנצח:

משום שהוא מהיר יותר בכ- 5% אחרי ששניהם מומהרים, ועולה אותו הדבר. זה מספיק מבחינתי לקחת החלטה.

 

ומה איתך ?  

מה אתה קונה היום ב- 400$ אילו זו השאלה שנצבת אל מול עינך. אשמח לשמוע ולקבל צידוק להחלטתך.

 

ציטוט

ובזאת אני יסכם שהלוגו שלך ( AMD Fanboy ) אומר את הכול בכל הויכוח הזה. תהנה מהקנייה העתידית והמשך שבוע טוב.

כדאי באמת לנטוש בשיא, אני חוזר על עצמי סתם.

כפי שכתבתי לפני שבוע (לא ראית), הלוגו החדש שלי הוא מחווה tribute לסטיב מ- hardware unboxed שבאחד מסרטוניו עשה

צחוק עצמי מהנושא - על כך שיש כמה המאשימים אותו בחוסר הוגנות וכמי שמעדיף את .

אז הוא הכניס התיחסות זאת לסרטון בקור טוב של הומור עצמי משובח. ראיתי לנכון לאמץ את הטכניקה שלו.

 

אחזור על כך שנסיון של כל אחד מאיתנו להתייחס אל גופו של אדם במקום אל טיעוניו, אינו רלוונטי במישור הדיון.

שכן באותה מידה יכולתי (אני) לטעון שאתה fanboy של נוידיאה. נו, ומה זה היה משרת את הדיון או את הקורא ?

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של עידן פ.

אני גם לא מבין את ההגיון העקום של AMD...

OK, פולריס יצאה ממש נחמד, אולי לא הכי יעילה אבל בהחלט נחמד.

למה להיכנס לסרט הזה של ווגה ולבנות משהו באיחור של שנה ולא ללכת על פולריס XL, כלומר 4096 שידרים, בקר 384bit עם GDDR5 או 256bit עם GDDR5X ולסגור עניין..

הביצועים יכלו להיות בטווח של 1070/1080 בכיף עם המפרט הזה, זה היה שבב גדול וצרכן יחסית לNV אבל גם הווגה כזה ופולריס XL היה הרבה הרבה יותר זול ליצור ולא מגיע באיחור שנה וחצי.

 

 

:)

 

מה שאני חושב שאתה מתכוון אליו זה יותר כדלקמן:

 

למה לא לקחו את פולריס בגודל 232 מ"מ והכפילו אותו כמו שהוא, פי 2 as is .

בלי לפתח כלום חוץ מלשרטט את אותו הדבר כפול 2. זה זול ומהיר יחסית לביצוע. גם הדרייבר היה כבר מוכן שכן היה מתאים לאותה תצורה.

 

היה להם 4612 ליבות במקום 2308

היה לכם רוחב פס 512 סיביות במקום 256.

והיה יוצא להם שבב בגודל סביבות 400-450 מ"מ שטח.

**מזכיר מאד את הוואי של 28nm מהדור GCN 

 

והביצועים ?

ככל הנראה משהו מסדר גודל של 480\580 כפול 2.

זה היה מוצר מתחרה ב- GTX 1080 עם ככל הנראה יתרון קל של  10% בביצועים סדר גודל.

פשוט, קל ואלגנטי.

 

המחיר ?

היה יכול להיות כשל הוואי בשעתו. זו אותה מתכונת של גודל שבב ותצורת 512 סיביות.

קרי היה נכנס ב- 400-500$ בלי יותר מדי בעיות.

 

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.


×
  • צור חדש...