דת ואמונה - דיון מרוכז

[matteo]

newb אני מאמין ויודע

אם אומר לך שאני יודע

תגידי לי שרק דבר מוחשי אשר אחת מ5 החושים(6?) יכול לקלוט יכול להביא לידיעה ברורה

עם זאת

אני יודע + מאמין

מאמין כי סך הכל מראיית העולם שלי חייב ליהיות בורא עולם ולא רק בורא לעולם אלא דוקא האלוהים שלנו(מהמון סיבות)

ויודע מכמה סיבות אחרות - שתמכו

מה איתך

מאמין? יודע? יישות אלוקית?

בקשר לronמשהו

אחי

תאמין לי מיותר להתדיין על דברים כאלו פה

במיוחד עם אנשים כאלה- שחס ושלום אני לא מזלזל בהם ולו במיל

אבל פשוט קשה לשנות לבנאדם את ראיית העולם שלו

בעיקר אחרי שחינכוהו כל כך הרבה שנים לכיוון האחר

אני למזלי למרות שחונכתי לכפירה(ההורים שלי רצו לטרוף אותי חיי כששמעו שאני רק רוצה לשמור שבת, רצו להרביץ לרב שלי, איימו עלי שאם אלך לשיעור תורה יביאו לי מכות, להעליל עלי עלילות לבית משפט בשביל שיאסרו אותי חחחחחחחחחחח שפע של ברכות)

בקיצור למרות זאת תמיד הייתי בראש פתוח ואמרתי לעצמי

מה איכפת לי להגיד שיש בורא לעולם אני לא מפחד מקיומו - בוא נבדוק

חקרתי בעצמי עם הידע הרב שיש לי בתחומי הפיזיקה והביולוגיה(תורת הקוונטים מאוד תרמה אגב)

ופשוט אמרתי לעצמי

אם אין בורא לעולם בוא נתאבד וזהו כי סך הכל אין משמעות לחיים

[newb]

newb :

עניתי לך.....

אני לא מאמין כלשונו של אליעזר בן יהודה אלא מאמין כלשונה של התורה.

לכן אני יודע שיש בורא לעולם וגם מאמין בלשון התורה [אמון]

לכן אתה מתקשה ידידי כי האמונה שמדברת התורה היא לא כמו במילון שראית .

אז בבקשה תכתוב שאתה נותן בו אמון,כי הרי אנו מדברים בעברית החדשה ולא בעברית עתיקה,שהיא שפה יפה אבל לא רלוונטית ,בשיח בין אישי, בימינו.

לגבי כריש גם אם לא שאלת לגבי כשרות, אז לא חידשת לי כלום,

בתורה שבעל פה התבאר שהקשקשים דינם דווקא קשקשים הנקלפים בלבד.

והסמיכו את זה על התרגום של קשקשים שמתורגם כשריון וכשם שהשריון אינו חלק מהאדם כך הקשקשים צריכים להתקלף מהדג.

שוב,לא דיברתי על כשרות ולא התיחסתי לדת כלל,חשבתי אני שלכריש אין קשקשים אבל לאחר בירור התברר שיש לו,הבאתי את זה רק כדי להראות שאני כן בודק מידע שמגיע אלי.

newb אני מאמין ויודע

גם אתה מדבר בשפת התנך? הרי ההפך של אמונה הוא הבנה שיכלית,הבנה מתורגמת לידע ולכן אמונה היא ההפך מידע

אם אומר לך שאני יודע

תגידי לי שרק דבר מוחשי אשר אחת מ5 החושים(6?) יכול לקלוט יכול להביא לידיעה ברורה

אני דוקא הייתי אומר לך כל הכבוד שאתה מאמין ולא טוען לידע כי הרי כמו שהסברתי בתחילה ידע הוא ההפך מאמונה

עם זאת

אני יודע + מאמין

מאמין כי סך הכל מראיית העולם שלי חייב ליהיות בורא עולם ולא רק בורא לעולם אלא דוקא האלוהים שלנו(מהמון סיבות)

הוכח בבקשה

ויודע מכמה סיבות אחרות - שתמכו

הוכח בבקשה

מה איתך

מאמין? יודע? יישות אלוקית?

אני מאמין שהיה פה משהו שגרם להכל להתחיל ואחרי זה עזב,הוא עשה את זה בכמה מקומות ונשאר לבדוק,כשראה שנכשל,עשה זאת בכמה מקומות נוספים אך לא נשאר לבדוק(יהיה מה שיהיה),והנה אנו כאן כתוצאה מניסוי שהצליח.

[matteo]

אל תזרוק דברים באויר

אפשר להאמין ולדעת

משה רבינו ראה את הקב"ה בעיניים

משמע הוא ראה בקב"ה = הוא יודע על קיומו בוודאות

דבר שני

הידע הוא שגרם לי להגיע לבורא עולם

משם והלאה הכול אמונה ואני לא מחפש תשובה מדעית כי גם אם תהפוך עולם לא תמצא

בקשר להוכחות חוששני שזה לא לפורום מהסיבה הפשוטה בפורום שזה לא מסרים מידיים יקח זמן להגיע לזה

אם תרצה נוכל לדבר באי סי קיו

רק תבקש ותקבל את המספר

בכל אופן

על דעה כמו שלך לא שמעתי מעולם אתה הראשון

אבל עצם המצאות הדעה הזאת בליבך מראה על רצון עז לדעת את האמת כי אחד שלא רוצה לדעת אומר אין אלוקים וגם לא מעניין אותי

אתה תגיע לאמת אל תדאג

רק תחקור לעולם אל תפסיק

[newb]

אל תזרוק דברים באויר

אפשר להאמין ולדעת

טעות-אי אפשר להאמין במישהו ולדעת שהוא קיים,אתה יכול להאמין למישהו ולדעת שהוא קיים

משה רבינו ראה את הקב"ה בעיניים

משמע הוא ראה בקב"ה = הוא יודע על קיומו בוודאות

ועכשיו הוא לא מאמין בו,אלא מאמין לו

דבר שני

הידע הוא שגרם לי להגיע לבורא עולם

משם והלאה הכול אמונה ואני לא מחפש תשובה מדעית כי גם אם תהפוך עולם לא תמצא

ואתה טוען שידע גרם לך להגיע אליו אבל אי אפשל למצא הוכחות לקיומו,בסדר

בקשר להוכחות חוששני שזה לא לפורום מהסיבה הפשוטה בפורום שזה לא מסרים מידיים יקח זמן להגיע לזה

מה ההבדל? אם אתה רוצה להכתב באופן פרטי יש את ההודעות הפרטיות

אני הרי רוצה למצא תשובות אבל בהודעות מידיות זה קצת יותר קשה כי אתה יכול להרעיף בשאלות שאני לא יודע את התשובה והרי לי לא יהיה זמן לבדוק ולכן אתה יוצא צודק,בהודעות פרטיות זה אותו דבר רק שלי יש זמן לבדוק את המידע

וחוץ מזה כתבת קודם שלא ניתן למצא הוכחה מדעית,אני הרי מחפש כזו

אם תרצה נוכל לדבר באי סי קיו

רק תבקש ותקבל את המספר

אין לי ICQ אלא מסנג'ר ובכל מקרה אני מעדיף הודעות פרטיות או מייל אם זה יותר נוח לך

בכל אופן

על דעה כמו שלך לא שמעתי מעולם אתה הראשון

אבל עצם המצאות הדעה הזאת בליבך מראה על רצון עז לדעת את האמת כי אחד שלא רוצה לדעת אומר אין אלוקים וגם לא מעניין אותי

אתה תגיע לאמת אל תדאג

רק תחקור לעולם אל תפסיק

אם אתה רוצה שאני אגיע לאמת,זאת אומרת שאתה יודע אותה כי אתה קורא לה אמת,ואם יתברר שמרכבות האלים זה בעצם הדבר הנכון?

[matteo]

אל תגרום לי לגיחוך בקשר לספר מרכבות האלים כנראה שאתה לא מכיר את הספר מספיק טוב בספר יש מספר בעיות שבעצם מפריחות אותו

אל תנסה משחק במילים

אם אתה כל כך רוצה לשמוע אז אין בעיה

אני לא יודע שאלוקים קיים אני מאמין בו באמונה שלימה

לא הוכח על דבר המצאות חורים שחורים

עם זאת ממצאים מראים על קיומם

אותו דבר

הידע שברשותי מראה לי שחייב להיות הקב"ה(חור שחור) אך עם זאת אני לא יכול להראות לך אותו בעיניים בוודאות(את החור השחור אי אפשר לראות)

אל תתחכם

שוב אני אחזור על עצמי תתבונן בדברים שלי

בדבר העניין עם הפורום ומסרים מידיים

אני לא רואה שום סיבה לא לדבר במסנג'ר(יש לי אתה יכול לבוא wavenator@gmail.com

אני לא אוכיח לך על ידי הוכחות מדעיות

אלא אנסה לפתוח לך את הראייה ובכך אתה לבד תחשוב ותנסה להבין האם יש בורא לעולם

בכל אופן נראה לי שהדיון הזה זורם לכיוונים מגוחכים שאני מכיר מכל כיוון

נוכחתי במליון דיונים כאלה ומכולם לא יצא שום דבר

[newb]

אני מכיר את מרכבות האלים ואני יודע שהוא פגום,אבל הבאתי את זה רק כדי להראות לך משהו שכנראה לא הבנת.

אני אנסה בדרך אחרת,אם פתאום מתברר שהתנ"ך הוא טעות אחת גדולה ושההינדו זאת האמת,אתה תחליף את דעתך?

אני לא מנסה שום משחקי מילים ואני אוכיח לך את זה

אדם דתי אחד שואל אחר:"האם אתה מאמין ברבנים?"

אותו אחד עונה לו:"לא אני לא מאמין ברבנים אלא מאמין לרבנים,יש הבדל בין השניים"

הראשון משיב:"התכונתי לשאול האם אתה מאמין לרבנים ויצא לי ברבנים"

ובסוף התברר ששניהם באותה דעה ורק בגלל טעות באות אחת התשובוה היתה שונה

וזה מבוסס על המציאות,רק שבמציאות שניהם לא ממש מחבבים זה את זה כבר מההתחלה

אז אתה מאמין במדע?

אם כן מתי העולם נברא?

ובקשר להודעות מידיות,אני הסברתי לך למה לא ואסביר שוב

ההודעות מידיות ואתה יכול לשלוח מספר שאלות שאני לא יודע את התשובה להם,רק כי ההודעות מידיות אני צריך להשיב במהירות,אני השתתפתי בשיחת הודעות מידיות שבה כל אחד ערך חיפוש ומחקר לגבי השאלות,שיחה זו היתה מיגעת יותר מנושא זה למרות שנמשכה כשעתיים בלבד.

בהודעות פרטיות יש לי זמן לחפש ואתה לא תצפה לתשובה מידית ככה שהכל יהיה יותר נעים.

הדיון הזה זורם לכיונים נכונים לדעתי, שבו כל אחד מציג את דרך חשיבתו ומנסה להסביר אותה,האחרים מציבים לו קשיים על מנת להתקילו ולערער את חשיבתו.

אם האנשים לא מתערערים בחשיבתם,הרי שבהחלט יש לנעול את הדיון הזה.

אני עצמי,חשיבתי מתערערת לאחר קבלת שאלה שאין לי עליה תשובה ואני מודה שבתחילת הדיון,האמנתי יותר בקיומו של אל פרסונלי,אך לאחר הדיון הזה אתה כבר יודע מה אני חושב.

אם בכיונים נכונים אתה מתכון לזה שאין האנשים חוזרים בתשובה,הרי שיש להתעלם מדעתך,שהרי כותרת הדיון היא"דת ואמונה - דיון מרוכז".

אם דעתך היא אחרת אשמח לשמוע אותה כמובן.

[Mesatla]

אל תגרום לי לגיחוך בקשר לספר מרכבות האלים כנראה שאתה לא מכיר את הספר מספיק טוב בספר יש מספר בעיות שבעצם מפריחות אותו

גם בתנ"ך יש חורים, סתירות ובעיות המפריכות אותו לגמרי, אבל כנראה שאתה והדתיים האחרים בחרתם להתעלם מאותן הבעיות ואתם חיים אמונה עיוורת.

ואני חושב שזה מה שהבחור ניסה לומר לך.

[matteo]

תן לי הפרכה ממשית ואני אראה לך אחרת

בקשר לניוב

אחי

אם מתברר שהתנ"ך עכשיו לא אמת? אני לא אשנה את דעתי

מבחינתי הוא אמת בכל מצב מהסיבה שאני בטוח שהתורה קיימת ובורא עולם קיים ודוקא בורא עולם שלנו

אבל על מנת שלא להישמע בור ועם הארץ

אם יתברר שהתורה לא אמת, דבר ראשון שאני אעשה, אחפש האם היא באמת לא אמיתית או לחילופין האם אחרת שטויות

בכל אופן

מיותר הוויכוח שלנו על מאמין ב- או ל-

חבל על הזמן אתה יודע בדיוק מה אני מתכוון

אם כבר נכנסנו לגיל העולם

אני מאמין במדע מהסיבה הפשוטה

"חכמה בגוים תאמין, תורה, אל תאמין"

המדע כולו אמת רק צריך לדעת לחברו עם התורה

אני אשאל אותך את אותה השאלה

מה לדעתך גיל העולם, והאם זה סותר את התורה?

[newb]

הפרכה ממשית לתורה?

ויהי ערב ויהי בוקר יום שני

ביום האחד זה עוד בסדר בגלל האור שנוצר מהמפץ הגדול

ביום השני? מאיפה הגיע האור אחרי החושך?

אני לא מתכון לזה שהתנ"ך נחשב לטעות אלא שהוכח מעל לכל ספק שהוא טעות ואף נמצאה האמת,אם לא תשנה את דעתך אתה הרי לא שואף לגלות את האמת

ובקשר לאותיות? זה בהחלט לא בזבוז זמן,זה אפילו הכי חשוב,אתה מאמין באלוהים וגם יודע שהוא קיים,הדבר היחיד שיכול להיות הוא דיבור בשפת התורה,שלפי רוני להאמין ב... זה לתת בו אמון,הרי אנו מדברים בעברית חדשה ולכן אם אתה רוצה להאמין ב... אתה לא יכול לדעת שהוא קיים,כמו שמה שאני מאמין בו זו אמונה שלי-לא ידע.

אני לא יודע מה גיל העולם אבל במקרה הזה אני חושב שהמדע קרוב יותר לגיל האמיתי מאשר התורה,הסיבה היא תיארוך פחמן,ידוע שתארוך זה לא מדוייק ושיש סתיית תקן,אבל כל הממצאים העתיקים בהחלט נמצאים בתקופה קדומה לתורה ועקב הסתירה שהראתי לך בתחילה,אני חושב שהמדע יותר קרוב.

[matteo]

שאלתי אותך שאלה פשוטה

מה גיל העולם וכיצד זה סותר את התורה?

בקשר לויהי אור ויהי חושך

איפה פה הבעיה

ויהי אור ויהיה חושך יום אחד = היה אור (שעות היום) אחרי כן הגיע הלילה

כל זה יום אחד כמניין יממה 24 שעות

[ArtyPP]

אין שום דת הכל סתם שטויות ואין אלוהים הוא לא קיים והוא לא היה קיים האלוהים האמיתי יתגלה ממש בקרוב ב2012 שאני מאמין ישנה את כל העולם אתם בטח חושבים שאני משוגע או חסר אמונה אבל אני מאמין שב2012 האלוהים האמיתי יתגלה ואז פשוט יהיה מצחיק לחיות בישראל ביגלל שכל הדתיים לא יוכלו לאמין באלוהים כי האלוהים שלהם לא קיים ואף פעם לא היה קיים אנשים אתם חיים בחלום אין שום אלוהים והתורה פשוט שטויות עד 2012 אתם יכולים להגיד שאני טועה אבל כשהם יתגלו וכן אני מיתכוון לחברים שלנו מי החלל החיצון כל האמונה הזאת תיהיה סתמית לחלוטין

[klayton]

^^רק אני בקושי נושם אחרי ההודעה שלו?

[matteo]

^^רק אני בקושי נושם אחרי ההודעה שלו?

גם אתה חושד בסמים?

[newb]

שאלתי אותך שאלה פשוטה

מה גיל העולם וכיצד זה סותר את התורה?

אמרתי לך שאני לא יודע מה גילו ואני חושב שהמדע קרוב יותר לגיל העולם ואף הסברתי מדוע

בקשר לויהי אור ויהי חושך

איפה פה הבעיה

ויהי אור ויהיה חושך יום אחד = היה אור (שעות היום) אחרי כן הגיע הלילה

כל זה יום אחד כמניין יממה 24 שעות

ומה אני אמרתי? היום האחד הוא בסדר אבל היום השני איננו,מדוע? אכתוב את מצבי האור ביומיים הראשונים-חושך,אור,חושך,אור

שלושת הראשונים-תקין,לפני המפץ הגדול,לאחר הפיצוץ הופץ אור,האור "נעלם"(אנו לא קולטים אותו יותר)

לאחר מכן הגיע עוד פעם אור,איך? עוד פיצוץ? שמש?-לא היא בכלל נבראה ביום הרבעי.

עכשיו הבנת? כי אם לא אתה יכול להמשיך ולכלול את היום השלישי

^^רק אני בקושי נושם אחרי ההודעה שלו?

חיפשתי ניקוד,לא מצאתי ובגלל זה לא קראתי,אני הרי לא רוצה למות מקריאת הודעה,תחשוב איזו כותרות מפגרות יופיעו בעיתונים:"נחנק עקב קריאת הודעה","קרא הודעה באינטרנט ומת",אני לא אתן לזה יד

[rroonnii]

מאיפה המידע ל2012? היו הרבה נביאי שקר ;D

חיזריים? גם אם יבואו נקבל אותם בחיוך .

לא צריך להכנס לזה. אם מישהו רוצה לראות מה הדעה של היהדות בנושא שיכנס

http://www.hidabroot.org/site/ProDetile.asp?id=9567&CategoryID=9&subID=9141&StrCategory=חייזרים