דת ואמונה - דיון מרוכז

[matteo]

ניוב

אתה מסיק בלי הוכחה

ביום הראשון השני והשלישי הוא עצמו הביא את האור ואת החושך

וביום הרביעי כמדומני(תקן אותי אם זכרוני מטעני) הוא שם את השמש שתאיר לנו

ושאלתי אותך שאלה פשוטה

מה גיל העולם בערך על פי המדע וכיצד על פי מה שאתה אומר זה סותר את התורה?

[ophiruni]

ניוב

אתה מסיק בלי הוכחה

ביום הראשון השני והשלישי הוא עצמו הביא את האור ואת החושך

וביום הרביעי כמדומני(תקן אותי אם זכרוני מטעני) הוא שם את השמש שתאיר לנו

ושאלתי אותך שאלה פשוטה

מה גיל העולם בערך על פי המדע וכיצד על פי מה שאתה אומר זה סותר את התורה?

לפי המדע:

גיל היקום - 13700000000 שנה +- 200000000 (ז"א בין 13.5 ל-13.9 מיליארד שנה).

גיל כדה"א - לפחות 4550000000 שנה.

לפי התורה:

ה"עולם" בן 5768 שנה.

[newb]

אתה מסיק בלי הוכחה.

הוא עצמו הביא את האור?

הוא אמר לך את זה? יש לך קשר ישיר איתו?

ואכן ביום הרבעי נברא המאורות והכוכבים.

וגם פה יש בעיה והנה ציטוט:"וְהָיוּ לִמְאוֹרֹת בִּרְקִיעַ הַשָּׁמַיִם, לְהָאִיר עַל-הָאָרֶץ; וַיְהִי-כֵן. טז וַיַּעַשׂ אֱלֹהִים, אֶת-שְׁנֵי הַמְּאֹרֹת הַגְּדֹלִים: אֶת-הַמָּאוֹר הַגָּדֹל, לְמֶמְשֶׁלֶת הַיּוֹם, וְאֶת-הַמָּאוֹר הַקָּטֹן לְמֶמְשֶׁלֶת הַלַּיְלָה, וְאֵת הַכּוֹכָבִים."(בראשית א,א,טו-טז)

כאן נבראו השמש,הירח והכוכבים,הם נבראו כדי להאיר את הרץ והם מאורות, משמע מאירים.

הירח,איננו מאיר אלא מחזיר אור בלבד.

גיל העולם על פי המדע הוא כ4.55 מליארד שנים-איך זה סותר את התנך?אני לא ראיתי ששאלת את זה בפעם הראשונה ובכל מקרה כבר ענו לך.

**עריכה**

בדקתי שנית,ובהחלט שאלת,תשובה ניתנה לך על ידי אדם אחר.

[rroonnii]

אפשר להסביר את גיל העולם בכמה אופנים אבל נחכה למה שmatteo יגיב. [השאלה מופנת אליו]

[matteo]

לפי המדע:

גיל היקום - 13700000000 שנה +- 200000000 (ז"א בין 13.5 ל-13.9 מיליארד שנה).

גיל כדה"א - לפחות 4550000000 שנה.

לפי התורה:

ה"עולם" בן 5768 שנה.

תוכיח לי שלפי התורה גיל העולם הוא בן 5768 שנה

עד שלא תוכיח התירוץ שלך לא מתקבל

בקשר לירח

הוא אומנם לא מאיר

אבל תיהיה בטוח שאת האור שהוא מחזיר אתה רואה בלילה

משמע הוא מאיר לך בין אם תרצה ובין אם לא

במקרה

פעם אחת בחודש בד"כ כשאני ישן עם חלון פתוח הירח בדיוק עליי ואני לא מצליח להרדם כי החדר שלי מואר חזק ואני פשוט סוגר תחלון

למען האמת זה קורה לי בשבתות אבל לא משנה

בקשר לאם הוא אמר לי את זה

אתה מאיפה הסקת שאתה צודק ושאני טועה

לך בעצמך אין בסיס

[giladr]

כשזה קורה בשבת אני מקווה שאתה לא סוגר את החלון עד הסוף (שהחלון עושה "קליק")

כי אז זה נחשב עבודה ואתה מחלל שבת. מי שמחלל שבת ישרף בגהנום ולפני זה (כחלק מהעונש) תבוא אנג'לינה ג'ולי ותלטף אותו מכף רגל ועד ראש - ואז הוא יתעורר.

[cleric]

תוכיח לי שלפי התורה גיל העולם הוא בן 5768 שנה

עד שלא תוכיח התירוץ שלך לא מתקבל

אתה רציני? אפילו אני יודע את זה ואין לי כל קשר לדת, ע"פ לוח השנה העברי השנה היא ה'תשס"ח , שזה 5768 בגימטריה.

לוח השנה העברי מתחיל ביום שבוא מניחים שנברא העולם.

מניין השנים בלוח העברי המודרני הוא חישוב מספר השנים שעברו ממועד תאורטי שהוא א' בתשרי של השנה שבה (באמצעה או בסו?פה?) החלה בריאת העולם על פי המסורת היהודית (יש מסורות וגרסאות שונות לגבי ראשית המניין). מניין זה מתבסס, בעיקרון, על החיבור המכונה סדר עולם, או "סדר עולם רבה" המתאר את ההיסטוריה של העולם מאדם הראשון ועד הקיסר אדריאנוס, על פי התנ"ך ומסורות שונות. חיבור זה נזכר בתלמוד (בבלי, יבמות פב ע"ב) ומיוחס שם לרבי יוסי בן חלפתא.

בגרסאות מוקדמות של הלוח העברי היה נהוג מניין מיום שהושלמה בריאת העולם על פי המסורת היהודית, ומוקדם יותר נמנו השנים לפי כהונתם של מלכים או לפי אירועים היסטוריים בולטים. אחד המניינים החשובים שהיו נהוגים בעבר הוא מניין השטרות, הנהוג עד היום אצל יוצאי תימן. דרך נוספת למניית השנים הייתה המניין לחורבן הבית.

את השנה נהוג לסמן בגימטריה, למשל ה'תשס"ז: ה' - 5000, ת - 400, ש - 300, ס - 60, ז - 7 = 5767; יש כאלה שמציינים את אותה שנה בצורת ה'ןס"ז: ה' - 5000, ן - 700, ס - 60, ז - 7 = 5767.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9C%D7%95%D7%97_%D7%A2%D7%91%D7%A8%D7%99

[matteo]

או שלא הייתי ברור או שמשהו כאן לא בסדר באנשים

אמרתי תוכיח לי

אני מכיר את המספר הזה בעל פה

רק תוכיח לי שהתורה אומרת את זה

[newb]

בקשר לירח

הוא אומנם לא מאיר

אבל תיהיה בטוח שאת האור שהוא מחזיר אתה רואה בלילה

משמע הוא מאיר לך בין אם תרצה ובין אם לא

צודק,הירח מאיר אבל לא מיצר אור,טעות שלי

במקרה

פעם אחת בחודש בד"כ כשאני ישן עם חלון פתוח הירח בדיוק עליי ואני לא מצליח להרדם כי החדר שלי מואר חזק ואני פשוט סוגר תחלון

למען האמת זה קורה לי בשבתות אבל לא משנה

קצת תמוהה בעיני שכתבת שזה קורה פעם בחודש,בשבתות אבל לאחר קריאה נוספת הבנתי למה אתה מתכון.

בקשר לאם הוא אמר לי את זה

אתה מאיפה הסקת שאתה צודק ושאני טועה

לך בעצמך אין בסיס

נכון אין לי בסיס לטענה שאלוהים לא הביא את האור בעצמו כי אני לא מאמין בה! במקרה כזה שאתה מנסה להוכיח לי משהו שאני לא מאמין בו חוחבת ההוכחה עליך,אם תרצה שאני אוכיח לך משהו, אז חובת ההוכחה תהיה עלי וגם זה בתנאי שאני מאמין באותו דבר

[rroonnii]

או שלא הייתי ברור או שמשהו כאן לא בסדר באנשים

אמרתי תוכיח לי

אני מכיר את המספר הזה בעל פה

רק תוכיח לי שהתורה אומרת את זה

10 דורות בין אדם וחוה לנוח וכו. וכו.. אני לא יתחיל לספור, אבל אם הולכים לפי הטקסט שבתורה היא במפורש סופרת, וזה מגיע ל5768 .

כמובן שזה מספר היסטורי , והמדע מדבר על גיל פיזיקלי.

[matteo]

רון חחחחחחחחח

אני איתך חחחחח

אני גם דתי וגם אני מנסה להוכיח את נכונותה של התורה

אל תנסה לסתור אותי

אני יודע את גיל העולם

ואני יודע מה המספר 5768 מציין חחחחחח

ניוב למען האמת אני נהנה לנהל איתך שיחה - ראה זאת כמחמאה

בקשר לשבתות

סתם ציינתי את זה

פשוט זה קרה לי איזה 3 שבתות

אבל זה לא קורה תמיד

פשוט פעם בחודש בכל שנה מסוייצת קורא שהירח נמצא בשעה 12 ו- בדיוק מול החלון שלי לפני שאני הולך לישון

ופאקינג זה מאיר לי את החדר

אני לא האמנתי עד שראיתי שהירח מסוגל להחזיר כמות אור כל כך גדולה מאחר וברחובותינו יש מנורות שמאירות אתה לא יכול לשים לב לאור שחוזר מהירח

זה היה סתם דרך אגב חמוד שרציתי לשתף

בקשר לעניין האין בסיס

לא לי ולא לך יש בסיס

אני בטוח שהתורה רומזת על זה אבל בוא נרד מזה

לך אין הוכחה שאני טועה כמו שאין לך שאתה צודק

נדון בדברים יותר רלוונטיים כי מה שאמרת לא מהווה מכשול

[rroonnii]

אני כבר רציתי לרדת מזה מלדבר בפורום על דת, כי תכלס לא יצא מזה כלום, מי שירצה לדעת , יודע איפה לבדוק.

אבל מה נעשה נשבר הדיסק של Battlefield 2142 אז אין מה לשחק חחחחחחח .

וקוראים לי רוני, אבל גם רן ,רון זה הדיין סביר, אבל עד רונן חחחחחחח

כשזה קורה בשבת אני מקווה שאתה לא סוגר את החלון עד הסוף (שהחלון עושה "קליק")

כי אז זה נחשב עבודה ואתה מחלל שבת. מי שמחלל שבת ישרף בגהנום ולפני זה (כחלק מהעונש) תבוא אנג'לינה ג'ולי ותלטף אותו מכף רגל ועד ראש - ואז הוא יתעורר.

מה זה השטות הזאת? מאיפה לך מה זה מושג עבודה? יש כללים בתורה , לא נפרט יותר

מושג גהנום כנראה למדת מהגננת בגן, אבל הלואי שלפחות לגהנום נזכה להכנס, . [זה לא דווקא אש וכאלה חחח, הרי כדי להכנס לגן עידן הנשמה צריכה להיות נקיה לגמרי , אז גהנום זה מקום כדי להתנקות, ויש כאלה שמרוב הקליפות שיש להם על הנשמה גהנום בכלל לא מספיק, לא נפרט יותר]

[newb]

רון חחחחחחחחח

אני איתך חחחחח

אני גם דתי וגם אני מנסה להוכיח את נכונותה של התורה

אל תנסה לסתור אותי

אני יודע את גיל העולם

ואני יודע מה המספר 5768 מציין חחחחחח

אתה ביקשת שיוכיחו את זה,והנה אדם דתי הוכיח לך ואתה מבקש ממנו שלא יעשה את זה כי זה פוגע בנסיון ההוכחה שלך?

ניוב למען האמת אני נהנה לנהל איתך שיחה - ראה זאת כמחמאה

בקשר לשבתות

סתם ציינתי את זה

פשוט זה קרה לי איזה 3 שבתות

אבל זה לא קורה תמיד

פשוט פעם בחודש בכל שנה מסוייצת קורא שהירח נמצא בשעה 12 ו- בדיוק מול החלון שלי לפני שאני הולך לישון

ופאקינג זה מאיר לי את החדר

אני לא האמנתי עד שראיתי שהירח מסוגל להחזיר כמות אור כל כך גדולה מאחר וברחובותינו יש מנורות שמאירות אתה לא יכול לשים לב לאור שחוזר מהירח

זה היה סתם דרך אגב חמוד שרציתי לשתף

אין בעיה הרי כתבתי לך שאני הבנתי בסוף למה התכונת

בקשר לעניין האין בסיס

לא לי ולא לך יש בסיס

אני בטוח שהתורה רומזת על זה אבל בוא נרד מזה

לא נרד מזה מסיבה אחת-זה כן פוגם באמיתות התורה.

ונניח שהתורה כן רומזת על זה,מה שאתה אומר הוא כזה:

אלוהים ברא את העולם כי זה כתוב בתורה

אלוהים הביא את האור כל פעם מחדש כי זה כתוב בתורה

הבעיה היא שלא הסכמנו שהתורה נכונה ובגלל זה אי אפשר להסתמך עליה עדיין(עד שתוכיח שהיא נכונה)

לך אין הוכחה שאני טועה כמו שאין לך שאתה צודק

לך אין הוכחה שאני טועה כמו שאין לך שאתה צודק

נדון בדברים יותר רלוונטיים כי מה שאמרת לא מהווה מכשול

משום מה זה נראה לי כמו מכשול גדול שקשה לעבור מעליו ולכן מחפשים דרך עוקפת

[Guy King]

רק תוכיח לי שהתורה אומרת את זה

תוכיח לי שהתורה אומרת שאסור לאכול בשר עם חלב (היא לא אומרת - ולכן - זה מותר).

תוכיח לי שהתורה אומרת שאסור להפעיל מכשירי חשמל בשבת - היא לא אומרת, ולכן זה מותר (ומאחר שאלוהים יודע את כל מה שיקרא בעתיד הוא היה צריך להגיד שאסור להפעיל חשמל. הוא גם ידע שנקרא לדבר הזה "חשמל", כי הוא יודע כל, ולכן זה היה צריך להיות בתורה, או תיאור מפורט של מהות החשמל ואז איסור עליו, גם אם הוא עדיין לא הומצא).

תוכיח לי שהתורה אומרת שאלוהים אמר שהוא לא יתגלה בעתיד למוחמד (היא לא, ולכן מוחמד צודק והאסלם היא הדת הנכונה).

[rroonnii]

newb:

רוצה הוכחה שהתורה ניתנ ה בהר סיני? הוכחה מסכמת?