AMD Radeon vs NVIDIA Geforce - דיון מרוכז - עמוד 10 - כרטיסי מסך - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

AMD Radeon vs NVIDIA Geforce - דיון מרוכז

djelectric

נוצר על ידי djelectric
ב כרטיסי מסך

Recommended Posts

nec_000 Zone Master

nec_000

פורסם
פורסם

נראה לי שיש סימנים ראשוניים של ירידה במחירו של HD 7970. :)

באיוורי המחיר ירד ל - 2690 ש"ח, אך חובה לקחת בחשבון שתקופת האחריות לכרטיסי מסך של ב IVORY היא לשנתיים בלבד.

http://www.ivory.co.il/product.asp?productid=8692&CatCode=531

א. ככל הנראה מדובר ביבוא עצמאי משלהם ולכן נחסכה כאן יד אחת של תווך בדרך - הפער במחיר ומשך תקופת האחריות מרמזים לכך.

המחיר העדכני הזה יכופף כנראה את שאר המשווקים במידה וירצו למכור ובתנאי של- ivory יש באמת מלאי כמובן.

ב. מי שלא מיהר לרכוש את המוצר ביום הראשון שבו הוא פורסם בכ- 3300-3400 ש"ח (לא זוכר בדיוק על השקל),

כיום ולאחר שבוע וחצי בלבד כבר מקבל (ככל הנראה) את המוצר ב- 2700 ש"ח בלבד.

מסקנה: תמיד בהשקת מוצר חדש ומבוקש, המתינו נא מעט בסבלנות על מנת לראות איך המספרים מתיישרים בהמשך.

עכשיו, במידה ו- תוציא לשוק (כמו שמדברים) את המוצר המתחרה שלה ותצליח לתת פייט רציני, תתכן הוזלה נוספת כפי שצפיתי

(בשרשור השני שלנו שעוסק בנדון) לכוון 2400-2500 ש"ח. אך זה יקרה רק לאחר ההשקה של המתחרה סביבות מרץ-אפריל.

בכל מקרה אותי יותר מעניין מה תהיינה יכולות הפתיחה ו/או ההמהרה של גרסאת HD7950, שכן זו צפויה להיות זולה בכ- 500 ש"ח

מה- HD7970, אך בעזרת פתיחה או בריאה, תוכל לספק כמעט את אותם ביצועים ולהערכתי הסבירה תוך סטיה קלה של 5-10%

פחות בתוצר (פערי רוחב פס מדברים כאן בעיקר), משהו שמבחינה מעשית נחשב די זניח.

גרסא זו אמורה להיות מתומחרת (לאחר התייצבות מחירים כמובן) באזור ה- 2000 ש"ח ובכך תנפק value for money עדיף.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
  • תגובות 1.8k
  • נוצר
  • תגובה אחרונה
nec_000 Zone Master

nec_000

פורסם
פורסם

יהיה טוב :)

nec_000, מי יודע, אולי למרות שרוחב הפס לא הכי גדול בכל זאת הכרטיס יפתיע

אני כבר מפחד להגיד שנתונים יבשים לא משקפים ביצועים נטו אבל זה סתם יגרר לפוסטים מעייפים

אפשר לחסוך לכבודו את החשש ולאמר בבטחון מלא, שבמידה ומדובר בכרטיס מסך מצד שרוחב הפס שלו יהיה 256 סיביות,

ובמקביל הטופולוגיה עדיין תשאר , וכמו כן המהירות לא תעלה על 5.5Gbit/sec (המהירות שבה עושה שימוש AMD)

דהיינו נקבל כי במתחרה מצד רוחב הפס יעמוד על כשני שליש ממה שיש ל- HD7970,

או אז גם ביצועי הכרטיס יעמדו ביחס מקביל של כשני שליש סדר גודל מ- HD7970 (ואולי טיפה יותר אם הוא יותר נציל לכל instruction).

כתבתי על כך ורבות: יכולת רינדור חסומה מלעיל ברוחב פס הזכרון.

הבדלים קלים בנצילות המערכת הכוללת של הפקת התמונה (לכאן או לכאן) באותו דור טכנולוגי דומים וסטיות יהיו לכל היותר באחוזים בודדים.

במידה ונרצה להשתכנע מזווית נוספת, אציע להניח על טבלה את כל מאיצי המסך העקריים מהשנים האחרונות, במיוחד האמור לסדרות

HD5000, HD6000 ,GTX500 ולהכין לכל אחד עמודה שמייצגת את רוחב פס , ועמודה נוספת שמרכזת את רמת הביצועים

הממוצעת בסט של מבדקים (מאפליקציות שונות, אפשר לקחת מאתרים שכבר בצעו טבלאות ולהעתיק).

בהתבוננות על ממצאי הטבלה כפי שיעמדו לנגד עיננו, לא נתפלא לקבל יחס מתאם השואף ל- 1:1 בין רמת הביצועים הממוצעת

אל יחסי רוחב פס הזכרון.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
CRT Zone Junkie

CRT

פורסם
פורסם

שאלה קצת לא קשורה אבל עדיין.

nec_000 במה אתה עוסק?

מעניין על איזה בסיס אתה מסתמך כשאתה עושה אנלוגיה לכ.מסך.

ועל הדרך אם כבר מדברים על רוחב . ורוב הבעיה בו למה לא מרחיבים אותו?

אם אני לא טועה gtx260 ומעלה היו עם 448 ביט. ולא עלו יותר מידי, משהו כמו gtx560ti היום.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
SilentBob Zone Master

SilentBob

פורסם
פורסם

אתם מודעים לזה שבשני העמודים האחרונים בדיון אתם כותבים על ליבת ה-GK104 (זו שתגיע עם בקר של 256 ביט, לפי הדיווח העדכני), שאמורה להחליף את ה-GF114 ומלכתחילה לא אמורה להתחרות ב-Tahiti של ה-HD7970, נכון..?

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
nec_000 Zone Master

nec_000

פורסם
פורסם

שאלה קצת לא קשורה אבל עדיין.

nec_000 במה אתה עוסק?

מעניין על איזה בסיס אתה מסתמך כשאתה עושה אנלוגיה לכ.מסך.

ועל הדרך אם כבר מדברים על רוחב זיכרון. ורוב הבעיה בו למה לא מרחיבים אותו?

אם אני לא טועה gtx260 ומעלה היו עם 448 ביט. ולא עלו יותר מידי, משהו כמו gtx560ti היום.

לשאלתך הראשונה, הנני מתמטיקאי בוגר מדעי המחשב, עוסק בניהול מחקר ופיתוח בתחום, מועסק בתעשיות הבטחון בארץ.

*בין השאר יש לי נגיעה קרובה גם לעניין הגראפי מכל מיני היבטים ופרויקטים שאתה יכול לשער מה הם, אחד מהם אגב סימולטור שמשרת בארץ.

לשאלתך השניה לדבר רוחב פס והיכן המגבלות בתחום:

רוחב פס זכרון כאשר מתייחסים להיבט אפיק הסיביות שלו, מצריך מצד החומרה להכיל את ה- interconnects הנדרשים

על מנת לתת מעבר מידע מבקר הזכרון (שיושב כיום בדר"כ על המעבד עצמו) אל שבבי הזכרון אשר מפוזרים סביבו.

ישנה מגבלה לייצר כמות רבה של אינטר-קונקטס בשטח נתון (ולכרטיס יש אכן שטח מוגבל ותחום) בשל מגבלות

פיסקליות/מתחום החשמל - לא ניתן לבנות שכאלו עד בלי די.

צריכים גודל מסוים לאינטרקונקט ומרווח מינימאלי בין האחד לשני, בכדי שהוא יהא מסוגל להעביר את התעבורה הנדרשת

ובתדרים הגבוהים שרוצים ממנו, תדרים שאכן עולים משנה לשנה, כיום כבר באזור 1.5Ghz בפורמט GDDR5.

מחד ככל שהתדרים עולים - ומאידח המוליך הולך וקטן והמרווח בין מוליך אחד לשני מצטופף, התעבורה מפסיקה לתפקד כראוי.

בכדי שהעסק יעבוד כפי שצריך נוקטים בכל מני טקטיקות מתורת החשמל, האלקטרוניקה, האלגוריתמיקה (תיקון שגיאות)

והעלויות בשל הפתרונות שמופעלים הולכת ומאמירה.

כמו כן ככל שהמוליך הולך ונעשה קטן ומצטופף על לוח ה PCB, כמות הפגמים בתהליך הייצור עולה (בשל מיקרו-פגמים בשלב הייצור).

מכל זאת ניתן להבין, כי ככל שעולים ברמת הסיביות המבוקשת, כמות הלוחות הפגומים שהולכים לפח (כנתח מסך הלוחות שמיוצרים)

הולכת וגדלה גם היא ולכן עלות המוצר הסופי עולה.

כמו כן בל נשכח כי על כך ישנו גם הצורך להכיל בשבב/בבקר כמות פינים תואמת לכמות האינטרקונקטס, ולכך יש תרומה נוספת לסיבוכיות,

לכמות הפגמים, ומכאן גם לעלויות הייצור.

כיום המקסימום שהטמיעו בתחום ה- PC עומד על 512 סיביות (למיטב זכרוני המהיר), יקשה לראות הכיצד יצליחו לעלות לאפיק סיביות

רחב יותר מכך (בשל המגבלות שתוארו לעיל) ועדיין להשאר ברמת מחיר סבירה לצרכן פרטי.

כמובן שלצרכן מקצועי שעבורו מיוצרים כמויות קטנות מאד של מוצרים מלכתחילה, תחשיבי העלות תועלת נראים אחרת:

כלי מקצועי בודד יכול לעלות אלפי דולרים (וגם עשרות אלפי דולרים) לאיקזמפלר - הכל תלוי בהקשר ובפרויקט.

בכדי לסבר את האוזן בדוגמא קיצונית משהו:

למשל עבור כרטיס כלשהו שצריך לשבת על לווין, שממנו יבנה עותק אחד בלבד ואשר יצטרך לשהות בחלל ולשרת את הלקוח 3-5 שנים.

בכרטיס בודד שכזה ישקיעו, אם יהיה הכרח לכך, גם מיליוני דולרים ויטמיעו את הפתרון הדרוש כמעט מבלי התייחס לעלות המוצר הסופית.

אם צריך "הרבה סיביות" וישמידו בדרך אף עשרות כרטיסים עד שאחד מהם יהא תקין, כך יעשו.

לגבי כרטיס GTX260/280 אליהם הנך מתייחס, אזי שים לב לעלות המחירון שלהם כפי שהיתה בשעתו בשנת 2008:

http://www.anandtech.com/show/2549

ל- GTX280 על 512 הסיביות שלו היה תג מחיר של 650$

ל- GTX260 על 448 הסיביות שלו היה תג מחיר של 400$

לא זול במיוחד, ובל נשכח:

א. מדובר היה בטופולוגית שעבדה בתדרים נמוכים יותר, בניתוב פשוט יותר משמעותית מהניתוב המורכב בו עובד ,

גם לא הכילה תיקון שגיאות, כל הנ"ל מקל ומוזיל את המגבלות בנושא העברת סיגנל.

ב. מאז היתה אינפלציה של כ- 10% לערך במחיר הדולר.

ג. נוסף על כך עברנו משבר כלכלי עולמי (שעדיין לא נגמר) אשר נותן את שלו בכל האמור להאמרת עלויות ותקורות הייצור.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
nec_000 Zone Master

nec_000

פורסם
פורסם

בנצ'ים ראשונים ל- HD7950 - רצ"ב.

http://newtechnik.com/amd-radeon-hd-7950-benchmark-results-spotted.html

http://forums.anandtech.com/showthread.php?t=2221009

"i have hd 7950 results while oc'd and @ stock using 3d mark 11 its pretty awesome. @ stock she achieves (under preformance) with a 2500k p6139 which is about 12-12.5% better than most 570 or 6970 results. meanwhile if you crank up the clocks to 1030core/5600mem watch your 3dmark11 hop to p7228 putting it near the 7970's stock 11 preformance result"

[attachment deleted by admin]

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
nec_000 Zone Master

nec_000

פורסם
פורסם

עדכון:

המחירים ממשיכים לרדת כאשר היום המלחמה הידועה בין KSP ל- Ivory הורידה אצל שניהם את המחיר ל- 2630 ש"ח בלבד.

תזכורת קצרה:

הכרטיס הושק ביום 9.1.12 במחיר ראשוני של 3300-3400 ש"ח.

מאז ועד היום עברו בדיוק שבועיים, והמחיר לצרכן כבר עומד על 2630 ש"ח בלבד.

הערכתי הראשונה מלפני חודש היתה, שהמחיר הסופי אמור להעצר ביחס שקל-דולר של פי 4.5 ממחיר retail חו"ל,

שזהו היחס שמקובל לכל סדרת כרטיסי המסך של .

יחס 4.5 ממחיר retail ארה"ב לכרטיס זה הינו 2475 ש"ח. כיום ובמחיר של 2630 ש"ח, אנו רחוקים למעשה

כדי רק 6.2% בלבד ממחיר היעד (ירידת המחיר יותר מהירה מכפי ששערתי שתקרה).

בהתאם לאמור, הערכתי העדכנית היא שכרטיס HD7950 יתחיל את מכירתו באותו יחס שבו נמכר HD7970,

ולכן מחירו הראשוני הצפוי (החל מ- 31.1.12 ) יעמוד על 2150-2200 ש"ח סדר גודל בהתחלה, וירד עד כדי

2025 ש"ח לאחר התייצבות מלאה.

מסקנה:

המתנה בחודש הראשון להשקה עד להתייצבות מחירים על מחיר היעד הינה משתלמת בהחלט,

ומה שיותר מעניין בשוק הקטן שלנו, זה שיש מלאים בארץ גם אצל KSP וגם אצל ivory - לא משהו שאפשר לומר על ארה"ב

הגדולה, בה המלאים פשוט מחוסלים מאז שהמכירה החלה וצרכנים רבים מתלוננים על שלא מצליחים להשיג דבר.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
vourt Zone Freak

vourt

פורסם
פורסם

זה ממש נכון לגבי המלאי בארץ מול ארהב, אני כבר כמה ימים מחפש את הכרטיס בניו יורק ואין לו זכר כאן חוץ מJ and R שם רק הוא עולה מאד יקר הXFX עולה 680 דולר כך שזה לא משתלם... נקנה בארץ.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.

עבור לרשימת הדיונים
×
  • צור חדש...