AMD Radeon vs NVIDIA Geforce - דיון מרוכז

[Gil28]

משתלם אם הוא תקין לגמרי.

כדאי לשאת ולתת על מחיר המשלוח. למרות שאני בספק אם הוא יסכים לשלוח מוצר יקר ללא מעקב.

[klayton]

על יבש נראה ש8870 יהיה פחות או יותר כמו 7970 עם צריכה נמוכה מ7870 + מחיר שפוי: 279$

[swisaman]

אז מה אתם אומרים,שווה למשוך עוד דור עם ה5850 המזדקן שלי ולהביא 8870 \ 8950 ?

[klayton]

לדעתי, קח מיד שניה 580GTX ב1K וגמור כבר את הסיפור.

[swisaman]

לטעמי זאת תיהיה טעות לקנות 580 יד שנייה שכן כניראה לא תשאר לו יותר מידי אחריות,הכרטיס צורך הרבה ופולט הרבה חום ובנוסף לכול יכולות האוברקלוק שלו לא מזהירות פנים.

בזמן שהוא דיי משתווה ל7950 שמציג זכרון גראפי כפול ויכולות OC גבוהות בהרבה קנייה של 580,אפילו יד שנייה,לא הכי משתלמת.

בנתיים,אחכה לדיל יד שנייה טוב או שפשוט אחכה עד הדור הבא ואקנה 8870\8950 בתקווה שיכולות הOC שלהם יהיו טובות כמו סדרת 7XXX.

[nec_000]

על יבש נראה ש8870 יהיה פחות או יותר כמו 7970 עם צריכה נמוכה מ7870 + מחיר שפוי: 279$

If it sounds too good to be true, it probably isn't...

אז מה אתם אומרים,שווה למשוך עוד דור עם ה5850 המזדקן שלי ולהביא 8870 \ 8950 ?

בדר"כ מכל דור ליטוגרפיה, יוצאות לכל היותר שתי סדרות:

הראשונה עם השקת הליטוגראפיה החדשה, והשניה כשנה לערך מאוחר יותר.

בכל פעם שיוצאת הסדרה השניה מאותו דור ליטוגרפיה, הקפיצות בביצועים בדר"כ קטנות ועומדות על

סדר גודל של לא יותר מ- 10-20%.

בתור דוגמאות למקרים אלו ניתן לראות את הקפיצה הקטנה יחסית בביצועים שהציגה סדרת HD69xx לעומת HD58xx

או את הקפיצה הקטנה בביצועים שהציגה סדרת GTX500 לעומת GTX400 של NVIDIA.

שתי הסדרות העוקבות לעיל (הן של AMD והן של NVIDIA) כידוע היו מליטוגרפיה זהה של 40 ננומטר.

משמע: כאשר נשארים באותה ליטוגרפיה - ומכאן מוגבלים ביכולת לבצע קפיצת דרך מהותית בכמות הטרנזיטורים,

לא מצליחים לייצר שיפור משמעותי בביצועים (פיסיקה 101).

סדרת ה- 8000 של AMD (שמתוכננת ל- 2013) תהא מקצה שיפורים בלבד של סדרת ה- 7000,

משום שתהא מאותו דור ליטוגרפיה של 28 ננומטר וככזו, תציג שיפורים קטנים יחסית.

הקפיצה הגדולה הבאה תהא איפה רק במעבר לדור הליטוגרפיה הבא - 20 ננומטר, דור שיצא לכל המוקדם סביבות שנת 2014.

דור זה יכונה סדרת ה- 9000, ורק הוא יהא מסוגל להציג קפיצת ביצועים מסדר גודל כזה, כפי שהציגה סדרת 7000 ביחס לסדרת 6000.

אם כך לסכם:

נכון להיום לא נראה איפה שכדאי להמתין לפחות עוד שנתיים ושני דורות נוספים וזהו בהחלט הזמן להחליט מה רוצים ולהצטייד בהתאם.

עכשיו נעבור להערכות לגבי סדרת 8000 של AMD:

היות ודור זה יבוסס אף הוא על אותה ליטוגרפיה של 28 ננומטר, והיות והוא יושק כשנה לערך אחרי השקתה של סדרת ה- 7000,

ככל הנראה יבוסס טופולוגית על בסיס טכנולוגיית GCN שהוצגה ממש לא מזמן (שכן לפתח טופולגיה חדשה לחלוטין לוקח כ 2-3 שנים).

מה תוכל איפה AMD לעשות בכדי לשפר ביצועים במעבר מסדרת 7000 ל- 8000, באם להוסיף הרבה יותר טרנזיסטורים היא לא ממש

תוכל מבלי לעבור ל- 20 ננומטר?

היא תוכל להטמיע כל מני לקחים ואופטימיזציות שהיא השכילה ללמוד במחצית השנה האחרונה מאז GCN יצאה לשוק.

שזה אומר למשל:

א. לשפר את רכיב הבקר של הזכרונות, במטרה לאפשר לו לעבוד בתדר גבוה יותר - לשאוף לכוון 7Ghrz במקום 6Ghz כיום.

הזכרונות עצמם תומכים בתדר זה, ושיפור כאמור יוסיף רוחב פס זכרון לא מבוטל.

ב. לשפר את יחס המודולים במעבד - ככל הנראה 32 ROPs לא ממש מספיקים לשבב הטהיטי לעבוד באופן מיטבי ואת זה ניתן להסיק

לאור ביצועיו של מעבד ה- Pictrain שגם לו 32ROP אך רק שני שליש רוחב פס הזכרון, וזה מציג ביצועים טובים יותר לינארית

מהטהיטי. לפיכך משוער בהגיון בריא כי AMD תעלה את כמות ה ROP ל- 40 או 48 ב- HD8970.

ג. לשנות את מבנה יחידת העיבוד לאופטימלית יותר למשחקים וסימולטורים: ללמוד מ- NVIDIA ולווסת את יחידות ה FPU

מיכולת חזקה ב 64 ביט לטובת יותר יכולות ב- 32 ביט. האמור יתן מאותה פיסת סיליקון יותר כח חישובי במשחקים/סימולטורים

ופחות כוח חישובי בתוכנות עיבוד, שהוא מלכתחילה שוק קטן יותר משמעותית.

הטמעת רק שלושת הסעיפים לעיל יכולה בנקל לתרום כ- 10-20% שיפור ביצועים מאותה פיסת סיליקון (ואולי אף מעבר).

[djelectric]

רק שהמעבר מHD5800 לHD6900 לא הביא לשום שיפור ביחס צריכת החשמל לביצועים בניגוד להדלפה על HD8800 לעומת HD7800. ה-HD6970 היה צרכן לפחות במידה בה היה חזק מHD5870.

ע"פ TPU הHD6970 חזק ב16% מ-HD5870 וצורך 41% יותר חשמל בעת משחק. ממש לא תוספת זניחה

[nec_000]

באותו אופן וככל הנראה, סדרת 8000 תצרוך יותר חשמל מסדרת 7000 (באם ישארו באותה ליטוגרפיה וישפרו ביצועים).

[klayton]

ראית את הגרף?

מבלי להתייחס ל79XX, המחליפים של ה78XX צורכים אותו דבר או פחות...

[nec_000]

כבר שבענו לא מעט טבלאות של "העתיד לבוא", רק על מנת להיווכח שבסוף הדרך אין כל תמיכה לכך בפועל.

על אחת כמה וכמה כאשר מדובר הפעם בלא יותר מאשר מסמך בלתי רשמי, שיתכן ועוד יתברר כי בינו למציאות גם אין כל קשר.

מה שכן ללא קשר "להדלפות" ומסמכים אלו ואחרים - לנו בעולם החשמל והפיסיקה ברור דבר אחד:

א. השארות באותה ליטוגרפיה (28 ננומטר במקרה שלפננו)

ב. תוך הגדלת כמות הטרנזיסטורים מ- 2.8 מיליארד ל- 3.4 מיליארד ובעטיה הגדלת השבב מ- 214 ל- 270 מ"מ מרובע

ג. תוך הרצת הליבה על תדר מהיר יותר מהדור הקודם

משמעותה האפשרית אחת היא: הגדלת הצריכה החשמלית.

--------------------------------------------------------------------------------------------------

ניתוח ביצועים HD8870/8850

ברצוני לעשות ניתוח של המוצג בהדלפה לגבי השבב העתידי לצאת והעונה לכינוי HD8870:

א. על סמך הנתונים הטכניים (רוחב פס ו- pixel fill rate) מדובר ב- 32 ROPs, שבשל העלאת תדר הליבה ב- 10%

משפרים את הנתון בדיוק ב- 10%.

ב. רוחב פס הזכרון הינו מכפלה ישירה של 256 סיביות בתדר עבודה של 6Ghrz, עובדה שמהווה שיפור של 25%

ביחס לדור הקודם - וזה לא מעט. מדובר ברוחב פס שמשתווה למעשה לזה של GTX670/680 והוא 192Gbyte/sec.

ג. לפי יכולת ה- Texel fill rate, מדובר בהרחבה מסיבית של כמות יחידות העיבוד מ- 1280 ל- 1792.

ישנו הסבר לא מספק בין ההרחבה הזו לנתונים שהציגו את העליה בגודל השבב או את העלייה בכמות הטרנזיסטורים,

שעל פניו יתכן ואינן מספקות הסבר מלא:

שיפור מ- 1280 ל- 1792 יחידות עיבוד מדבר על קפיצה מטאורית של 40%, השבב נטען כי גדל לרק 3.4 מיליארד טרנזיטורים

במקום 2.8 - עליה של 21.4%, ובגודל השבב (עליה מ- 214 ל- 270 מ"מ מרובע) מדברים על עליה של כ- 26%.

21.4%, 26% ו- 40% לא בהכרח מתכנסים...

בכל מקרה עליה של 40% בכמות יחידות העיבוד (בשילוב העלאת תדר העבודה ב- 10%, מדברים על קפיצה משמעותית

מאד בת 54% ביחס לדור הקודם, וזה המון!

ד. נתוני יכולות העיבוד בסינגל פרסישן ובדאבל פרסישן יוצרים עוד בלבול נוסף בהצגת שיפור ברמות של 70%, ומאלו

ניתן להסיק אחת מהשניים: או שהנתונים המודלפים הינם בדיה, או ש- AMD יציגו גם שיפור אלגוריתמי במעבר לדור הבא.

תקוותי היא שמדובר במקרה השני כמובן.

צפי ביצועים:

באם ההדלפה נכונה, הנני משערך כי הביצועים של HD8870 בממוצע יהיו ברמה מסדר גודל של HD7950 העובד על תדר דומה,

עם חסרון קל במקרים בהם נדרש רוחב פס גבוה במיוחד (Metro2033, Crysis 1 .... )

ההדלפה מדברת על תמחור של כ- 280$ לדגם ה- 8870HD, ונשים לב כי כבר כיום HD7950 נמכר במחיר לא רחוק מכך - סביבות

300-320$. לפיכך הכרטיס שיהיה יותר מעניין עבורנו (כמו תמיד) יהא גרסת ה- value שתענה לכינוי HD8850.

זו תהא גרסא דומה מאד ל- 8870, רק עם 1536 יחידות עיבוד פעילות מבלי נגיעה בשאר הרכיבים, למעט אולי תדר עבודה.

במחיר של כ- 200$ (על פי ההדלפה) מדובר יהיה בכרטיס עם יחס עלות תועלת מצויין, כמו שה- HD7850 מהווה כיום (sweet spot).

יכולות המהרה:

לאור נתוני התדר עליהם מדברים, לא תהא רזרבת OC גדולה בדגם HD8870, היות וזה ירוץ מהתחלה על תדר

1100Mhz שאינו מתיר מרווח תמרון רב בדור 28 ננומטר וכבר נושק למקסימום התאורטי שניתן לעבוד בו.

HD8850 מנגד יתן מרווח המהרה קצת יותר טוב בשל מהירות ברירת מחדל נמוכה יותר.

HD8850 שיורץ בתדר זהה לזה של HD8870, יספק סביבות 90% מביצועיו של HD8870, אך יעלה רק 72% ממנו

(200$ לעומת 280$) ובשל כך גדולתו הרבה.

[klayton]

http://www.xbitlabs.com/images/video/radeon-hd4890/4890specs_full.png

אומנם מדובר בהבדלים הרבה יותר גדולים, אבל אל תגיד שזה לא אפשרי.

[nec_000]

זהו איננו מדגם סטטיסטי מספיק נרחב על מנת לבסס עליו קביעה בנדון משום ש:

א. המעבדה שבקישור (למיטב הבנתי), בדקה כרטיס אחד בודד (מכל דגם), או לכל היותר מס' כרטיסים מצומצם מאד.

ב. סטיות התקן גדולות למדי (וודאי בין כרטיסים מיצרנים שונים).

ג. אין מדובר כאן בבדיקה הדירה שבוצעה בו זמנית באותה סביבת טסטים:

בדיקות מתקופות שונות, על סביבות שונות, עם ציוד שונה, בטמפרטורה שונה - משנות את התוצאות מהותית.

ד. אין מדובר כאן בגרף שמשקלל לפחות 30 כרטיסים מכל סוג, אלו היו מאפשרים (בתקנון לנורמל) לספק נתונים עם סטיית תקן בת 4% לערך.

[djelectric]

ע"פ TPU למשל HD4890 צורך יותר, והרבה יותר מHD4870.

לגבי כל ההשערות הטכניות. אני אקפל אותן יפה ואשים אותן בצד. יצרניות כרטיסי המסך כבר הוכיחו שאין להן משמעות, וכך גם יצרניות המשחקים

[giloman]

נניח שאתה צודק בתחזיות שלך NEC.

אתה שוכח שה8870 יהיה קריר וצרכן פחות גדול מ7950 בגלל גודל בקר הזיכרון.

[nec_000]

ברמה האישית עבור PC נייח אין לי כל כך עניין בעיסוק בצריכת החשמל או הטמפרטורה, ובהתאם אין זהו פרמטר שמהווה איזשהו שיקול במסכת

השיקולים שלי. הפרמטרים שמעניינים אותי הם ביצועים נטו, ביצועים ביחס לעלות, ואורך חיי המוצר ביחס לקצב התקדמות הדרישות

מצד האפליקציות.

אם הדלפות נתוני HD8870/50 אכן יתממשו בפועל אזי:

HD8870 לא ממש מפתה אותי במחיר 280$ כשאפשר לקבל את הביצועים הצפויים שלו (ככל הנראה) כבר היום ב- HD7950, בעלות

שהיא די קרובה 300-320$ ואפילו עם 3GB זכרון במקום רק 2GB - לכן הוא איננו עושה רושם של בשורה מרעישה.

לעומת זאת הקפיצה הגדולה תהא היכולת לקבל תמורת 200$ מאיץ שחזק משמעותית ממה ש- 200$ קונים היום ב- HD7850,

וזו הבשורה הגדולה לאנשי התחום -> HD8850:

1536 יחידות עיבוד לעומת רק 1024, תדר עבודה מעט גבוה יותר, רוחב פס משמעותית גדול יותר, ובסה"כ ביצועים ממוצעים שנראה,

כי יהיו מהירים כדי 30-40% (לפני המהרות למינהן - שיצמצמו מעט את הפער).