AMD Radeon vs NVIDIA Geforce - דיון מרוכז

[David_K]

יש כל כך הרבה שמועות שאתה פשוט לא יכול לנחש מה יהיה נכון .. זוכר את מקרה ה"אייפון 4S" דוג' מצויינת לאוסף של שטויות/שמועות ענקית שלבסוף התבררה כלא נכונה בכלל ,ולבסוף דווקא מההדלפה שלא באמת התייחסו אליה באופן רציני התבררה כנכונה .

ככה שברגע זה ,כדאי לקחת כל ביקורות שלא מגיעה מאתר מכובד כמו Guru3D/TechPowerUP/Tomshardware וכמובן HWzone בצורה רצינית .

, אתה גם שוכח שבביקורת המהוללת הזאת אפילו מחיר לא ציינו ,וסתם פלטו "~250$",הרי שכולנו יודעים שnVidia עוד לא השתגעו כדי שהם יתחילו למכור "כנראה" GTX670 מסורסים ברווח אפסי ..

[Mickel]

מדובר במקרים שונים לחלוטין, כאן יש לך את המפרט המלא של הכרטיס (מאומת ע"י כמה וכמה יצרניות).

ובגדול לא כזה מסובך ל"נבא" את רמת הביצועים של הכרטיס.

אם היה לי GTX 670 יכולתי ליצור לך מערך שלם של בדיקות (ע"י הורדת תדר הזכרונות).

ולא, אפיק הזכרון הוא לא הפרמטר החשוב ביותר בביצועי הכרטיס (למרות שNEC מנסה להוכיח לנו שכן), אבל בקפלר הוא כן משמעותי יותר מבעבר, שכן יש כאן צוואר בקבוק מכיוון זה.

מדובר בהפחתה בנפח של כ25% באפיק הזכרון, ומכאן אפשר להסיק שביצועי הכרטיס יהיו נמוכים מהGTX670 בין 0 ל25% (מקרים קיצוניים), תלוי במשחק, ברזולוציה ובמשתנים רבים נוספים. אך לגופנו להערכתי (למרות שלא צריך להעריך שום דבר, כבר יש המון בנצ'מרקים) מדובר בירידה ממוצעת של כ11%-13%.

ומורידים לנו כ25% ממחיר הכרטיס (299$), אז כן למרות כל הבכי. הכרטיס משתלם לקנייה, הרבה יותר מהGTX 670 או הGTX 680 זה בטוח.

עכשיו בוא תסביר לי איך אתה עושה ניתוח כזה של האייפון 5, כשאין לך שמץ מה החומרה שבו, או כל דבר אחר לצורך העניין

[David_K]

אלה אם כן אתה מומחה בארכיטקטורות של ליבות גראפיות/ או שאתה עובד בNvidia ויש לך מידע פנימי הניתוח שלך לא שווה הרבה, ואני לא אומר שאתה טועה ,זכותך לכתוב מה שאתה רוצה , אבל בסופו של דבר מה שאתה אומר זה רק "ניתוח" שלך של המידע ויכול מאוד להיות שהוא יהיה לא נכון ..

זאת בדיוק הסיבה שהבאתי כדוג' את מקרה האייפון 4S , היו מליון שמועות שרק חיזקו אחת אחרי השנייה ואפילו כל מני "הוכחות" שחיזקו אפילו יותר את השמועה ,ולבסוף זה לא התברר כנכון ,ככה שבסך הכל מה שאני אומר זה שאין טעם להתחיל "להעריך" ו"לנתח" את המידע כי בסך הכל אתם לא באמת יודעים מה תקבלו ,רק הערכות וציפיות אישיות וזה ..לא שווה הרבה.

[Pr0Xy]

davkl95- הלוואי שאתה צודק וזה לא יהיה 192BIT.. אחרי הכל, רוחב פס גדול יותר תמיד יכל רק לשפר ולא לגרוע..

[giloman]

כבר הייתה ביקורת בTT ושם הGPUZ זיהה את הכרטיס כ192BIT אז 99% שזה באמת מה שהוא.

בכל מקרה גם אם זה 192 ביט לדעתי המצב יהיה כמו הGTX460 שהיו לו שתי גרסאות קרובות מאוד - אחת 192ביט (768M) ואחת 256ביט שהכילה 1GB

[Volter]

שמתי על המדף לפני שעתיים

בקשר למחיר, ממה שזכור לי 330-350 יורו, אבל המחירים בחנות לא זולים כמו חנויות אחרות וגם מדובר במחיר השקה.

[nec_000]

לא צריך להמתין עוד, כרטיסים כבר נמכרו בשוק ויש מי שקבלו והכינו סרטונים:

[djelectric]

לא צריך להמתין עוד

בודאי שיש, מספיק להסתמך על חלטורות חסרות כל פירוט נורמאלי.

עריכה: אני רואה שהוא מתקין דרייבר 304.84, הרשה לי לגכח

[David_K]

עד שלא עולה ביקורות רצינית בAnandTech/Tomshardware/TPU/או עוד אתרים שפשוט אין לי כח לכתוב ,כל הסרטונים האלו לא שווים הרבה ..לא סתם האתרים האלו עובדים על ביקורות רציניות ,כשבוחרים כ.מסך לא מסתמכים על FPS בBF3 (למרות שלמי שמשחק בהחלט לא יזיק להתסכל על זה ,ומדבר כאן מישהו שניסה לשחק על 1920X1200 עם HD6850 יחיד וE8400 .. ) אבל יש גם צריכת חשמל שזה גורם דיי משמעותי לדעתי בבחירה של כ.מסך אחד על אחר, רמת רעש,יכולות הOC של הדגם הספציפי וכמובן גם רמת הביצועים שזה כנראה הגורם הכי חשוב אבל לא היחיד .

[nec_000]

בודאי שיש, מספיק להסתמך על חלטורות חסרות כל פירוט נורמאלי.

עריכה: אני רואה שהוא מתקין דרייבר 304.84, הרשה לי לגכח

למה לטעון שאין כל פירוט - ראית את הסרטונים ?!

הסרטונים הללו הם כתבה מצולמת באורך מצרפי של כמעט חצי שעה נטו.

יש בהם הרבה מאד פירוט, כל הספסיפיקיות הנדרשות, וכן גם מספר בנצ'ים שמציירים תמונה ברורה למדי:

זהו כרטיס שבא להתחרות ב- HD7950 במטרה לנסות ולנצח אותו.

לעניות דעתי AMD תהא חייבת להוריד את מחירו של HD7950 אל מתחת ל- 330$, והאמור ידחוף כלפי מטה את מחירם

של 7870 ואת 7850 בהתאמה. המשמעות לצרכן מבורכת

[nec_000]

עד שלא עולה ביקורות רצינית בAnandTech/Tomshardware/TPU/או עוד אתרים שפשוט אין לי כח לכתוב ,כל הסרטונים האלו לא שווים הרבה ..לא סתם האתרים האלו עובדים על ביקורות רציניות ,כשבוחרים כ.מסך לא מסתמכים על FPS בBF3 (למרות שלמי שמשחק בהחלט לא יזיק להתסכל על זה ,ומדבר כאן מישהו שניסה לשחק על 1920X1200 עם HD6850 יחיד וE8400 .. ) אבל יש גם צריכת חשמל שזה גורם דיי משמעותי לדעתי בבחירה של כ.מסך אחד על אחר, רמת רעש,יכולות הOC של הדגם הספציפי וכמובן גם רמת הביצועים שזה כנראה הגורם הכי חשוב אבל לא היחיד .

גם אתה לא טרחת לצפות בשני הסרטונים במלואם ? ראשית צפה, ואז כנס בשנית לערוך את מודעתך.

התייחסותי:

א. צריכת חשמל לא ממש מעניינת, שכן מדובר "בטרנד ירוק עונתי" - זה מבחינה הנדסית וחשוב מכך כלכלית (מכאן הצידוק לנושא בכלל נולד)

נחשב לזניח לחלוטין - מדובר בפערים של וואטים מעטים בשנת עבודה אשר מסתכמים לכדי אגורות.

ב. בסרטון השני הבנצ'ים הוצגו עם: min frame rate, max frame rate, ולקינוח FPS.

ג. אכן לא התייחסו ליכולות OC, אך ניתן להקיש מכך שהיות ו- GTX660Ti הוא למעשה GTX670 שקיצצו

לו בקר אחד של זכרון, התנהגותו מבחינת יכולות OC מקבילות בין שני הכרטיסים. נראה מה הממוצע הטיפוסי שאליו מגיע

GTX670 ב- OC, ונקבל פחות או יותר את מה שאליו מסוגל GTX660Ti להגיע.

ד. רמות רעש: כנ"ל - זהות לאלו של GTX670, אולי סדר גודל של כ- DB אחד פחות בשל צריכת חשמל של כמה וואטים

פחותים ממנו, ובעטיה האפשרות לתת למאוורר להסתובב בסל"ד כמעה איטי יותר עבור אותו תדר עבודה.

[djelectric]

היא יהירה במיוחד - משום חוסר מקצועיותך בתחום:

מי שיהיר כאן זה אתה, מר מולי אדן. מזל שהפסקת לתת קורות חיים בפתיחת כל הודעה שלך. אנשים פה כבר מזמן הפסיקו לקחת אותך ברצינות. פותח כל הודעה ברמת ההשכלה, מצהיר הצהרות כאלה ואחרות, מזלזל באינטילגנציה של אנשים ועוד קורא להם יהירים, פשוט הזוי.

החל מהצהרות ש-GTX680 יהיה עלוב לעומת HD7970, דרך זה ש-GTX670 יובס קשות, דרך השטות הזאת

עדכון חשוב חברים:

ככל הנראה מסתבר שהולכנו שולל על ידי ההדלפות ברשת.

על פי המידע האחרון שהגיע ליידי מה שהולך להיות מושק בדרגת הביינים הינו כדלקמן:

א. כרטיס GTX660Ti והוא אכן 256 סיביות רוחב פס זכרון בנפח 2GB , ולא 192 סיביות.

מה שנעלו בכרטיס זה הינה עוד יחידת SMX אחת נוספת, כך שרק 6 יחידות מתוך ה- 8 פעילות במעבד.

אל תנסה להכתיב דברים לפני שנכתבו, ואל תשפוט אדם שאתה לא מכיר רק על פי הודעותיו בנושא כרטיסי מסך. צצת משום מקום לקהילה וישר באת בגישה של המלך שבב בן יהולנפילד.

לגבי הביקורת וידאו, למזלי ולמזל סוקרים נוספים אלוהים נותן אגוזים למי שאין שיניים. השוואה משעממת וחדגונית. השוואת כרטיס מסך לעצמו, ללא מגוון משחקים ומגוון רזולוציות. למזלי זאת בדיחה עלובה.

ועכשיו, אם דיון ירד לפסים אישיים, משתמשים יירדו מאתרים אישיים.

[nec_000]

ליאור, היות ואתה "מנהל" בפורום (ככל הנראה בשנות העשרים הצעירות של חייו),

הרשה לאדם בגילי השכלתי ומעמדי המקצועי בעולם האמיתי, להימנע מלדון מולך מעל גלי האתר ברמה ילדותית,

וקרא הלאה בכדי להבין.

"חכם גדול" מחפש חומרים מהעבר להתלות בהם בתור חומר גלם, נוח לחכם מאד כאשר החומרים מתבססים על "הדלפות",

ולמצוא מה מזה לא מתאים (לאחר שדברים מתבררים בדיעבד). האמור לא הופך את כל שנכתב על ידי מביא ההדלפות, לכותב דברי הבל.

בטוחני שכל משכיל אינטילגנט שקורא כאן - ויש הרבה כאלו כבר למדנו להכיר, ידע היטב את מה לקרוא ואת מה לסנן, וכמוכן

מי נשמע "יהיר" ללא נוצות אמיתיות להתפאר בהן, ומי רק נשמע "יהיר" אך יש לו ידע ורקע מוצקים בתחום להסתמך עליהם.

אם בתקופה בה מידע היה עדיין חסוי מטעמים מסחריים, ופירסם אדם הדלפות שהגיעו אליו (שהתבררו בסוף הדרך לא מדויקות בהכרח)

אין אלו הופכים את הכותב ללא יודע או ללא מבין בתחום, ובטח שלא ליהיר.

יהירות ליאור אם תטרח להתבונן במילון היא: להתיימר להבין בתחום כאשר לא מבינים בו ברמה המקצועית. מי שמבין בתחום וכותב בו,

אינו יכול להיות יהיר בהגדרה. מה לעשות ועם כל הרצון הטוב, הכותב מולך (ככל הנראה) הוא מבין המבינים היותר רציניים שכותבים

פה (האם ירצה כבודו תעודות ודיפלומות בפקס? אולי תעודת עובד בחברה שהלוגו שלה מתנוסס בפרופיל שלו ? האם חלילה אלו

"מאיימים במשהו" על מעמדו של כותב אחר לו אין הסמכות שכאלו ועדיף לוותר מפאת הבושה ?)

[djelectric]

לדון בגיל של מי שאתה מתווכח איתו ולהשתמש במלל שכזה, כולל הסבר של מה זה יהירות - היא ההגדרה המזוקקת של יהירות. דבר שאותי לפחות פשוט מגעיל.

מובילי קהילת החומרה בעולם הם קומץ של אנשים ללא השכלה רשמית, אוטודידקטים, צנועים שגם מחנכים לצרכנות נבונה. אני שמח להיות חלק קטן מהם, כולל ויזארד והילברט ולינוס ורבים טובים אחרים שאני דן איתם באופן תדיר, לומד ומלמד. הנסיון שלנו לא מגיע ממשוואות תיאורתיות אלא מעבודה גרידא עם החומרה באופן יומיומי במשך שנים.

בנאדם רוצה לשים לוגו של אינטל באווטר? שיבושם לו, למה לשפוט אותו על זה? ראבק, ברוך הבא לאינטרנט.

אתה שוב מצדיק את רמת הביקורת שנעשתה בוידאו. אני לא טענתי שאין לו ידע בתחום, אני רק טענתי ובצדק שהביקות היא דלילה במידע השוואתי, מגוון.

ואני לא "מנהל", אני מנהל, עבודה מסביב לשעון.

[David_K]

עוד אחד (אתה?) שלא טרח לצפות בשני הסרטונים במלואם ?

ראשית צפה, ואז כנס בשנית לערוך את מודעתך (היהירה והמיותרת).

היא יהירה במיוחד - משום חוסר מקצועיותך בתחום:

א. צא ולמד - צריכת חשמל לא מעניינת אף גורם שמבין בתחום, שכן מדובר "בטרנד ירוק עונתי" - זה מבחינה הנדסית וכלכלית

נחשב לזניח לחלוטין - מדובר בפערים של וואטים מעטים בשנת עבודה אשר מסתכמים לכדי אגורות.

אתה מצחיק ,זה מה שיש לי להגיד .. צריכת חשמל לא מעניית אף אחד ? היא מעניינת ועוד איך ,אם לא היתה דרישה לזה אנשים לא היו טורחים לבדוק אותה . אתה יודע מה .. אם צריכת חשמל לא מעניינת אף אחד למה אני לא שומע על המון אנשים שרצים לקנות כרטיסי יד שנייה כמו GTX580 שצורך 350W במקרה הכי גרוע ועולה פחות מ2000 ש"ח ביד שנייה ומראה ביצועים של HD7950 שצורך *רק* 190W ועולה קרוב ל2K ?

עוד דוג' אפילו טובה יותר ,זה הGTX560 Ti , למה לי לקנות GTX560 Ti שחלש מהHD7850 ממנו וגם צורך חצי ממה שה560Ti צורך ? לדעתך זה טרנד ,אבל אני לא רואה סיבה לקנות כרטיס מסך בזבזני בחשמל שמכריח אותך לקנות ספק יקר יותר (ולפי מה שראיתי ספקי הכוח לא זולים יותר היום בהשוואה למה שהם היו לפני שנתיים כשכרטיסי מסך כמו הGTX480 נכנסו לשוק) ועל הדרך עולה לך יותר כסף לטווח הארוך ,ואפילו שהסכומים לא באמת גבוהים ברוב המקרים ,בהחלט יש הבדל בין כרטיס מסך שצורך 190W במקרה הכי גרוע כמו הHD7950 לבין GTX580 עם אותם ביצועים שצורך 350W..

אגב ,לאותם אנשים שמספידים את AMD ו"מנבאים" ירידה חדה במחירים ,אז שתדעו שהHD7950 רק קיבל עידכון ביוס קטן שמביא לו עוד כמה אחוזים בביצועים וצורך עוד 10W במאמץ בגלל התדר הגבוהה יותר , עכשיו כשהGTX670 חזק בסך הכל ב10% מה7950 דיי קשה לי להאמין שהוא יהיה חלש יותר מה660Ti ..