הרב עובדיה יוסף: "תפקיד הגויים – לשרת את היהודים בימות המשיח"

[יואב גולדהורן]

Yoav.G, נחמד מאוד שאתה בן אדם מוסרי. כל הכבוד. אבל שוב, העובדות מדברות בעד עצמן.

קרא את העיתונים שלכם ותראה מה הולך במדינה הזו.

בטח שיש בתנ"ך מקרים לא מוסריים. כל זה במטרה לחנך מה לא לעשות.

פעם אתאיסט הראה לי סרטון מגוחך למדי. הוא מראה שהנת"ך לא מוסרי בעליל.

כמובן שכל הסרטון הזה הוא שטות גמורה וגורם למי שהכין אותו להיקרא טיפש.

כתוב בתורה שאדם מסויים רצח אדם אחר. זהו! אין מוסריות בתורה, כתוב על רצח!

נו באמת, איזו מין הסתכלות זו? תהיו רציניים שניה ותקראו מה כתוב.

מסופר על רשע שעשה מעשה שאח"כ גם הקב"ה הענישו על כך.

זה כל כך מזעזע אותך שיש עיר שלמה שמוקדשת למחייתם של אלפי רוצחים?

זה שיש היום כלא? זה פתאום לא מזעזע? זה בדיוק אותו דבר.

אם היית בודק היית יודע שזאת לא עיר עם קניונים ומסיבות, ורק מי שרצח בשוגג מותר להיכנס לעיר ואסור לו לצאת ממנה.

סלח לי אבל אין לך שום דרך לדעת שבממלכה הקדומה המצב היה טוב יותר. התנ"ך לא יספר על דברים כאלו כי התנ"ך הוא לא דו"ח פוליטי, ואין מקום להתעסקות בכל התככים בממלכה. אתה לא יכול לדעת שבתנ"ך היו אחוזי פשיעה נמוכים יותר, וגם לדתיים של היום אין מה להשוות (א' כי בסטטיסטיקה לא נעשית הבדלה בין מאמינים ללא-מאמינים אלא רק בין "חילוניים" ל"דתיים" וזה כללי מדי, ב' כי מעולם לא הוכח שאדם מאמין הוא אדם טוב יותר או להפך שבנאדם שמתנתק מהתורה מועד יותר לפנות לפשע, ו-ג' ואולי הכי משמעותי: החברה הדתית מאוד סגורה בנושאים כאלו והמון מקרים לא יוצאים לתקשורת אלא נשארים "בחדרי חרדים").

חוץ מזה שמעולם לא הוכח שהאדם נולד רע מטבעו, כך שלא אפשרי לטעון שהמסגרת החרדית "מונעת רשע".

ברור שכלא זה לא כמו עיר. באילו קריטריונים הם דומים בדיוק? הכלא נועד לספק מסגרת מענישה לפושע, והמטרה היא שהבנאדם לא יפשע כדי שלא ירצה להיכנס למסגרת מלאת הבדידות של הכלא. זה לא מקום שאליו שולחים את כל הרוצחים כדי שיחיו שם איך שבא להם. אם היו או לא היו מבני פנאי כמו מסבאות וכו' בעיר הרוצחים התנ"כית אתה לא יכול לדעת.

אבל עזוב, הזעזוע הוא לא בעצם העובדה שקיימת עיר כזו, ואני דווקא מאוד מתפלא שטעית לחשוב כך. הזיעזוע מגיע מן העובדה שיש מספיק רוצחים בממלכה הכה-קדושה שלנו על מנת להקים להם עיר שלמה משלהם.

[koko0]

רק תסבירו לי איך דיון על ימות המשיח כש90% מהפורום בכלל לא מאמין שזה יקרה גרר אחריו 23 עמודים

אם אתם לא מאמינים שזה יקרה למה זה מעצבן אתכם? זה כמו שאני אגיד שכשאני יהיה מלך אני יהרוג את כולכם!

[david11]

כי הכת בונה על הטיפשות של האנשים

עובדה , ההצלחה הרבה ביותר שלהם היא בקרב האנשים חסרי ההשכלה , הטעות של "החילוניים" היא שהם הפקירו את המורשת של העם שלהם , מסורת , עבר לידיהם החמדניות של הכת הרבנית , זו הסיבה .

פעם היו הרבה דעות והרבה צורות להאמין , הכת בונה על הטיפשות וחוסר הידע של האנשים ומתלטת על המורשת שלהם וליכאורה מספקת את הצרכים הרוחניים של העם ודורשת תשלום מאוד מאוד גבוה עבור כך .

[infer73]

יואב,

כל הדיון עם אדם דתי על ענייני מוסר הוא טיפשי.

מבחינת דתי לא קיים "מוסר", אין "טוב" ו"רע".

יש רק מה שאלוהים אמר לעשות ומה שאלוהים אמר לא לעשות

מבחינת אלוהים אסור לרצוח. מצד שני - יש חובה להרוג כל עמלקי.

רצח? תלוי את מי אתה שואל...

אז מוסר? אין דבר כזה מוסר מבחינת הדתיים, וכל אחד שאומר שיש הוא שקרן.

יש דברים שמותר לעשות או חובה לעשות, ויש דברים שאסור לעשות.

[david11]

בדיוק , מערכת הפעלה שאותה מפעילים הרבנים על פי שיקול דעתם לבדם , לפעמים הם אומרים שהתרוץ הוא מ" תורה" , לפעמים "מוסר" לפעמים "מסורת" לפעמים "מנהג" לפעמים " משנה/גמרא/שולחן ערוך/ הלכה " יש רק מכנה אחד משותף לכל התרוצים : הפסיקות שלהם תמיד יחזקו את מוסד הרבנות ! זה המכנה המשותף היחיד .

אסור לגנוב , אבל עבור בניה של מקוואות מותר , אסור לרצוח אבל אם זה כופר אז מותר , אסור לשקר אבל אם זה בשביל הרבנים מותר , ככה השיטה עובדת אך ורק עבור המימסד הרבני .

[koko0]

מאוד מצער לשמוע שהדרך היחידה שאתם שומעים משהו על דתיים זה כשקורה משהו רע איתם.

הרבנים שאני רואה (במציאות לא בחדשות) ממש לא כמו שאתם מתארים.

זה כמו שתכנסו לפורום מחשבים ותראו רק ביקורות רעות ובאגים ותחליטו שמחשבים זה דבר זוועתי ולא כדאי לקנות אבל האמת היא שזה רק מה שאתם שומעים

אני בחיים לא יטען שכל מי שחובש כיפה הוא בן אדם טוב וצדיק אבל בבקשה אל תגיד שאין לי מוסר

[0xIDE]

אתם כ"כ טועים. תפסיקו להסתכל מהצד. כנסו פנימה ותראו מה יש באמת ולא לפי מה שהתקשורת הציגה לכם.

יואב, אולי לא הבנת אבל זאת עיר לרוצחים בשגגה. לדוגמא: בן אדם שדפק מסמר עם פטיש והראש של הפטיש עף והרג מישהו (כשזה נעשה ברשות הרבים). האשמה פה היא רק מצד הרשלנות. אין חשש ממשי שהאדם הזה יהרוג שוב, יש פה עניין שהוא יהיה אחראי למעשים שלו.

אם היו ערים כאלו - כנראה שזו היתה המציאות. היו המון אנשים רשלנים. אני לא מבין מה הבעיה בליצור תיקון למציאות .

וד"א, זה ממש לא נכון שהדברים הרעים שנעשים בציבור הדתי והחרדי נשמרים בסתר. להפך - דווקא הטובים נשמרים בסתר כי לתקשורת יש עניין להוציא דווקא את הרעים. ואל תתווכח על זה, הכתבות מדברות בעד עצמן. עובדה - הכותרת של האשכול הזה. תאמין לי שנעשו הרבה יותר דברים טובים מרעים ואת הטובים לא פרסמו.

infer73, זה נכון שאסור לרצוח ושיש מצווה להרוג את העמלקים אבל צריך להבין מי העמלקים, מה הם עשו, מה יקרה אם הם נשארים בחיים, למה זה איכשהו בסדר להרוג אותם למרות שאין לנו לכאורה זכות. במקום לקפוץ יכלת לבדוק.

מוסר ועוד איך יש. וכל מה שחובה ואסור זה מהבחינה המוסרית. וכן - גם להרוג אנשים מסויימים יש פה רעיון מאחורי זה.

דוד, אני לא יודע מה הולך איתך אבל אתה פשוט הוזה. אני מכיר רבנים ויש להם קצת, לא הרבה, קצת, יושר.

הם לא מטים את הדברים לטובתם והם לא ישקרו לטובת עצמם.

מה שאני כן מסכים איתך זה שכשנכנסים לפוליטיקה, להנהגות ציבוריות אז הדברים יותר מורכבים ויש יותר אפשרויות ללכת לכיוונים שליליים ויש רבנים שעשו את זה. זה לא אומר שאני גם אעשה את זה, זאת נפילה מצידם אבל זאת מציאות קיימת שצריך לתקן. לומר ככה על כולם זאת סתם הכללה.

באופן רשמי אני מרשה לעצמי לעשות את ההשוואה לכל מי שאי פעם שנא את היהודים.

למה שנאו אותם? כי הם היו גזלנים, היו מכוערים, טיפשים וכו'

דבר דומה הולך כאן. הדתיים גונבים, מתלבשים מוזר, לא מבינים במדע וכו'..

זאת אנטישמיות.

[david11]

@koko0

זה לא נכון

יש את זק"א , יש הרבה מאוד גמחי"ם ויש עזרה הדדית וערבות הדדית, להרבה מאוד מהם יש דרך ארץ ונימוס כלומר מידות טובות , זה לא נכון ששומעים עליהם רק כשמשהו רע יש , זו הבעיה איתם שהם בגלל השיטה של לשמור אותם בתוך העדר מנתקים אותם מהציבור ומהחברה ולרוב הציבור את ההזדמנות לחוות אותם מהזווית הטובה .

זו הבעיה , הצורה הזו שאתה שומע על דתיים רק כשהם רוצים לקחת מימך את נשמתך ( מחזירים בתשובה ) או את ממונך ( מפלגות בכנסת ובערים ) זו השיטה של הכת הזו כדי לשמר את הכוח במרכזים שלהם .

@ 0xIDE

בדיוק , הדרך שלכם מעודדת אנטישמיות וכדי שתבינו זאת סוף סוף , תראה מה אתם עושים עם האחים שלכם אז קל וחומר עם גויים !

יש הרבה רבנים צדיקים וישרים אבל אתם הולכים אחרי הלא נכונים ! כבר נאמר :" עשה לך רב " אתם מקבלים עליכם את עולו של הרב ולא עושים אותו !

[יואב גולדהורן]

זה ממש לא נכון שהדברים הרעים שנעשים בציבור הדתי והחרדי נשמרים בסתר. להפך - דווקא הטובים נשמרים בסתר כי לתקשורת יש עניין להוציא דווקא את הרעים. ואל תתווכח על זה, הכתבות מדברות בעד עצמן. עובדה - הכותרת של האשכול הזה. תאמין לי שנעשו הרבה יותר דברים טובים מרעים ואת הטובים לא פרסמו.

infer73, זה נכון שאסור לרצוח ושיש מצווה להרוג את העמלקים אבל צריך להבין מי העמלקים, מה הם עשו, מה יקרה אם הם נשארים בחיים, למה זה איכשהו בסדר להרוג אותם למרות שאין לנו לכאורה זכות. במקום לקפוץ יכלת לבדוק.

מוסר ועוד איך יש. וכל מה שחובה ואסור זה מהבחינה המוסרית. וכן - גם להרוג אנשים מסויימים יש פה רעיון מאחורי זה.

באופן רשמי אני מרשה לעצמי לעשות את ההשוואה לכל מי שאי פעם שנא את היהודים.

למה שנאו אותם? כי הם היו גזלנים, היו מכוערים, טיפשים וכו'

דבר דומה הולך כאן. הדתיים גונבים, מתלבשים מוזר, לא מבינים במדע וכו'..

זאת אנטישמיות.

Examples. Three. Now.

תביא לי 3 דברים שהציבור החרדי עשה למעננו, אני אתן לך 4 שהוא עשה כנגדנו.

אתה לא קראת את מה שכתבת, נכון?

גם מאחורי רצח רבין היה רעיון. גם מאחורי השמדת היהודים והסלאבים היה רעיון. זה שיש רעיון לא מקנה לאף אחד זכות להרוג.

מה העמלקים עשו שהגיע להם רצח-עם?

"מה היהודים עשו לך רע, הו פיהרר נכבד?"

-"מה זאת אומרת? הם מוטטו את הכלכלה, הם מביאים מחלות, הם מובילים מחתרת של רשע ופשע, הם אורבים לילדנו בלילות וכל הזמן בונים תוכניות להשמדתנו. כתוב בספרי הקודש, 'הבא להרגך השכם להורגו', מוכרחים להשמיד כל אחד ואחד מהם!!!"

"מה עשו לך היהודים, הו אייתולולה שמיימי?"

-"מה זאת אומרת? הם ביצעו אפרטהייד בפלשטינים המסכנים, גזלו מהם את בתיהם ואת רכושם, הוקיעו את אדמותיהם, ומתכננים להשתלט על העולם!! מוכרחים להשמיד כל אחד ואחד מהם!!!"

... בימים אלו בהם האדם המודרני פיתח שכל ישר, אנו מבינים כי אסור להיצמד לסטיגמות כתירוץ להשמדה של אף אדם. חייבים לחפש הגיון בהרג - זה נכון. אבל אתה לא יכול לקחת את ההגיון הזה מהספר שבו כמה דפים אחורה מסופר על תיבה שאליה נכנסו שניים מכל בעלי החיים על פני כדור הארץ ונשארו שם למשך שנים. זה לא ספר שאמור להגיד לך איך לחיות את החיים. במקרה הטוב הוא בא לשרת את הצורך בקווי הנחייה כלליים כשלא ידעו איך להתנהג כחברה אנושית ולהתקדם בעולם. אסור בשום פנים ואופן לחפש מצוות הרג בספר שכזה, כי ברור שלפחות חצי ממנו הוא אגדות ופנטזיות.

[0xIDE]

אמרנו כבר שהציבור החרדי הוא מיעוט והוא מחוץ לעסק.

תאמין לי שאי אפשר לספור את הדברים שהציבור הדתי לאומי עושה למען עם ישראל.

צדקה, בתי תמחוי, חלוקת אוכל לפני החגים, משמחים חולים וזקנים.. לא חסר, אל תדאג.

אני קראתי את מה שכתבת.

ומי אמר שאנחנו תומכים ברצח רבין? בגלל שהרוצח היה חובש כיפה? הוא גם היה תימני. זה אומר שכל התימנים דוגלים ברצח?!

דיי עם ההכללות הגרועות האלו.

אתה מוזמן לקרוא כאן בנוגע לעמלק: http://www.etzion.org.il/dk/5769/1186maamar3.html

אה. עכשיו פיתחו שכל ישר. אם זכרונני איננו מטעני, באחד האשכולות בפורום קראו להשמדת הדתיים. או לשרוף אותם, משהו כזה.

להזכירך, הגרמנים היו אנשים מאוד משכילים. אולי פה זה באמת לא מגיע להשמדה אבל יש פה את אותו עיקרון.

[david11]

עם כל הכבוד זו ההצעה של הרבנים שלכם , להשמיד את התרבות ה"חילונית"

אתם אלו שמשמידים תרבות ועם בלי תרבות הוא לא עם הוא אספסוף ,

מי שיוצא כאן למלחמת שמד זו המערכת שלכם .

אתם אינכם מעוניינים להשתנות ולהתאים את עצמכם למציאות של עם ישראל במדינתו .

[rroonnii]

אמרנו כבר שהציבור החרדי הוא מיעוט והוא מחוץ לעסק.

תאמין לי שאי אפשר לספור את הדברים שהציבור הדתי לאומי עושה למען עם ישראל.

צדקה, בתי תמחוי, חלוקת אוכל לפני החגים, משמחים חולים וזקנים.. לא חסר, אל תדאג.

אני בליבושי לא חרדי וגם לא משייך אותי [מסכים עם רוב התפיסות אך לא משייך אותי למגזר ],לכן לא אשקר לעצמי שהם הולכים בדרך הישר על פי התורה ולא הדתיים -הלאומיים .. שכן יש כמה סוגים ,אבל אני מדבר על התפיסה - בכלליות אחלה בני-אדם .. אבל לא הולכים ישר עם התורה .

אם תרצה נוכל להתפלפל על כך על ידי המקורות ואני אציג הרבה על דברים שגוים, כמו כן יש גם את אלו בעלי כיפה -סרוגה אך חרדים לכל דבר.

כתבת:

"צדקה, בתי תמחוי, חלוקת אוכל לפני החגים, משמחים חולים וזקנים.. לא חסר, אל תדאג"

אין ציבור שעושה זאת יותר מהציבור החרדי, אני מדגיש יותר.

[יואב גולדהורן]

משהו אומר לי שבמקום לקרוא את ההודעות שלי, 0xIDE פשוט מחפש מילות מפתח וזורק תגובות שקשורות אליהן.

אה, וכמובן תודה רבה שהוא ורוני הזכירו לנו שחילונים לא מנהלים בתי תמחוי, לא מקיימים צדקות נדבות חלוקות אוכל ושמחת זקנים. סטטיסטיקות, בבקשה. כי לחרדים אין זמן לתמוך באוכלוסיה שמסביבם, הם צריכים לשבת ללמוד.

ריק בכונן הקשיח יקירי, אני לא קורא להשמדה של אף אחד. אבל לחרדים יש אופציה מאוד מאוד ברורה, אם זה תלוי בי: להתחיל להשתלב במערכת או להיבעט ממנה. את המושג "עריצות" אתה מכיר? זה בדיוק מה שהולך עם המגזר החרדי.

למען הסר ספק, ב'להשתלב' אני מתכוון לצאת לעבוד, לשרת, ולהפריד בין דת למדינה. הם המיעוט, הם צריכים לקבל על עצמם את כללי הרוב - לא להפך. וב'להיבעט' אני מתכוון כמובן למצב המאוד סביר בו הם לא מוכנים להשתלב במערכת מסיבות כנראה אידיאולוגיות, לכן עליהם לצאת מהארץ.

השמדה? חלילה. פשוט שיעופו לי מהפנים, אם להסיר את מסכת הנימוסין.

[david11]

אין ציבור שעושה זאת יותר מהציבור החרדי.

"רשע למה תכה רעך ?"

[koko0]

לקחתי לתשומת לבי שאמרת שאתה לא שומע על דתיים מחוץ למסגרת של החזרה בתשובה ובקשת תרומות.

אבל זאת אולי גם בעיה של שני הצדדים...מה שאני יודע זה שכמה שונאי דתיים שהיו איתי בגיבוש טייס מאוד שינו את הדעה שלהם

אני כרגע לא מצדיק את הדעה של החרדים כי אני לא תומך בה (וכי אני מהפלאפון)

אבל יש מספיק חרדים אנשים טובים ומספיק חילונים יותר מוסריים מהרבה חרדים.

אני לא חושב שיש מישהו שיכול להגיד סטאטיסטיקה שתכלול את כולם