דת ואמונה - דיון מרוכז

[Rahat lokum]

אז מה אם יבוא לפה חייזר ויגיד... וואלה פעם המדענים שלנו חשבו ככה ועכשיו אנחנו חייזרים מאמינים בה'

נו אז מהם הם שונים ממך?

אתה לא אפילו רוצה הוכחה מהם שנוצרנו מהאל! מספיק לך שחייזר יגיד לך ניסינו לחקור איך נוצרו החיים אבל לא הצלחנו.. טוב נו זה בטוח רק אלוהים כי זה מסובך מידי למוח הקטן שלי אז הכי קל לי להגיד זה אלוהים...

הכי קל להגיד אלוהים עשה אלוהים עשה אלוהים עשה... במקום לחקור לבד

שמע, או שאתה לא יודע לקרוא או שאני באמת לא יודע מה להגיד לך.

אז מה אם יבוא לפה חייזר ויגיד... וואלה פעם המדענים שלנו חשבו ככה ועכשיו אנחנו חייזרים מאמינים בה'

נו אז מהם הם שונים ממך?

------

-אתה בכלל לא מבין את המשל\דוגמה ידידי, צר לי.

מה הם שונים ממני?, שים לב שבעצמי שאלתי במה הם יהיו שונים מאיתנו (ואם תבין את הכתוב, מה שלא קרה), תשכיל שאין כאן שום התיימרות לשאול האם אלוהים קיים או לא, זה שאתה מפרש מה שאתה רוצה מיזה זו בעייה שלך.

אתה אפילו רוצה הוכחה מהם שנוצרנו מהאל!

-----

אני לא רוצה שום הוחכה מהם, אם תגיע כזו/לא תגיע, שים לב איזה צר אופקים אתה, גם אם היית מאמין באלוהים מן הסתם אתה מסוג האנשים שיגידו שיש אלוהים ולא באמת ידעו בלב שלהם שהוא קיים.

אבל תבין את המסר - אם הם יגידו אנחנו מכירים בבורא כל חי מטעם ההגיון שתוכננו על ידי מישהו - זה אכן ישמח אותי, אז מה?, גם לזכות בלוטו ישמח אותי, וגם אותך לא?, אלו סתם עובדות יבשות.

תחזור על הטקסט מספר פעמים ותבין למה התכוונתי.

טוב נו זה בטוח רק אלוהים כי זה מסובך מידי למוח הקטן שלי אז הכי קל לי להגיד זה אלוהים...

הכי קל להגיד אלוהים עשה אלוהים עשה אלוהים עשה... במקום לחקור לבד

-לא עשית כאן מאום חוץ מלחזור הלוך ושוב על טענות שקדמו לך ושאינן באמת סותרות את קיומו של האל כבורא כל חי, אתה מוריד מערך הדיון.

במקום לחקור לבד

-ותגלה מה?, ושלא תבין לא נכון, חקרתי על דתות ועל מדע, שניהם שבילים שונים המתקבלים על ידי מחוסר הדעה האישית וצר האופקים, כמוך במקרה הזה, משנה צידי המתרס, כל אחד משוכנע שדרכו היא הנכונה, וזה עצוב, כי האנושות מולכת שולל, ברוב המקרים.

למה אני מתכוון?

אם היית חוקר לבד היית מבין - לאמר שהברירה הטבעית היא גוף אקראי זה הבל הבלים, אם רצתה או תכננה ששיערות ראשך יצמחו במהירות שונה משאר חלקי הגוף, אז היא בעצם גוף דאגני וחשבני, שרצה בטוב טובו שצורתך תעלה על דרישות אסתטיות בסיסיות של יצור תבונתי חי.

[ziv13]

קח כמה יחידות של "צר אופקים אתה ידידי" תוסיף לזה 2 " אתה לא חוקר מספיק ידידי" מעט " אתה מוריד מערך הדיון ידידי"

ועוד כמה ידידי בישביל החברים

תכניס באמצע כמה מילים ונקבל הודעה שלך... באמת לא מבין למה זה נחוץ לכם התוספות האלה ? בישביל להרגיש עליונות ?

אוקי בתכלס אתה מאמין שדברים שנראים לנו סופר מורכבים כמו מהירות צמחיה של שיער תתרחש רק באמצעות התערבות חיצונית של משהו תבוני...

אני מאמין שיתכן שבמשך מיליוני שנים שזה זמן בילתי נתפס לאנשים שחיים רק 100 שנה יכול להתפתח כזה מנגנון בעזרת ברירה טבעית וכו'... אבל שוב בגלל שלכל אחד יש אמונה שונה ואנחנו אומרים מה שנשמע לכל אחד מאיתנו הגיוני זה נגמר פה באמונה אישית.. לא בא אליך בטענות בגלל זה לא מבין מאיפה אתה מביא את הדברים האלה של צר אופקים דבר לעניין וזהו!

ואתה אומר לי אם היית חוקר לבד היית מגלה ככה וככה... כן שניה אני אלך לחקור מה אני מדען?

תראה לי את המחקרים שלך ואת התוצאות שאתה הגעת ואת המסקנות אולי?

ובכלל אתה רושם שאתה לא רוצה הוכחה מהם .. נו אז אתה זה שלא רוצה לחקור

[Rahat lokum]

קח כמה יחידות של "צר אופקים אתה ידידי" תוסיף לזה 2 " אתה לא חוקר מספיק ידידי" מעט " אתה מוריד מערך הדיון ידידי"

ועוד כמה ידידי בישביל החברים

תכניס באמצע כמה מילים ונקבל הודעה שלך... באמת לא מבין למה זה נחוץ לכם התוספות האלה ? בישביל להרגיש עליונות ?

אוקי בתכלס אתה מאמין שדברים שנראים לנו סופר מורכבים כמו מהירות צמחיה של שיער תתרחש רק באמצעות התערבות חיצונית של משהו תבוני...

אני מאמין שיתכן שבמשך מיליוני שנים שזה זמן בילתי נתפס לאנשים שחיים רק 100 שנה יכול להתפתח כזה מנגנון בעזרת ברירה טבעית וכו'... אבל שוב בגלל שלכל אחד יש אמונה שונה ואנחנו אומרים מה שנשמע לכל אחד מאיתנו הגיוני זה נגמר פה באמונה אישית.. לא בא אליך בטענות בגלל זה לא מבין מאיפה אתה מביא את הדברים האלה של צר אופקים דבר לעניין וזהו!

ואתה אומר לי אם היית חוקר לבד היית מגלה ככה וככה... כן שניה אני אלך לחקור מה אני מדען?

תראה לי את המחקרים שלך ואת התוצאות שאתה הגעת ואת המסקנות אולי?

ובכלל אתה רושם שאתה לא רוצה הוכחה מהם .. נו אז אתה זה שלא רוצה לחקור

ראשית אני חייב לאמר: כואב לי שאתה בורח מהנושא ומחפש הבלים כמו "אם אני מכנה אותך ידידי" בסה''כ למען נעימות הדיון אבל נזרום איתך.

אז אתה מודה שיש פה משהו מופלא, אולי יותר מדי מופלא כדי שכולם יסכימו שהוא מופלא עד כדי שכיחות.

-ואתה מעדיף לרמות את עצמך בתאוריות שרויות במחלוקת מזה מספר שנים, מסיבות שונות.

ואתה אומר לי אם היית חוקר לבד היית מגלה ככה וככה... כן שניה אני אלך לחקור מה אני מדען?

-שים לב כמה אתה מושפע מהמיינסטרים האנושי, מה רק למדען מותר לחקור אבולוציה ורק לרב מותר לחקור את הדת היהודית (שאינה דת משה וישראל הפשוטה) ???

בחייך, תדבר לעניין.

תראה לי את המחקרים שלך ואת התוצאות שאתה הגעת ואת המסקנות אולי?

-יש דבר שנקרא insight משמע ראייה שמעבר, השתמש באותו המושג ותשכיל שעשיתי זאת בהודעות קודמות.

ובכלל אתה רושם שאתה לא רוצה הוכחה מהם .. נו אז אתה זה שלא רוצה לחקור

-איפה רשמתי את זה? אתה עושה צחוק ממני?

רשמתי שאכן חקרתי על דת ועל מדע (בשביל עצמי בלבד) וגיליתי בנוסף לדברים המסמלים אמת (משני צדי המתרס) שישנם גם המון חארטות,סתירות,דברים הנוגדים את ההגיון,דברים מסיונרים הנכפים על מגלי העניין ועוד.

לא אשכח לעולם את דעתי האישית, אני בטוח שיש עוד כמוני ואני קורא לך, כתבונתי, ללכת בדרך זו.

אגב משפט ששמעתי מאבולוציוניסט מושבע, סטודנט לחומר הנלמד: אתה יכול לטעון שאלוהים כיוון את הברירה הטבעית, למעשה זה דבר שלא ניתן לסתור.

השבתי לו: אני לא יודע מה היה לכן מי אני שאחליט החלטות, לא אחליט לפני שאבקר בעצמי ואראה את התהליך, אם היה כזה.

[matteo]

guy king

למה אתה כל כך טעון בזה שאתה כל כך חכם

שאתה החכם מכולם?

שאני מתנשא על חכמתך

לא יאה לך הדיבור עם חכמים פחות ממך?

למען האמת

כל טענותיכם לשווא יוצאות מפיכם

להגיד על בנאדם שהוא בנאדם שהתאכזר עליו עולמו, או כל דבר אחר על אופיו ועל ראיית עולמו

רק בשל חזרתו בתשובה מראה לא רק על שטיפת מוח שעברת (שמיעת דברים מאנשים אחרים) מגיל צעיר שאמרו לך שמי שחוזר בתשובה זה אחד שרע לו

אלא גם חוסר ראייה מרחבית וצמצום אופציות לגבי כל אלו המאמינים

אני לא חיפשתי לעולם בדת

חיפשתי במדע את האמת

ניסיתי לברר כיצד נוצר העולם

אתה צריך להבין

אני מאמין באמונה שלימה במפץ הגדול

מלימוד מעמיק של הנושא כל אחד היה מאמין

הכל מוכיח שזה היה

אבל מה שאתה לא יודע

שהתורה בשום פנים ואופן לא סותרת את עצם היותו של המפץ הגדול

או עצם התרחשות האבולוציה מזה מיליוני שנים

אני בנאדם שמגיע לפשרה

בשבילי אין סיכויייייייייי שהאדם סתם ככה נוצר מאבולוציה

או שמפיצוץ נוצר הסתברותית כדור הארץ כל כך מתאים לתנאי חיות

ופה נכנס הקטע של אלוקים

ואם נראה לך שישר עניתי "האאא זה יכול להיעשות רק על ידי האל"

אז אתה ממש טועה

פה נכנסו אלמנטים אחרים שאני לא יכול לפרט

אולי בהמשך

[Kidney_stonE]

[br]פורסם בתאריך: 8.07.2008 בשעה 02:19:38

---

אז מה אתה עושה פה בדיון הזה? :-\

אתה זורק לעבר כל אחד מהמגיבים תגובות של "מי אתה בכלל ומה אתה יודע, ומי אתה שתגיד לי כך וכך, אני למדתי כזה וכזה"

ואחרי שבאתי, ונתתי לך משפט קצרצר ונכון במהותו, - לא הגבת לתוכן שלו, והתחמקת בצורה אלגנטית.

(ואוו כמעט לא שמתי לב בכלל שענית לי, בתוככי הררי הדברים שכתבת)

אתה שואל אותי למה אני בדיון הזה?

מי אתה בכלל שתשאל אותי למה אני בדיון הזה? למה שלא אהיה כאן? מה מהות השאלה שלך?

[matteo]

שאלתי שאלה שאמורה ליהיות לה תשובה

לא מי אתה ש... מה אתה חושב ש...

חוששני שאתה מתחמק ולא אני

אחד שמתעניין באסטרונומיה לא ילך להרצאה בפילוסופיה

כי אין לו מה לחפש שם

אם כן

מה אתה עושה בדיון הזה?

הרי לא איכפת לך אתה מיושב בדעתך

אתה לא מחפש תשובה

כי מבחינתך המצב שלך כרגע הכי טוב וטוב שכך

[Kidney_stonE]

אבל אני יכול לומר את אותו הדבר בדיוק לגביך... גם אתה לא מחפש תשובה, אתה סגור באמונה שלך כמו שאני סגור בחוסר האמונה שלי.

ואתה בדיון הזה מאותה סיבה שאני בדיון הזה, ומאותה סיבה שאתה משתתף בכלל, ובדיונים כלשהם בפורומים אונליין.

(הנה, לא מתחמק) אני אישית בדיון הזה, מפני שאני מעוניין להביע בו את דעתי, את השקפת עולמי,

בין אם בכדי "להתפאר בה" (בצורה מסויימת) או בין אם כדי לשכנע אחרים לעבור אליה.

(אני מניח שעמוק בפנים אני שואף להכיל את דעתי על הכלל, כמו הרבה בני אדם, ולכן אני כותב כאן,

כדי שאנשים אחרים יקראו ואולי ישתכנעו.

בנוסף, מתוך תחושת שליחות, כמו הסיבה שאתה עונה לשאלות טכניות בפורום - אתה מעוניין בטובת הכלל

רק שעמוק בתת מודע, גם השקפת העולם שלך, במידה ואנשים אחרים יגלו אותה, תהיה טובת הכלל.

זה עניין פסיכולוגי לחלוטין, וזה משהו שקיים בכמעט כל אדם)

לעניות דעתי אלו גם הסיבות שלך להמצאות בדיון הזה, בין היתר.

[Rahat lokum]

אבל אני יכול לומר את אותו הדבר בדיוק לגביך... גם אתה לא מחפש תשובה, אתה סגור באמונה שלך כמו שאני סגור בחוסר האמונה שלי.

ואתה בדיון הזה מאותה סיבה שאני בדיון הזה, ומאותה סיבה שאתה משתתף בכלל, ובדיונים כלשהם בפורומים אונליין.

(הנה, לא מתחמק) אני אישית בדיון הזה, מפני שאני מעוניין להביע בו את דעתי, את השקפת עולמי,

בין אם בכדי "להתפאר בה" (בצורה מסויימת) או בין אם כדי לשכנע אחרים לעבור אליה.

(אני מניח שעמוק בפנים אני שואף להכיל את דעתי על הכלל, כמו הרבה בני אדם, ולכן אני כותב כאן,

כדי שאנשים אחרים יקראו ואולי ישתכנעו.

בנוסף, מתוך תחושת שליחות, כמו הסיבה שאתה עונה לשאלות טכניות בפורום - אתה מעוניין בטובת הכלל

רק שעמוק בתת מודע, גם השקפת העולם שלך, במידה ואנשים אחרים יגלו אותה, תהיה טובת הכלל.

זה עניין פסיכולוגי לחלוטין, וזה משהו שקיים בכמעט כל אדם)

לעניות דעתי אלו גם הסיבות שלך להמצאות בדיון הזה, בין היתר.

אבל אני יכול לומר את אותו הדבר בדיוק לגביך... גם אתה לא מחפש תשובה, אתה סגור באמונה שלך כמו שאני סגור בחוסר האמונה שלי.

ואתה בדיון הזה מאותה סיבה שאני בדיון הזה, ומאותה סיבה שאתה משתתף בכלל, ובדיונים כלשהם בפורומים אונליין.

אז אתה מודה ששניכם מולכים בשבילים שונים, ואין לכם דעה אישית.

-אף שהצהרת "דעתי האישית" מפוסטים קודמים שלך כבר למדתי טוב מאד מהיא.

בין אם בכדי "להתפאר בה" (בצורה מסויימת) או בין אם כדי לשכנע אחרים לעבור אליה.

-מה אומר ומה אדבר?, גם גאוותן וגם מסיונר.

[Kidney_stonE]

אני אומר דעתי, השקפת עולמי, ואתה טוען שאין לי דעה אישית? מאיפה אתה מסיק את המסקנות שלך?

גאוותן ומסיונר? אני לפחות מודה במניעים שלי, שמגיעים עמוק מעצם היותי אנושי, תודה או לא תודה, כולנו נוהגים כך.

גאוותן ומסיונר ידידי - לפי ההגדרה זה רק אתה (זה היוזר השלישי או הרביעי שאתה פותח רק בשביל להשתתף בדיון הזה, לא?)

אתה כותב כאן רק כדי לשכנע אנשים בצדקתך, כמו כולנו, אין סיבה אחרת להתדיין בנושא כזה, אין כאן הוכחות חד משמעיות, מדובר באמונה בלבד.

וכמו כל נושא שעניינו אמונה או פילוסופיה - אתה תמשיך להתדיין בו גם בלי הוכחות משמעיות או לוגיות- ותמשיך לנסות לשכנע בצדקתך

- כי זה טבעך האנושי.

(עד שתגיע לנקודת שבירה, תפסיק להגיב, אולי תמשיך בעתיד ושוב תשבר, כמו רבים וטובים בדיון הזה, כולל אני

- הדיון הזה יכול להמשך לנצח)

בפוסטים האחרונים שלי לא באתי להתווכח יש אל או אין אל, נכנסנו כאן קצת לפילוסופיה ולקטע של "למה להאמין" ו "למה לא להאמין"

ו"למה להשתתף בדיון הזה".

(וזה אגב, בדיוק מה שניסיתי לדבר עליו בפוסטים הארוכים שלי בתחילת הדיון, רק שכולם טרחו להתעלם מהם, מאיזושהי סיבה עלומה)

זוכר? שדיברנו על הפחד (מחוסר תכלית) שמניע את האמונה? חזרנו בדיוק לזה עכשיו.

וכן, פחד גם מניע את חוסר האמונה, הלא מאמינים מפחדים לגלות שיש משהו לא הגיוני, שאי אפשר להסביר, ששולט בכל.

לכל אחד יש את הפחדים שלו (שנובעים הרבה פעמים אך ממש לא תמיד - מהחינוך ומהסביבה שבה גדלנו) שגורמים לאמונה או לחוסר אמונה.

אז את דעתי נתתי שוב, בקצרה הפעם, וזה הכל.

[matteo]

למה תמיד דיונים כאלה נכנסים לשאלות המטומטמות האלה

אני נמצא פה

על מנת להרחיב את אפיקי הידע שלי כמה שרק אפשר

זה הסיבה שאני בפורומים

אם תסתכל בהיסטוריית ההודעות שלי

תראה שאני שנים בפורום

אני נכנס כל יום ואני בקושי מגיב

מהסיבה שאני כאן בשביל ללמוד ובמקרה ואני רואה משהו שאני יכול לתרום אני מנסה גם לתרום

אבל אני בעיקר פה בשביל ללמוד

אני לא נעול בדעה שלי

אני רק יודע דבר אחד

התירוצים שמדענים נותנים להתפתחות האדם והעולם

לא משכנעים אותי

ואני לא מתחמק לדת

פשוט מצאתי שהיא הכי הגיונית + היו כמה סיבות נוספות שכמו שאמרתי מקודם אני לא אפרט

[Rahat lokum]

אני אומר דעתי, השקפת עולמי, ואתה טוען שאין לי דעה אישית? מאיפה אתה מסיק את המסקנות שלך?

גאוותן ומסיונר? אני לפחות מודה במניעים שלי, שמגיעים עמוק מעצם היותי אנושי, תודה או לא תודה, כולנו נוהגים כך.

גאוותן ומסיונר ידידי - לפי ההגדרה זה רק אתה (זה היוזר השלישי או הרביעי שאתה פותח רק בשביל להשתתף בדיון הזה, לא?)

אתה כותב כאן רק כדי לשכנע אנשים בצדקתך, כמו כולנו, אין סיבה אחרת להתדיין בנושא כזה, אין כאן הוכחות חד משמעיות, מדובר באמונה בלבד.

וכמו כל נושא שעניינו אמונה או פילוסופיה - אתה תמשיך להתדיין בו גם בלי הוכחות משמעיות או לוגיות- ותמשיך לנסות לשכנע בצדקתך

- כי זה טבעך האנושי.

(עד שתגיע לנקודת שבירה, תפסיק להגיב, אולי תמשיך בעתיד ושוב תשבר, כמו רבים וטובים בדיון הזה, כולל אני

- הדיון הזה יכול להמשך לנצח)

בפוסטים האחרונים שלי לא באתי להתווכח יש אל או אין אל, נכנסנו כאן קצת לפילוסופיה ולקטע של "למה להאמין" ו "למה לא להאמין"

ו"למה להשתתף בדיון הזה".

(וזה אגב, בדיוק מה שניסיתי לדבר עליו בפוסטים הארוכים שלי בתחילת הדיון, רק שכולם טרחו להתעלם מהם, מאיזושהי סיבה עלומה)

זוכר? שדיברנו על הפחד (מחוסר תכלית) שמניע את האמונה? חזרנו בדיוק לזה עכשיו.

וכן, פחד גם מניע את חוסר האמונה, הלא מאמינים מפחדים לגלות שיש משהו לא הגיוני, שאי אפשר להסביר, ששולט בכל.

לכל אחד יש את הפחדים שלו (שנובעים הרבה פעמים אך ממש לא תמיד - מהחינוך ומהסביבה שבה גדלנו) שגורמים לאמונה או לחוסר אמונה.

אז את דעתי נתתי שוב, בקצרה הפעם, וזה הכל.

תן לי רק להגיד, יותר נכון לבקש מכולם.

מן הכתוב.

אתה בנאדם למופת, הראשון שאני יכול לכנות אותו "לא צבוע" מתחילת הדיון הזה.

אם אין לך הפחד לטעום ואתה קורא לאחרים לשאול שאלות ולפתח את דעתם האישית אז מה אני יכול להגיד חוץ מ"אנחנו אחים"? אולי לא הבנתי אותך נכון, אבל בכל אופן עכשיו הכל ברור.

אתה כותב כאן רק כדי לשכנע אנשים בצדקתך, כמו כולנו, אין סיבה אחרת להתדיין בנושא כזה, אין כאן הוכחות חד משמעיות, מדובר באמונה בלבד.

וכמו כל נושא שעניינו אמונה או פילוסופיה - אתה תמשיך להתדיין בו גם בלי הוכחות משמעיות או לוגיות- ותמשיך לנסות לשכנע בצדקתך

- כי זה טבעך האנושי.

-הטבע שלי הוא לחשוף אמת ודברים שנוגדים את ההגיון, אם בא אדם ואומר לי שאינו מתוכנן, אף שהסימנים מעידים חזק על עצם היותנו מתוכננים על ידי ישות תבונתית שרצתה ששיערות ראשנו יצמחו במהירות שונה מחלקים אחרים, אז אקום נגד הסתרת ההגיון מצידו, מכל תאוריה שבה ישתמש, שים לב למה אינני מסיונר, לא ראית אותי מעולם מהשתמש בהוחכות או באתרים\מקורות יהודים\נוצרים המנסים לשכתב את המדע הקיים, התבססתי רק על הגיון ועל ציון עובדות כמו העובדה שאם היתה ברירה טבעית אינה באמת פוסלת את קיום האל, אף שאינה מתיימרת בכלל לפסול, ייתכן כי היא רק מחזקת אותו, כמו שאמרתי, אבולוציוניסט שיצא לי לדון איתו בפורום אחר אמר "אם יש אלוהים, הוא תכנן את הברירה הטבעית".

[Kidney_stonE]

למה תמיד דיונים כאלה נכנסים לשאלות המטומטמות האלה

matteo

למה אתה כל כך טעון בזה שאתה כל כך חכם

שאתה החכם מכולם?

שאני מתנשא על חכמתך

לא יאה לך הדיבור עם חכמים פחות ממך?

- מילותיך שלך ידידי.

--

אני לא נעול בדעה שלי

אני דתי גמור ואין סיכוי שאני אזוז כי האמונה שלי בבורא עולם זה משהו שהשתקע לי במוח

ולמען האמת אם אני "אגלה" שאין בורא לעולם אני אתאבד

מלא סתירות אתה כרימון, הא?

בנוסף, לא אמרתי שאנשים באים לפורומים רק כדי להשמיע את דעותיהם בפומבי

מן הסתם שגם אני כאן בשביל ללמוד כמה שאני יכול, ולתרום איפה שאני יכול.

דיברתי ספציפית על הדיון הזה, הדגמתי לגבי הפורומים בכלל רק בנושאים פילוסופיים.

אתה בהחלט מוזמן לסקור גם את היסטוריית ההודעות שלי ולראות שאנחנו לא שונים במובנים שתיארת.

[matteo]

שוב מתחיל עם תרבות דיון מטופשת

תיגש לעיקר ולא לטפל

זה כבר מתחיל ליהיות ממש עצוב מה שהולך פה

יש לך שאלה? שאל

אל תתחיל לבלבל פה תשכל

[Kidney_stonE]

שוב מתחיל להתאונן כשלא נעים להתמודד עם הסתירות שבדבריו , אני דיברתי לעניין כל העת, אתה בחרת להתעלם.

זו הסיבה שבגינה הפסקתי להשתתף בדיון דאז, ושוב כעת.

[HaEsrimVeArba]

Kidney_stonE

אתה טוען שאתה לא מאמין.

אבל זה לא נכון. אין לך הוכחות שאלוהים לא קיים.

לכן העובדה שאתה טוען שהוא לא קיים זה עניין של אמונה ולא ידע.

נושא משעשע נוסף

במחלקה שלי בצבא יש 3 דתיים וחרדל"ש כך כךשיוצא לי לדון בכאלו עניינים מדי פעם.

ואף אחד מהם לא טוען שאלוהים אכן קיים. הם טוענים שיש מצב שהוא לא קיים אבל הם אישית מאמינים שהוא קיים.