AMD Radeon RX 460 הושק, מה דעתכם?

[OR2OOO]

http://www.tomshardware.com/reviews/amd-radeon-rx-460,4707.html

 

יחסית למחיר הכרטיס נראה טוב במבחנים.

המחיר בארץ בכלל לא נראה נורא יחסית יחסית לעובדה שזה כרטיס שאפשר לוותר על גרסת ה-4GB שלו אם המטרה זה בעיקר ESPORT.

2GB:

http://ksp.co.il/?select=.1044..35.&list=1&sort=1&glist=1&uin=34146&txt_search=&buy=&minprice=0&maxprice=0&intersect=..

 

4GB:

http://ksp.co.il/?select=.1044..35.&list=1&sort=1&glist=1&uin=34145&txt_search=&buy=&minprice=0&maxprice=0&intersect=..

[shapin]

פתרון מעולה לתקציב נמוך.

[djelectric]

דעתי היא שההפרש התהומי ביכולת עיבוד בין RX 460 לבין RX 470 הוא טעות גדולה, וש-RX 460 היה צריך להיות כרטיס בעל 1280-1536 מעבדים מאוחדים.

אני בתהליך theorycrafting של מדריך מחשב שיהרוג את הקונסולה חדש, וקשה לי מאוד לבחור ב-RX 460 בגלל ביצועים מאוד לא עקביים.

 

עם זאת, באיזור 750 הוא פשוט הבחירה הכי טובה ככרטיס חדש עם טכנולוגיות חדשות. מתלהב? ממש לא, אני חושב שהוא חלש מדי ביחס למה שפוטנציאלית הוא יכל להיות.

[OR2OOO]

אני לא אתפלא אם יוציאו דגם ביניהם, ההבדל משמעותי ויש מקום, לפחות NVIDIA תוציא 1050 ברמה הזאת של ה-460 (למרות שאני חושב שהם יצרו אותו פי 1.5 חזק יותר מ-460) ו-1050TI שיפצה על ההבדל.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

[nec_000]

 

סיכום קצר והזווית המשומשת:

 

RX460 הוא חומרה מקבילה בביצועיה לליבת pitcairn היוצאת, זו שהושקה במקור עוד ב- 2012 בדמות כרטיס העונה לשם

HD7870. שבב שלאחר מכן עבר rebadge ל- R9-270 בשנת 2013.   **ולאחר מכן שוב פעם rebadge ל- R9-370 בשנת 2015.

 

נזכירה כי במקור HD7870 הושק במחיר 350$. ומאז מדי rebadge המחירים ירדו, כאשר ה- 370 האחרון כמדומני הגיע כבר

לרף מחיר 180$ MSRP. ועתה ? עתה בשנת 2016 הורידו את רף המחיר שנותן את אותם ביצועים לכדי 110$ בלבד, וסיפקו

זאת באמצעות שבב מודרני יותר בליטוגרפיה של 14 ננו-מטר.

 

 

מנצל ההזדמנות להזכירנו, כי רכשתי למחשב של ביתי (לפני כשבועיים) HD7870 משומש ב- 200 ש"ח בלבד, אירוע שפורט

לעומקו בשרשור על הפרופורציות כאן בפורום (למי שזוכר) וכלל מדידות ביצועים ודיווחי המהרה.

 

לאור מחירו של ה- RX460 (המקביל כאמור ל- HD7870 בביצועיו) ואשר עולה כחדש 650 ש"ח (לגרסת 2GB) ב- KSP,

מבחינתי כרוכש כרטיס משומש מקביל ביצועים ב- 200 ש"ח בלבד (זוהי עלות של פחות משליש), הינה עסקה ראויה בהחלט.

 

משמעותה היא, שלא תמיד סף ה- 50% שהנני דוגל בו ככזה שראוי לשלם על משומש - הוא רף תחתון. שכן לראיה, הנה עסקה

שנגמרה ברף של 30% בלבד (200 ש"ח במקום 650). **לכרטיס שקיבלתי מהמוכר ישנה (במקרה) עוד שנה וחצי אחריות

(זהו בונוס לא צפוי שלא היה ידוע במועד הרכישה, אלא התגלה במקרה לאחר מכן).

 

יכול לספר ממספר בדיקות שערכתי מאז על הכרטיס במחשבה של ביתי, כי גם היום בשנת 2016 חומרה שכזו נותנת עבודה

יפה ובתנאי שלא ציפינו פה למפלצת ביצועים של הגיימר הכבד, זה המחפש תמיד בכל מצב מעל 60FPS והכל תחת הגדרות Ultra.

 

מחד בכותרים מודרניים עם פשרות קלות באיכות הגראפית העסק עובד היטב. ומאידך בכותרים של עד שנת 2013/14 בכלל

אין כבר בעיה לשים Ultra כמעט בכל כותר שזרקתי עליו , לרבות BF4 שטס על 80-90FPS זריזים.

 

הנה מבחנים שביצעו לכרטיס שכזה ב- tomshardware ובהם ניתן להתרשם מרמת הביצועים תחת כותרים שונים והגדרות

גראפיות שונות: http://www.tomshardware.com/reviews/amd-radeon-rx-460,4707.html

 

יש לציין כי במחשב של ביתי הכרטיס רץ בתדר גבוה יותר משמעותית (מומהר) ממה שבדקו בלינק לעיל ב- tomshardware,

ולכן ישנו שיפור של 20% לערך מעל מה שרואים במדידות שבלינק.

 

ולומר שביתי מנצלת אפילו את זה... תהיה הגזמה. הכרטיס עובד 99% תחת desktop ובראוזרים במחשב שלה.

 

ישנו בהחלט מקום בשוק לצרכים (וצרכנים) שמבקשים "כרטיסי רבע": 

אם GTX1080 הוא הרפרנס, קרי השלם, אזי כרטיסי RX470/480 הם "כרטיסי חצי", וכרטיסי RX460 הם "כרטיסי רבע".

 

מבחינת תימחורו של RX460 חדש בחנות, אזי (לטעמי) בתג מחיר של 650 ש"ח אני קצת מעקם את האף, היות והתמורה לשקל

איננה מדהימה.  אך היתרון שיש "בכרטיסי שבר" הוא שיש להם מקבילה משומשת מדור קודם. והיתרון הוא שכרטיסי דור קודם

ישנם בלוחות המשומשים במחירים שנעים באזור מחצית מחדש, ועד כדי שליש ממחיר חדש (לאחר משא ומתן).

דבר שמוביל כבר למשוואת ביצועים לשקל, שהיא הרבה יותר ראויה לטעמי.

[omertgm]

^תנוח קצת, חופש גדול וזה..

460: סבבה והכל, קצת חלש מדי אבל לשוק שלו מניח שזה יספיק.
כמובן שיש לחכות ל 1050 שבטח יעשה לו קרקס אם כי הוא בטח יהיה יותר מול 470. נראה כמה תתמחר אותו NV.

הדבר העיקרי שאני לא מצליח להבין ושכל פעם חורה לי הוא הגודל הבומבסתי לחלוטין של הקירור ששמים לכרטיסי mind-range ומטה. במיוחד ובמיוחד לכרטיס כזה.
למה לא לעשות אותו קצר או עם סלוט אחד או שניהם??!
כרטיס שאין לו חיובר חשמל חיצוני אין שום סיבה, למעט שופוני וקוסמטיקה נטו, לתקוע לו כזה קירור מיותר.
זה גם מעלה את המחיר שלא לצורך ולא עוזה במאום ליכולות OC מה גם שזה בכלל לא הסגמנט שאותו זה מעניין.

 

שמישהו יסביר לי את זה...

[shapin]

לדעתי זה עניין של שיווק, הרבה אנשים קונים עם העיניים, רוצים להרגיש שהם קנו כרטיס "מפלצתי"/"קטלני" וכו'

[nec_000]

@omertgm

^ערב טוב עומר,

 

 

לשאלתך בנושא גוף הקירור, סיבות אפשריות יהיו כדלקמן:

 

א. מערכת קירור גדולה משמשת לצרכי ראוותנות שיווקית, וזו משפרת את מעמדו של הכרטיס בעייני הרוכש הפוטנציאלי. בדיוק כשם שמנוע

ענק מגומר יפה ונקי בניקל השוכן ברכב אמריקאי קלאסי. יש כאן עניין של ניראות, וזה מוכר.  בעיקר לסגמנט הצעיר יותר שהמראה הוא אלמנט

מאד חשוב עבורו, או מאד משפיע עליו.

 

דוגמא טובה תהיה נער (נגיד בן 13) שהולך לקנות מערכת גיימינג, כך שהתקציב של אבא לנושא מאפשר (בתוך כלל עלות המערכת) לרכוש

רק מאיץ גראפי באזור חיוג של 110-130$. זה מה יש. הנער בן 13 אמנם חולם על GTX1080, מבין שאין לו סיכוי לקבל שכזה אז ביקש יפה

מאבא אולי איזה RX480 עסיסי ?  אך אבא בשלו עומד על עקרונו: "בני היקר, יש תקציב רק ל- RX460. זה מה יש."

 

והנער חולם כמו כל גבר מצוי עם שערות על החזה וביצים בין הרגליים על "מכונת שרירים". והנה יש מודל שאומנם הוא זול ועממי ונכנס

בתקציב, אך נראה ויזואלית מרשים ומזמין בדיוק כמו אחיו הגדולים. וזה מה שעובד על מוחו של הנער הצעיר ומפתו לקחת כרטיס שכזה,

משום שהוא נראה דומה לכרטיסים של הגדולים. תוכל לראות אותו הטרנד למשל באופנועי נערים: לא מעט אופנועים גם קטני נפח כמו 125

סמ"ק בלבד, מנסים בעיצובם לחקות ויזואלית את האופנועים הכבדים. דוגמא שכזו הינה הימהה MT-125 (תמונה לדוגמא ראה מטה),

אופנוע קליל לבני 16 אך מנסה לחכות ויזואלית את האופנועים הכבדים של 500 סמ"ק ומעלה. במציאות האופנוע נראה מיליון דולר

ומסובב ראשים, במיוחד את מבטי חבריו של הנער בן 16 שקיבל צעצוע חדש שכזה. הטריק הויזואלי עבד לימהה והקפיץ את מכירותיו

של דגם זה לשמיים.

 

 

ב. עלותם של המאווררים והגוף קירור מאלומיניום אינם גדולים כפי שסוברים, וזו מוסיפה לעלות הכרטיס משהו כמו 20$ מחיר לצרכן הסופי.

ממחיר retail של 110$ שעולה כרטיס שכזה בגרסת רפרנס בסיסית, עדיין ישנה "הצדקה מסחרית" להעלות את מחירו כדי 20$ נוספים

ולקטוף יותר מכירות. זה עובד היטב, מוכח, ונעשה גם בכרטיסים מקבילים מדורות קודמים שמהם למדו את השיטה.

 

ג. לגבי נושא ההמהרה, פה אינני מסכים עם טענתך "שמי שקונה כרטיס כזה לא ממהיר אותו". קרי שהסברה שממהירים אלו רק צרכנים

כבדים, או גיימרים כבדים, הינה סברה מוטעית. ישנם לא מעט רוכשים גם של כרטיסים זולים יותר, מכל מני סיבות - בין שתקציביות, בין

שהכרטיס מיועד למחשב אחר בבית (מחשב דרג ב' נגיד לילד), בין שהרוכש הוא אותו נער בן 13 בדוגמא מעלה מסעיף א', ועוד כל מני סיבות

שניתן לחשוב עליהן (לא חסרות). וצרכן שכזה מבין את רזי התחום, והוא ישמח להמהיר ולקבל עוד 10-20% ביצועים גם על חומרה זולה

ועממית יותר.

 

דוגמא חיה מהשטח:

כרטיס HD7870 מקביל לכרטיס שבנדון, נרכש על ידי ב- 200 ש"ח זוטא, הותקן במחשבה של ביתי, והומהר חזק. מדוע:

משום שעוד 20% ביצועים מסייעים למשחקים לעבוד קצת יותר חלק ונעים, או מאפשרים בתורם לעלות בגרפיקה לרמה אחת מעלה בכותר.

20% אלו 20% לינאריים ב- FPS ללא תלות מהי נקודת ההתחלה.

 

 

[omertgm]

כן זה כנראה קטע שיווקי כזה, שופוני כדי להרגיש שיש לך גדול.
460 מגיע ל OC של אולי 5% ולכן כל מה שכתבת בהמשך לא ממש רלוונטי לנושא גם אם נכון באופן כללי.

אבל הנה עוד נושא שאתה יכול "לטפל" ולחנך בו את עדר הצרכנים.
הרי קוסמטיקה לא תורמת מאום לביצועים, זה בזבוז טהור של משאבים על דבר שלא תורם ולו פרומיל לביצועים.
את אותו OC היה אפשר להשיג עם כרטיס בחצי הגודל או בחצי העובי בלי בעיה, עשוה הרבה יותר מזה בעבר.

מה עם שוק ה- HTPC? זה כרטיס מושלם אם תהיה גרסה רזה שלו... 
פשוט סתם הרבה פלסטיק, רק שכחו לשים LED

[nec_000]

^גוף הקירור המסיבי והשפעתו על היכולת לבצע OC, היא זניחה יחסית לא רק במקרה הזה של RX460 אלא גם ביתר המקרים.

לא שהיא אינה תורמת מאומה, אך ההשפעה הינה בשפיל העליון, האחוזון האחרון של השיפור אם רוצים.

הנדסית מה שהגוף הגדול יותר מבצע, זה מאפשר נידוף טרמי קצת יותר טוב, שבתורו מוריד במעט את הטמפ' של השבב.

הורדת הטמפ' מסייעת להקטין במעט את מקדם ההתנגדות של השבב, ועימו מוריד במעט את הזליגה או מה שנקרא

את הרעש האלקטרומגנטי שמוביל לשגיאות חישוב.

 

המרכיב שהכי משפיע על OC הוא איכות השבב הפרטנית שנפל בחלקנו לקבל במאיץ הגרפי הפרטני שבידנו. משקלה של איכות

השבב ליכולת OC היא בעלת המקדם הגבוה ביותר בתהליך אם נרצה לנסח זאת כך. ועדיין עושים קירורים מאד יפים ויזואלית,

משום שישנו סגמנט שלם (וגדול) של צרכנים שהדבר משפיע עליהם בבחירתם איזה מוצר לרכוש. ישנו אלמנט פסיכולוגי די גבוהה בנושא.

*יש כמובן גם השפעה למתח שניתן לתת לשבב מבחינת מגבלות שמובנות בכרטיס אלקטרונית אך לא על זה כרגע נדבר.

 

להצעתך מעלה, איננו יכולים להתווכח עם הטענה הויזואלית של גודל מערכת הקירור בטענה הנדסית רציונאלית, שכן הנושא לקוח

מעולם השווק והצרכים הפסיכולוגיים האנושיים, שהם לא אחת אינם רציונאליים.

[your humble servant]

אני חושב שיש הבדל בין מוצר שרואים באופן קבוע בעיניים כדוגמת האופנוע או מכשיר סלולרי , לחומרה שרובנו בכלל לא מסתכלים עליה (מעבר לצילומים לפורום ).

דרך אגב , יש אופנועים קטנים שגם עושים רעש כאילו יש להם מנוע של 1000 סמ"ק , או אנשים שעושים חור באגזוז כדי שהקטנוע יעשה רעש.

אנחנו חיים דרך העיניים של החברה שסובבת אותנו , הכל במטרה להיות מושא להערצה.

ככה האנושות הייתה עוד מתחילת הזמן.

rx 460 עושה רושם של כרטיס יקר מדי.(בארץ)

גרסת ה4 גיגה נראית מיותרת.

[djelectric]

ביקורת TPU על הכרטיס של אסוס

https://www.techpowerup.com/reviews/ASUS/RX_460_STRIX_OC/

 

נקודות

 

* יחס ביצועים לוואט מביך, שייך לדור 28 ננומטר, איטי באופן כללי מ-GTX 950 רפרנס

* יחס ביצועים למחיר סביר, הדאגה שלי לכמות החומרה ב-RX 460 מתבטאת בהפרש תהומי בינו לבין ה-RX 470

* אוברקלוק? מה זה? תתחילו להתגעגע ליכולות אוברקלוק שראיתם ב-CGN

* כן דומם לחלוטין במנוחה, ושקט מאוד במאמץ מלא

 

[omertgm]

קיצר, עוד מוצר בינוני משהו של AMD

אבל בסגמנט הזה כל מה שחשוב הוא המחיר ביחס למתחרה. תמחור נכון יפצה על כללל המגרעות הקטנות

[NAND]

ציטוט של djelectric

ביקורת TPU על הכרטיס של אסוס

https://www.techpowerup.com/reviews/ASUS/RX_460_STRIX_OC/

 

נקודות

 

* יחס ביצועים לוואט מביך, שייך לדור 28 ננומטר, איטי באופן כללי מ-GTX 950 רפרנס

* יחס ביצועים למחיר סביר, הדאגה שלי לכמות החומרה ב-RX 460 מתבטאת בהפרש תהומי בינו לבין ה-RX 470

* אוברקלוק? מה זה? תתחילו להתגעגע ליכולות אוברקלוק שראיתם ב-CGN

* כן דומם לחלוטין במנוחה, ושקט מאוד במאמץ מלא

 

 

אני באמת לא מבין את מי מעניין יחס ביצועים לוואט בתחום הזה, אז פחות 20W~30W זה מה שיעשה את ההבדל? גם ככה שני הכרטיסים האלו רצים בכיף על ספק טוב של 400W. לדעתי המירוץ הזה כבר הסתיים איפשהו פה. המשתמש הממוצע מחפש מקסימום ביצועים במינימום מחיר, ועל הקריטריון הזה RX 460 עונה. 

[omertgm]

אם כרטיס 14nm חדיש נמצא מאחורי כרטיס 28nm מדור קודם זה אומר דרשני לראשונים.
זה אינדיקציה למגבלה מובנית של הארכיטקטורה שלהם שנמצאת בחיסרון מהותי ביחס למתחרה.

זה אולי לא רלוונטי לסגמנט הזה אבל זה תופס לכל טווח הסקאלה.
זו סיבה עיקרית לכך ש AMD, בעקביות, נמצאים מאחורי NV בביצועים כמובן עם יוצאים מסוימים מהכלל (שרק מעידים על הכלל).
אם 480 צורך יותר חשמל מ- 1070 שחזק ממנו בעשרות רבות (50% בממוצע) של אחוזים אז לכרטיס של AMD שיתחרה בביצועי 1070 יצרוך ממש הרבה יותר חשמל=>יותר חום=>הגבלה על תדרים=>ביצועים יותר נמוכים=>צורך בפתרונות קירור יקרים ומתקדמים\יקרים יותר=>מוצר פחות אטרקטיבי עם יותר בעיות פוטנציאליות.

ראיה היא קירור המים שAMD התחילו לשים כברירית מחדל בכרטיסים שלהם. זו תולדה של חוסר יעילות טרמלית שמצריכה השקעת משאבים רבים יותר כדי להתמודד איתה.

כל זה שם את AMD בנחיתות מובנית מול NV. 
תסתכל על גיליונות הרווח\הפסד של כל חברה. הנחיתות הזו מתורגמת באופן חד ביותר לכסף שאין ל AMD מול NV ששוחה בו.