הרב עובדיה יוסף: "תפקיד הגויים – לשרת את היהודים בימות המשיח"

[david11]

למה להאמין כשאפשר לדעת ?

מה הקשר בין אמיתות בכלל לחיים בחירה בפרט ?

מה הקשר בין אמיתות התורה לבין ההלכה ועוד יותר מה הקשר בין אמיתות ההלכה לפירוש של הרבנים ?

מה זו אמונה ?

מה היא מחייבת ? האם היא בכלל יכולה לחייב ? (הרי מעצם היותה "אמונה" היא איננה מחייבת )

האם אדם חופשי יכול להאמין ?

תשמע קוקו יקר , אם היית יודע לאין אתה יכנס אולי היית שוקל זאת בשנית ויפה אמרת , אם אין לך צורך ב"חטאים" של אנשים אחרים אל תתימר ללמד אותם .

זה לא שהם אינם מאמינים ( כל פעם שאתה ניגש למחשב ומתחבר לרשת אתה מאמין שהתשלום שהעברת לחברת התשתית והספק יקנה לך את החיבור , אמונה היא חלק בלתי נפרד מחיים על כדור מופלא ביקום בילתי ידוע שכזה ) הם אינם מעוינים במערכת האמונה שלך . ( תסתכל הרבנים למשל ואז תבין אולי למה , אתה חושב שהטרול קונה לו חסידים כאן ? הוא רק מציג את הפנים המגעילים של הכת )

[koko0]

אוקי אתה מאוד מזכיר לי רב אחד אצלנו בישיבה...

בכל מקרה אני עוד צעיר בשביל ללמד מישהו משהו אני מקווה לגדול קצת ולחזור לפה...

עדיין אם יהיה משהו שאני יכול לנסות לענות עליו אני ינסה...

[david11]

תראה

אדם יכול לתת רק משלו

הטרול למשל אין לו בכלל דעה משלו , הוא "עבד" אם הוא קרא קצת עיתונים הוא היה מבין של מי הוא כל הזמן רק מצטט תאוריות מצוצות מהאצבע שנותנים לילדים שאין להם בחירה חופשית , האדם צריך לעבוד הרבה כל החיים כדי לעצב לעצמו את דעתו ואם הוא מצליח לשלב את המציאות שלו במסגרת האמונה שלו ( כמו למשל האמונה שארץ ישראל ניתנה לעם ישראל ובמציאות אתה גר בארץ ישראל ומיישב אותה ) אשריי האיש . אבל זה נכון לגבי הכל , אפילו למשל לגבי עבודה , יהיו כאלה שיעסקו במה שהם אוהבים ויתפרנסו מיזה , אתה תסתכל עליהם ותראה שהם מאושרים כי הם לא מרגישים בכלל בעבודה הם היו מוכנים לעשות את זה בחינם ( דרך אגב לכן התרבות החרדית של להתפרנס מהציבור היא חצופה , הם טוענים שהם רוצים לילמוד תורה אבל בפועל הם נותנים לאחרים לשלם על כך ) ( לא חשוב כרגע זה הכל מתוך מערכת שליטה רבנית שמעדיפה לשמר אותם "נכים" כי כך הם יכולים לשמור אותם בתור מצביעים בקלפי , אתה יודע שזה מה שהיו עושים לעבד עברי , רוצעים את אוזנו , ככה הם עושים לעבדים שלהם גם , שומרים אותם חסרי מודעות וחסרי יכולות כלכליות כדי שיהיו קלים יותר לשליטה ) לכן אדם צריך לעשות מה שהוא אוהב ומה שהמצפון שלו אומר לו ולכן גם אותם אלו שלא רוצים את מערכת האמונה שלך אלא הם רוצים את מה שהמצפון שלהם אומר להם זה בגלל שהם נאמנים לעצמם זה הדבר הנכון "כך ברא אותך הטבע " משם , אם אתה מזדהה ומוצא את עצמך במקום מסויים שטוב לך בו , אשרייך , אבל אתה רוצה להגיד לי שהטרול מאושר ? אם הוא מאושר למה הוא הולך ומטיף לאנשים ? וזו ההבנה בקשר ללימוד , אסור ללמד מי שאיננו מבקש ובטח שאסור ללמד בכוח , גם כבר נאמר :"עזוב תעזוב עימו " ביחד איתו .

הרי בסופו של דבר , אף אחד איננו יודע באמת , רק השוטים חושבים שיש משהו בטוח ( והם לא טועים רק בדבר אחד הדבר הבטוח עבורם זה שתמיד הם יהיו טיפשים ) החכם יודעים שגם כאשר אתה יודע לא תמיד זה מצליח ומכאן החכם מבין שאמונה היא חלק אינטגרלי מידע ההבדל הוא שהחכם שם את האמונה בפרספקטיבה ובפרופורציה נכונה לדוגמה : אפשר להאמין שהמשיח יבוא אבל אני בינתיים יכול לעשות את העבודה שלו עד שיגיע , כמו למשל אני מאמין שהאטובוס צריך להגיע אבל אני בינתיים מתקדם ברגל , אתה בטוח מבין למה אני מתכוון , אמונה היא דבר יפה וטוב אבל אם היא "מונעת" מימני לסמוך ולהשתמש בכלים שכבר ניתנו לי אז אנחנו בבעיה ,

אני אסיים בבדיחה :

היה איש אחד מאוד צדיק שכל הזמן היה מתפלל ועובד את האלוהים שלו , יום אחד הוא החליט לעלות לאוניה ולשוט לאן שהוא , כאשר האוניה הייתה בלב ים בא גל גדול והטביע את האוניה , כל האנשים במים צועקים ונאחזים בחגורות ההצלה וכו' , עברה ספינה שהייתה באזור ומשכה אליה לסיפון את הניצולים מהאוניה וכולם עלו לספינה רק הצדיק שלנו לא רצה לעלות , צועקים לו מהספינה "תעלה תן לנו להציל אותך" והוא מסרב להאחז בסולם ולעלות והוא טוען כנגדם :" אותי יציל רק הקב"ה , אני מחכה לאלוהים שלי שיציל אותי " ראו האנשים בספינה כי יש להם עסק עם "מטורף" עזבו והמשיכו אל החוף , הצדיק המדובר עדיין ככה מצוי בלב הים שוחה נואשות וזועק לאלוהיו שיבוא להציל אותו ובאמת לא עובר זמן רב והינה עוד ספינה עוברת , עוצרת ושולחת חבלים וסולמות למשות אותו מהים והצדיק מסרב להאחז בחבלים ובסולם ומתנגד שהמלחים בספינה השניה יצילו אותו באותה "טענה" :" אותי יציל רק הקב"ה , אני מחכה לאלוהים שלי שיציל אותי " ראו גם אלו את טיבו של האיש והמשיכו בדרכם והצדיק הזה ממשיך לזעוק לאלוהיו ולהתפלל ובאמת עוד ספיה עוברת ומנסה להציל אותו והוא שוב מסרב וצועק :" אותי יציל רק הקב"ה , אני מחכה לאלוהים שלי שיציל אותי " גם הספינה השלישית התיאשה מימנו והמשיכו לדרכם , האיש צועק לאלוהיו אבל הינה תשו כוחותיו והוא טבע ומת , עולה נשמתו לשמיים ושם כמובן הוא פוגש את האלוהים וטוען בפניו :" אלוהים כיצד זה הפקרת אותי ? אני זה שכל הימים שלי הייתי שקוע בלהלל את שימך ובתפילה כיצד זה ביום שהייתי צריך אותך לא נושעת לעזרתי ? אומר לו אלוהים :" והשלוש ספינות ששלחתי למשות אותך מהים זה כלום ?!"

ככה זה הקב"ה כבר ברא את האדם ושם בו את כל הכלים שהוא זקוק להם כדי לחיות ולהיות מאושר ,לא צריך לצפות מהאלוהים שיתערב כל רגע בחיים של הבן אדם ( הוא מעורב ועלינו לראות זאת בעצמנו בכל הכלים שלנו שהוא התמיע בנו ) , הקב"ה מצוי בכל אדם כל רגע וכל הזמן , הוא לא נימצא רק בספרים ולא רק בבתי מדרש ובטח לא רק אצל רבנים ולכן אדם חייב לעבוד כדי להכיר את הבורא שלו גם מהזוית הזו הקב"ה נימצא גם שם , כבודו מלא עולם ולא רק נימצא בבית הכנסת או מתחת למגבעת ולא רק מעל לזקן ולא רק מאחורי המעיל הוא נימצא בהכל ובגלל שאדם איננו יכול לראות ולהבין את הכל אז האדם צריך לתת לאלוהים להתגלות אליו מכל דבר ודבר ולהיתיחס לכל אדם בכבוד שהוא שומר לבריאה של האלוהים זו ענווה שאתה מבין שאין באמת הבדל בינך לבין שום דבר אחר , הכל זה יצירה של האלוהים ואז פתאום לא כל כך נסתרות דרכי השם . לא חשוב זה קצת למתקדמים אבל שויין .

[rroonnii]

בקשר לזה http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3430610,00.html?dcRef=ynet

במילה אחת מדהים .

כללו בחשבון את כל הישיבות לילדים ונערים והסימינרים לבנות בתוך החשבון שלהם [זה התקציב הרגיל למוסדות לימוד פרטיים בארץ; בסימינר לבנות לומדים מקצועות חול ועושים בגרויות]. מצד שני הם לא כללו את כל בתי הספר החילונים והאוניברסיטאות - איך אמר שלמה המלך "והפתי יאמין לכל דבר."

וכידוע כל מגזר מקבל תקציב לחינוך חובה על מדד האחוזים שבו - כולל ערבים.

[geniaXP]

0xIDE

ההנחה מאחורי הציווי היא שכולם רשעים ואין אף לא אדם טוב אחד.

אוקיי אבל בוא ננסה לחשוב מה זה אומר להשמיד עם, זה אומר לרצוח לא רק את המבוגרים אלא גם את הילדים, לא יכול להיות שאין ילדים בכלל.

תחשוב שעומד לפניך תינוק עמלקי, האם תרצח אותו על פי הציווי?

אם לא סימן שיש לך רגשות חמלה שלא נותנים לך לעשות זאת.

לכן, אי אפשר לדרוש מאדם לקיים את הציווי הזה ולכן הציווי בלתי אנושי.

[Overshot]

אם לא סימן שיש לך רגשות חמלה שלא נותנים לך לעשות זאת.

אם לא, אז סימן שהוא בן אדם.

[geniaXP]

בדיוק

זה ציווי בלתי אנושי

[ariebel]

אתה פונה להיגיון שלא קיים שם, הוא חושב שהוא טוב יותר משאר בני האדם.

א. בגלל שהוא יהודי.

ב. גם בין היהודים הוא חושב שהוא נעלה יותר, בגלל שהוא דתי שומר מצוות.

אז לומר לו, שהוא עלול לקיים ציווי לא אנושי לא מדבר אליו.

זה כמו לומר לחייל נאצי במלחה"ע ה-2 שהוא לא יותר טוב מעמים אחרים ויהודים הם בני אדם בדיוק כמוהו.

[0xIDE]

אתם חושבים שאנחנו נעלים מהערבים? אנחנו יותר חשובים מהם? מה פתאום.. כולם שווים. בואו נוותר להם. הם פותחים באש - נבליג. נעשה מה שאומרים לנו. ננהג בחמלה.

אני בטוח שאתם יכולים הלבין שלא תמיד חמלה היא הפתרון. "תן את הלחי השניה".

... התחשבות הומנית – שהוא, במונחים של הצד הצודק, לא הומני, הוא, למעשה, המוסר הנוצרי. מוסר זה בא לידי ביטוי קיצוני ברעיון של "תן את הלחי השניה" ובדרך כלל הוא מבוטא במתן ויתורים לאוכלוסיית האוייב או לחיילי האוייב עצמו, אם הם מסווים את עצמם כ"חפים מפשע" בכוח. הדבר אינו צודק ולפיכך אינו מוסרי.

הגישה הזאת היא בפירוש גישה נוצרית. אתה מוזמן להרחיב בעניין באתר מנהיגות יהודית.

מעבר לזה יש פה גם ציווי אלוקי להשמיד דווקא את העם הזה. כן. בשם אלוהי השמיים והארץ, המוציאני ממצרים אני חושב שהוא יכול לתת לי את הרשות להשמיד עוד אחד מן העמים שעליהם הוא מולך.

דוד, כהתייחסות לדבריך אני רוצה לצטט משהו:

"מיום שחרב בית המקדש אין לו להקב"ה בעולמו אלא ד' אמות הלכה בלבד"

עמ"י היה באלפיים שנות גלות, אין לו מנהיגות, אין לו מילה במדינה שהוא נמצא בה, הוא נודד, מגלים אותו, הוא לא נמצא במקום קבוע. בקיצור סכנה גדולה למסורת. מה שעשו זה פשוט הסתגרו. אנשים ישבו באוהל שלהם ורק למדו תורה. רק ככה! אם לא - לא נצליח לשמור על המסורת. זה אולי מסביר את הדבקות של היהודים בעבר למצוות ושהם פעלו כנגד הגזירות של העמים השונים. למרות שהענישו אותם על זה, ורדפו אותם - הם העדיפו שכן ללמוד, ללמד, לשמור, לעשות ולקיים. ברוך ה' אנחנו רואים שבאמת המסורת נשמרה. העם נשמר. לא תראה שום עם שנשאר למשך כ"כ הרבה זמן. שום תרבות לא ככה. אנחנו הצלחנו לשמור על שלנו.

החרדים לא מוכנים להכיר בעובדה שמדינת ישראל, שאינה מדינת ההלכה, היא תחילת הגאולה. אחרי הגאולה, כשיבנה בית המקדש, כשיגאל עמ"י החרדים גם יצאו מההסתגרות הזאת. הגישה הזאת באמת בעייתית. מצד אחד אתה חיי פה ומקבל משהו מה"לא גאולה" הזאת ומצד שאני אתה לא מכיר בזה שזו תחילת הגאולה. צריך להבין את העניין שלהם אבל יש היגיון בזה, הם רואים בזה שמירה על המסורת כמו שהיה בגלות.

[MiniMizer]

העם נשמר. לא תראה שום עם שנשאר למשך כ"כ הרבה זמן. שום תרבות לא ככה. אנחנו הצלחנו לשמור על שלנו.

חחחח... וואלה.

[infer73]

העם נשמר. לא תראה שום עם שנשאר למשך כ"כ הרבה זמן. שום תרבות לא ככה. אנחנו הצלחנו לשמור על שלנו.

נא להכיר, מדינה קטנה ולא חשובה, בעלת אוכולוסייה מינימלית של כ-1.7 מיליארד אנשים: סין

[david11]

@0xIDE

אני רוצה לצטט לך משהו :" דחוף ת'ציטוטים שלך "

אתה רואה שמתי לזה גרשיים אז זה ציטוט ואם זה ציטוט זה בטוח נכון ואם זה נכון אז אתה חייב לעשות את זה .

תדבר איתי כשתגיע למציאות כאן , טוב ?

הציונות הדתית היא היהדות היחידית שחיה את ההלכה במציאות כאן ולא במציאות של אחת הישיבות בליטא , אתם רחוקים מארץ ישראל כרחוק מזרח ומערב , הלבוש שלכם הוא בושה וחרפה יחד עם ההתנהגות המתנשאת הליטיאית שלכם זה על הפנים , אתם מנאצים את המדינה הציונית זו שנותנת לכם מחסה , אתם מתנשאים על האחים שלכם שמממנים אותכם ומה שאתם לא יכולים ללסטם אתם לוקחים בהחבא , כמובן שאני לא מתכוון לציבור היקר ובאמת הקדוש ( אני מכיר רבים וטובים והרבה אני יכול לקרא להם חברים שלי ) אני מדבר על השיטה הפוליטית מנהיגותית שלכם , אתם מעודדים את התכונות הרעות בציבור שלכם , אין לזה ולאלוהים שום דבר , אישית אני חושב שההלכה זה דבר מצויין אבל שהיה מתאים לגולה ולא לארץ ישראל , אני חושב שהיה מיד צריך להכניס את מוסד הרבנות לפרופורציה בארץ אבל "קם הגולם על יוצרו" ובמקום שהרבנים ישרתו את הצבור התהפך הגלגל בדיוק כמו בפוליטיקה , אתם הליכאורה הדתיים הייתם צריכים להיות דוגמא לטוב ובמקום זה נהפכת לדוגמא רעה , את ההרגלים הרעים שלכם הבאתם יחד איתכם , אולי השיטה של משה בן עמרם שלתת לעם להסחב 40 שנה במדבר כדי שהדור שיצא מארץ מצריים לא יכנס לארץ זו השיטה הנכונה , אתם הבאתם את תחלואי הגולה לארץ , תסתכל על השטריימלים האלו , אלוהים אדירים אתם מתלבשים כמו פריצים אלו שהיו רודים בכם , אתם גיזענים כמו אלו ששלחו אותכם למשרפות אלוהים ישמור , אבל הצאן לא אשם זה הרועים שלכם אלוהים ירחם עליכם ועליהם .

[0xIDE]

חח חמוד, אני לא חרדי. אני רק בא להציג לך טיפה מהכיוון שלהם. הם לא הולכים בדרך שלהם בלי שום היגיון. יש בזה רעיון מסויים, והוא באמת לא מתקבל על הדעת. אני גם לא מסכים עם זה. הגיע הזמן שצריך לקום ולעשות.

"כל תורה שאין עימה מלאכה סופה בטלה וגוררת עוון"

אני כחלק מהציבור הדתי לאומי והציוני באמת חושב שעכשיו צריך קצת לצאת מהאוהל, לקדש את החול, לא רק ללמוד תורה אלא באמת שתורה תהיה חלק מהחיים ולא כל החיים עצמם זה הלימוד. למרות שגם זה חשוב, אבל אם זה בסופו של דבר לא מעשי, אני לא יודע עד כמה זה שווה פה..

[david11]

כן , זה לא מעניין אותי מה אתה , רק מה אתה מייצג , גם אני רק בא להציג לך , איך ? נהנה מההצגה בינתיים ?

[Yehudaa]

0xIDE

ההנחה מאחורי הציווי היא שכולם רשעים ואין אף לא אדם טוב אחד.

אוקיי אבל בוא ננסה לחשוב מה זה אומר להשמיד עם, זה אומר לרצוח לא רק את המבוגרים אלא גם את הילדים, לא יכול להיות שאין ילדים בכלל.

תחשוב שעומד לפניך תינוק עמלקי, האם תרצח אותו על פי הציווי?

אַל-תְּהִי צַדִּיק הַרְבֵּה, וְאַל-תִּתְחַכַּם יוֹתֵר: לָמָּה, תִּשּׁוֹמֵם.

קהלת ז'

אומרים חז"ל אל תיהיה צדיק יותר מבוראך ,

שאול המלך ע"ה חשב כמוך , בגלל זה רוח רעה שרתה עליו עד יום מותו ולבסוף הרג עצמו בחרב ונקרעה ממנו המלכות וניתנה לבית דוד לעד .

אם הקב"ה גזר גזירה אין לך או למישהו אחר זכות להרהר על כך . אתה רואה גופות , הקב"ה יודע בדיוק איזה נשמות יש להם .

"חוקה חקקתי גזירה גזרתי ואין לך רשות להרהר אחריה " ואם אתה מהרהר לבסוף תמצא עצמך מתאכזר במקום שצריך לרחם .