דת ואמונה - דיון מרוכז

[newb]

כן,רק איפה זה בדיוק הר סיני?

[giladr]

אני כבר רציתי לרדת מזה מלדבר בפורום על דת, כי תכלס לא יצא מזה כלום, מי שירצה לדעת , יודע איפה לבדוק.

אבל מה נעשה נשבר הדיסק של Battlefield 2142 אז אין מה לשחק חחחחחחח .

תוריד מיני אימג' אל תסבול.

אז גהנום זה מקום כדי להתנקות, ויש כאלה שמרוב הקליפות שיש להם על הנשמה גהנום בכלל לא מספיק, לא נפרט יותר]

קליפות as in חילונים...

לדעתי יש דברים טובים ויפים בדתות, אבל בפועל רוב מה שיצא מכל הסיפור הזה שנקרא "דת" זה המון דברים רעים. גזענות, מלחמות, דעות קדומות והרבה רוע יצאו מכל הדתות, אז אני אוותר.

[matteo]

אני לא מבין למה אנשים חסרי רצינות מגיבים בדיון הזה בכלל זה מציק זאת הסיבה שקראתי לך לדבר במסנג'ר

לא משנה

בכל אופן

זה שאדם דתי/מאמין ענה לשאלה שלי בצורה לא נכונה הוא בעצמו לא יודע את התשובה

וזה מצער

מחילה מכבודך רוני

ואני חוזר על שאלתי

ניוב אני מבקש ממך שתאמת לי את הטענה שלך בדבר גיל היקום

ובקשר לויהי אור

זה לא מהווה מכשול מה לא מובן

יתכן והקב"ה הוא זה שהאיר את העולם עד אז

אל תנסה לחפש הסבר מדעי אור של מפץ שמה מפץ

בקשר לזה שדיבר על הבשר וחלב חשמל וכו'..

פתח גמרא

אני אפילו לא ארחיב אני לא אעשה פה עבודה שחורה בשביל עצלים[br]פורסם בתאריך: 3.07.2008 בשעה 20:24:44

---

תוכיח לי שהתורה אומרת שאסור לאכול בשר עם חלב (היא לא אומרת - ולכן - זה מותר).

תוכיח לי שהתורה אומרת שאסור להפעיל מכשירי חשמל בשבת - היא לא אומרת, ולכן זה מותר (ומאחר שאלוהים יודע את כל מה שיקרא בעתיד הוא היה צריך להגיד שאסור להפעיל חשמל. הוא גם ידע שנקרא לדבר הזה "חשמל", כי הוא יודע כל, ולכן זה היה צריך להיות בתורה, או תיאור מפורט של מהות החשמל ואז איסור עליו, גם אם הוא עדיין לא הומצא).

תוכיח לי שהתורה אומרת שאלוהים אמר שהוא לא יתגלה בעתיד למוחמד (היא לא, ולכן מוחמד צודק והאסלם היא הדת הנכונה).

בעצם אני אחסוך תגובות מטופשות

ישנם 2 סיבות עיקריות ללמה אסור להשתמש בחשמל בשבת

האחת היא הפחות מקובלת אם כי צריך להבינה

חשמל דינו אש מהסיבה שהוא מגיע לחום גבוה(נורת להט) וממש מסוגל לבצע תהליך בערה(חמצון עם האויר - נסה לפוצץ נורת ותראה מה יקרה כאשר הארגון יצא מהזכוכית החוט ישר יתחמצן)

הסיבה השניה היא שכאשר אתה מדליק משהו (כיבוי אסור מדרבנן) אתה בעצם "סוגר" את המעגל החשמלי שלו- משמע ביצעת בניה.

עד כאן.

[newb]

אני לא מבין למה אנשים חסרי רצינות מגיבים בדיון הזה בכלל זה מציק זאת הסיבה שקראתי לך לדבר במסנג'ר

אתה רוצה לדבר באופן פרטי? יש לי אימייל או אפילו יותר פשוט הודעות פרטיות במערכת פה

לא משנה

בכל אופן

זה שאדם דתי/מאמין ענה לשאלה שלי בצורה לא נכונה הוא בעצמו לא יודע את התשובה

וזה מצער

מחילה מכבודך רוני

אני איתך חחחחח

אני גם דתי וגם אני מנסה להוכיח את נכונותה של התורה

אל תנסה לסתור אותי

אני יודע את גיל העולם

ואני יודע מה המספר 5768 מציין חחחחחח

הצחקוק פה מראה לי שהוא אמר דבר נכון שאתה חושב שלא יכולנו להביא,כמה חבל שהוא הפריע לך פה...

ואני חוזר על שאלתי

ניוב אני מבקש ממך שתאמת לי את הטענה שלך בדבר גיל היקום

http://www.talkorigins.org/faqs/faq-age-of-earth.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Earth

http://www.historyoftheuniverse.com/tl1.html

מספיק?

ובקשר לויהי אור

זה לא מהווה מכשול מה לא מובן

יתכן והקב"ה הוא זה שהאיר את העולם עד אז

אל תנסה לחפש הסבר מדעי אור של מפץ שמה מפץ

אם זה לא מהווה מכשול,מדוע אתה מתחמק כלכך מזה?

[Guy King]

ישנם 2 סיבות עיקריות ללמה אסור להשתמש בחשמל בשבת

האחת היא הפחות מקובלת אם כי צריך להבינה

חשמל דינו אש מהסיבה שהוא מגיע לחום גבוה(נורת להט) וממש מסוגל לבצע תהליך בערה(חמצון עם האויר - נסה לפוצץ נורת ותראה מה יקרה כאשר הארגון יצא מהזכוכית החוט ישר יתחמצן)

הסיבה השניה היא שכאשר אתה מדליק משהו (כיבוי אסור מדרבנן) אתה בעצם "סוגר" את המעגל החשמלי שלו- משמע ביצעת בניה.

עד כאן.

אם אתה כבר מצטט את שלושת הדברים שכתבתי ומתייחס אליהם, למה אתה מתעלם משנים מהם? אני מבין זה בתור "שתיקה כהודאה". כלומר אתה מודה שמה שאמרתי נכון.

בנוגע לחשמל - מה שאתה עושה זה רק לוחץ על מתג, פעולות השרשרת שבאות לאחר מכן לא מצריכות שום פעולה ממך ולא דורשות שום מאמץ ישיר ממך. זה תהליך עקיף, ותהליכים עקיפים מותרים הרי ביהדות (מעלית שבת, פלטת שבת וכו'). רוצה יותר עקיף? תלחץ על המתג עם מקל, ככה אי אפשר יהיה להגיד שאתה לחצת על המתג (המקל לחץ עליו). בנוגע לסיבה השנייה - בתורה אין התייחסות לחשמל. נקודה. כל פירוש אחרי זה הוא תירוץ. וחשמל זה לא "בניה". בניה זה יצירה, הקמה או הרכבה של מבנה פיזי כלשהו(בית, בניין, גשר, סכר, תעלה וכו'. אפילו מלונה או שובך אם אתה רוצה, אבל לא חשמל. אי אפשר לאנוס את העברית עד כדי כך).

[matteo]

במקרה הזה אני אוריד מכבודי כי באמת אין לי כוח לענות לך פה בפורום

אתה גם מוזמן אלי לאימייל אם אתה באמת מחפש תשובה ולא בא לבלבל לי פה תשכל

בקשר אליך ניוב

הצחקוק לא היה הסכמה

הוא טעה

לא חיפשתי שהוא יענה לי

אנשים זורקים דברים כשהם לא יודעים בדיוק על מה הם מדברים רק כי הם שמעו כי מישהו או משהו אמר

בוא אלי לאימייל כי זה בלתי נסבל

אני אפילו לא עולה במונה של ההודעות חחח()בדיחה למי שלא הבין

[Guy King]

במקרה הזה אני אוריד מכבודי כי באמת אין לי כוח לענות לך פה בפורום

אתה גם מוזמן אלי לאימייל אם אתה באמת מחפש תשובה ולא בא לבלבל לי פה תשכל

אני חושש שלא אתה ולא רוני מבינים מה אנחנו מחפשים :-\. אנחנו לא מחפשים תשובה, אנחנו מחפשים להצביע לכם על כל הסתירות שיש בדת ועל כל השקרים שכמה בני אדם משועממים המציאו בספר שהם כתבו לפני כמה אלפי שנים ושאתם משום מה מאמינים שכתב אותו האל רק כי ככה כתוב בו. הדיון הולך ככה - מציגים לכם סתירה בדת או דברים שלא מוסריים בה, לא צודקים או לא הגיונים ואתם או שמתעלמים מזה או שמוציאים איזה תירוץ חיוור (ע"ע "כנס אלי למייל" - מתוך ידיעה שגם אם שם אתה תגיד "צודק, אין לי תשובה לזה" לפחות אדם אחד יקרא את זה ולא עשרות). דרך אגב, גם שהתירוצים שלכם לא משכנעים זה כאילו אתם אומרים "אתה צודק, אבל אתה יודע שאני לא אודה בזה, אז בוא תראה איך אני ממציא איזה תירוץ קלוש" (או מתעלם ומעמיד פנים שלא קראתי).

[cleric]

matteo אתה לא עושה כאן לאף אחד טובה שאתה מגיב, מה זאת הגישה הזאת? :s05:

אם אין לך כח להרחיב ולענות לאנשים כמו בן אדם אז פשוט תקח את עצמך ותעזוב את הדיון, אל תדאג הוא ישרוד גם בלעדייך.

[matteo]

תודה על ההמלצה אבל לא תודה

עם כל הכבוד אני לא מסוגל לענות לחמישה אנשים בו זמנית

כל פעם שישאל מישהו אחד שאלה אחת

ככה יהיה יותר ממוקד

יותר ענייני

והרבה יותר איכותי

בקשר לguy king גם ממך אני אחסוך תגובה

ואשפיל עצמי עוד יותר

לא מעניין אותי מה אתה חושב

אה ותחסוך תגובה ואל תגיד לי פשוט תמשיך כאילו לא קרה כלום

[cleric]

תודה על ההמלצה אבל לא תודה

עם כל הכבוד אני לא מסוגל לענות לחמישה אנשים בו זמנית

כל פעם שישאל מישהו אחד שאלה אחת

ככה יהיה יותר ממוקד

יותר ענייני

והרבה יותר איכותי

בקשר לguy king גם ממך אני אחסוך תגובה

ואשפיל עצמי עוד יותר

לא מעניין אותי מה אתה חושב

אה ותחסוך תגובה ואל תגיד לי פשוט תמשיך כאילו לא קרה כלום

matteo , בכל הפוסט הזה לא היה שום דבר שקשור למהות הדיון, הוא לא תרם לדיון בשום צורה ואופן,

את ההתייחסות להערה שלי אלייך היית צריך לשמור להודעה פרטית,

לפיכך נוספה לך אזהרה על ספאם, באזהרה השלישית תושתק\תורחק מהפורום.

[matteo]

בכל אופן תודה רבה על האזהרה

אני אמנע מלהכנס על מנת לא לגרום לאי אלו אנשים להפגע

מצטער אם פגעתי כל אחד מכם אישית מעומקא דליבא

כנראה שבאמת אני לא ראוי להגיב פה

היה נעים שלא תשבו אחרת

על מנת שהודעה זאת לא תחשב לספאם

עיינו פה http://www.dex.co.il/view.php?t=73328

המידע לא הכי נכון אבל הוא מעביר את המסר

מי שרוצה להמשיך להתדיין איתי

זה יעשה בפרטי

לצערי לא אוכל להכנס יותר לפוסט הזה

תודה רבה ושיהיה המשך יום נעים וראש חודש שמח לכולם(היום)

[rroonnii]

תוריד מיני אימג' אל תסבול.

קליפות as in חילונים...

לדעתי יש דברים טובים ויפים בדתות, אבל בפועל רוב מה שיצא מכל הסיפור הזה שנקרא "דת" זה המון דברים רעים. גזענות, מלחמות, דעות קדומות והרבה רוע יצאו מכל הדתות, אז אני אוותר.

אני לא מצאתי מיני אימג' לBattlefield 2142. אם ידוע לך אז שלח לי פרטי.

newb : תקרא הכל.

לפנייך מאמר המסכם את הוכחת מעמד הר סיני בצורה מושלמת. כל המידע שבמאמר נערך מן הספר ''מסע אל פסגת הר סיני'', הרב מרדכי נויגרשל, בהוצאת ''יהדות מזוית שונה'', עמ' 11-47.

מעמד הר סיני - הוכחת האלוקים והיהדות:

מעמד הר סיני בו התגלה האלוקים, מהווה את יסוד אמונת היהדות. מעמד זה, הינו מעמד יחיד במינו בהיסטוריה; אין עם בעולם אשר בצקלונו סיפור אודות אירוע היסטורי דומה, בו אלוקים התגלה להמונים. סיפוריהם של כל הדתות מתחילות מיחיד, שבא וסיפר על עצמו ניסים ונפלאות מכל הסוגים, אשר אינו מדבר על התגלות אלוקית ברורה בפני המונים, בדומה למעמד הר סיני.

לו הייתה אפשרות להמציא סיפור שכזה, ודאי היו הדתות השונות שמחות מאוד להמציאו ולאמצו שכן העדרו מחליש בצורה משמעותית את האוטנטיות של דתם.

וזאת מכיוון שיסודה של הדת השליחות שקיבל המייסד בנוי על סיפורו האישי ללא כל עדים וללא הוכחה של ממש (איש לא ראה את מוחמד פוגש את המלאך גבריאל כפי שמאמינים מאמיני האסלאם הוא היחיד שנכח על פי סיפורם, בפגישות האלה והוא זה שבא וסיפר. כמו כן איש לא ראה את מייסד הנצרות מקבל שליחות כלשהיא מהאלוקים לכל היותר ניתן לומר שהוא בא וסיפר). בנקל ניתן לפקפק בנכונותו של הסיפור. כל אדם יכול לבדות מלבו אינספור סיפורים, ואם הוא מוכשר וכריזמטי יצליח גם לשכנע המונים בנכונותם.

שונה לחלוטין דת שיסודה בהתגלות המונית, שתחילתה בהמונים המספרים כי ראו אלוקים, כי שמעו דברי אלוקים וכו'. קהל גדול לא יכול להמציא יחד סיפור, ולספרו במדויק כאילו כולם ראוהו והיו עדים לו.

התורה ידעה מראש כי איש לא יצליח להמציא סיפור שכזה.

ספר דברים, פרק ד':

''בצר לך ומצאוך כל הדברים האלה, באחרית הימים, ושבת עד ה' אלוקיך ושמעת בקולו... כי שאל נא לימים ראשונים אשר היו לפניך, למן היום אשר ברא אלוקים אדם על הארץ [לאורך כל ההיסטוריה האנושית] , ולמקצה השמים ועד קצה השמים [בשום מקום ביקום], הנהיה כדבר הגדול הזה, או הנשמע כמוהו, השמע עם קול אלוקים מדבר מתוך האש, כאשר שמעת אתה ויחי''.

כלומר: התורה המדברת אל היהודי שבכל דור ודור, מבטיחה כי בשום מקום ביקום ולאורך כל ההיסטוריה האנושית לא יהיה מעמד כמו הר סיני בו אלוקים מתגלה לעם (''הנהיה כדבר הגדול הזה''). ולא רק זאת, אלא התורה מוסיפה ומתחייבת שאיש לא יוכל להמציא סיפור כזה (''או הנשמע כמוהו'')!

אם אכן ניתן להמציא כזה סיפור, מי כמו כותב פסוקים אלו שיודע שניתן לעשות זאת, יתחייב לכך? כיצד נטל סיכון כה גדול להבטיח שאיש בעולם לא יצליח להמציא כזה סיפור ולספרו (שהרי הסברנו שהעדרו של סיפור התגלות המונית מחליש את יסודות הדת)?

מעמד הר סיני הוא אירוע היסטורי מוכח. וזאת מ-2 סיבות:

1. התורה מועברת מדור לדור תוך רציפות היסטורית בלתי פוסקת.

2. האירוע עצמו ארע בפני רבים.

רציפות היסטורית היא מילת המפתח במחקר ההיסטורי, והיא הסיבה העיקרית לראות אירועים בעבר כעובדות היסטוריות. אירועים שעוברים ברצף, נחשבים כעובדות. סיפורה של אישיות היסטורית כאלכסנדר מוקדון, עובר מדור לדור כסיפור שהתרחש לפני המונים. אם הומצא, איש לא ראהו, ולכן קשה מאוד להסביר כיצד ניתן היה להמציאו לשכנע המונים שאכן היה. הנה סיפורו של מוחמד, נביא האסלאם שסיפר כי ראה את המלאך גבריאל בהיותו לבדו במדבר, עובר מדור לדור ברציפות היסטורית בלתי פוסקת. ידוע לנו כי אכן היה אדם שכזה, המונים ראוהו! ואולם, אין אנו יודעים מאומה אודות אמיתות סיפורו, שכן אפילו לפי הסיפור שלהם איש לא ראה את מוחמד פוגש את המלאך גבריאל מלבד עצמו.

תורת ישראל עברה עד הלום תוך רציפות היסטורית אינטנסיבית שאין דומה לה בשום אומה ולשון ושאין כדוגמתה סביב שום סיפור היסטורי אחר. אין איש בעולם היודע לנקוב בשמות אישים כל שהם בדורות השונים, ולו גם בחלק קטן מהם בלבד, ששמו להם מטרה להעביר את סיפורו של אלכסנדר מוקדון. הרציפות ההיסטורית סביב סיפורו הינה רציפות סתמית, ואילו התורה עוברת ברציפות היסטורית שמית מפורטת. הרציפות ההיסטורית של העברת הדורות מתוארכת היטב. אנו יודעים מי היו ראשי הדורות שהעבירו את התורה מדור לדור, באיזה תאריכים ''מלכו'' ובאיזה תאריך נפטר כל אחד והעביר את שרביט ההנהגה למנהיגי הדור שאחריו. רציפות היסטורית צפופה וברורה שכזו היא לבדה הופכת כל מעשה ''השתלה'' של סיפור שלא היה, למשימה בלתי אפשרית.

שמות מנהיגי האומה, שהיו ראשי שושלת הקבלה, מוכרים לנו לדורותיהם. אנו יודעים גם פרטים רבים אודותיהם, על אופיים, על האמרות השגורות בפיהם, על האירועים שהתרחשו בתקופתם, כולל התרחשויות שונות בחייהם הפרטיים, ולעיתים השתמרו גם מראה פניהם וגופם. נוכח פירוט שכזה אין להניח שיתכן שתוכנס לפתע מערכת אדירה כתורת ישראל בלא להשאיר חותם.

מצוות ''זכר ליציאת מצרים''

מצוות כה רבות נצטוו ישראל לקיים ''זכר ליציאת מצרים'', וזכר לשאר אירועי המדבר (חג השבועות, זכר למתן תורה. חג הסוכות זכר לסוכות ולענני הכבוד). כל חייו של היהודי מוקפים במעשים שנעשים ''לזכר''.

לולא ניתנה תורה ליוצאי מצרים והולכי המדבר שזכרו את כל אותם אירועים, כיצד ניתן היה לצוות על כך? כיצד החלו לקיים את אותן מצוות ''לזכר''? כיצד ניתן לצוות מאן דהו לעשות מעשים על מנת לא לשכוח, אירועים שמעולם לא ראה?

על אף שלא היינו באותם אירועים, אנו מקיימים אותם כי אבינו קיימן כל חייו, והרי לא מדובר בהנהגות שלפתע אי באמצע חייו החלו לנהוג לפיהן. והם עשו כן מאותה סיבה עצמה שאבותיהם קיימו וכו'.

אין בעיה להמשיך זיכרונות, אבל אין אפשרות להתחיל בהם אם לא זוכרים אותם בפועל. הראשונים שהחלו לקיים את אותן מצוות חייבים היו אפוא להיות עדי ראיה.

האם השתלה הייתה יכולה להצליח?

השתלה לא אפשרית מפאת מספר סיבות:

1. על ה''משתיל'' היה מוטל לשכנע המונים לקבל מערכת ובה, בין השאר, חוקים יוצאי דופן הקשים להבנה.

2. היה עליו לשכנעם בצורה כזו שעוצמת השכנוע תהיה חזקה דיה, כדי להותיר רושם עז בליבם עד יומם האחרון וזאת כדי שיוכלו להעביר את הסיפור לבניהם אחריהם.

3. כיצד נעלם ה''משתיל'' מהזיכרון הלאומי ההיסטורי? לאן נעלם ''אירוע ההשתלה'' שאיש לא תיעדו?

האם איש לא יחוש בתרמית כאשר יבקש ה''משתיל'' : ''אנא בטובכם, אל לכם לספר כי אני סיפרתי לכם את הסיפור... עליכם לספרו כאירוע הידוע לכם זה מכבר...'' ?

בנוסף, אם היו מביאים לעם את התורה בתקופה מאוחרת יותר, מן התאריך עליו מדברת המסורת, היה קשה מאוד לשכנעו לקבלה כי מה יאמר המביא האלמוני?

אם יאמר ''קבלתי אותה היום וכתבתיה'' אז מייד יאמרו לו: הרי בתורה כתוב ''ויכתוב משה את התורה הזאת...'' (דברים ל''א, פס' ט'). כלומר, שהיא נכתבה כבר ע''י משה.

מובן אפוא שהמשתיל לא יוכל לומר'' ''היום כתבתיה'' או ''היום נכתבה'', עליו יהיה לומר, כי הייתה כתובה, וכדי שלא ישאל מייד: ''כיצד לא שמענו על קיומה?'' יהיה עליו לטעון, כי הייתה ואבדה, והוא גילה אותה! ואולם כאן ישאלוהו: '' הרי בתורה כתוב שיש הבטחה שלא תשכח ''וענתה השירה הזאת לפניו לעד כי לא תשכח מפי זרעו'' (דברים ל''א, פס כ''א) והנה נשכחה! שכן, איש לא זוכר אותה מלבדך...

ואם הוא יטען הנה אני זוכר, התורה עברה במשפחתי בסודיות, אז יאמרו לו שני דברים:

1. כשהתורה כותבת ''וענתה השירה הזאת לפניו לעד'' אנו מצפים שלעדות זו יהיה כוח שכנוע כיאה וכיאות ל''עדות'' שהאלוקים מעיד ואם כל העדות מסתכמת בהעברה כה מצומצמת אז זו לא עדות קבילה. ממילא הפסוק לא התגשם.

2. הרי כתוב בתורה : ''רק השמר לך ושמר נפשך מאוד פן תשכח את הדברים אשר ראו עיניך ופן יסורו מלבבך כל ימי חייך והודעתם לבניך ולבני בניך יום אשר עמדת לפני ה' בחורב'' (דברים ד' פס ט').

איך יתכן שציווי כזה, הכתוב בלשון חמורה כל כך, לא נשמר ע''י איש?

ואם לא נשמר כיצד ישכנעם ''המשתיל'' שהם צריכים להתחיל במסורת עקשנית שכזו?

מסקנה: ''השתלת'' התורה בתקופה מאוחרת מזו שהמסורת טוענת לא הייתה מצליחה, וממילא היא בלתי אפשרית. כיוון שלא הייתה ''השתלה'' הרי ברור כי התורה נכתבה בזמן שהמסורת טוענת וניתנה לאנשים שחוו את המאורעות שיכלו לאשרם או להכחישם. ומתוך שקיבלו את התורה יש כאן הוכחה נוספת שמעמד הר סיני אכן היה כמתואר.

מדוע התורה לא הייתה יכולה להתהוות בשלבים?

כמה סיבות לדבר :

1. היום שבו התורה נחתמה היה חייב להיזכר. היכן הוא?

2. כיצד נשמטו מהזיכרון הלאומי כל אותם ''שלבי התהוות'' מדומים?

3. בספר דברים פרק ד' פס ב' נאמר: ''לא תוספו על הדבר אשר אנכי מצוה אתכם ולא תגרעו ממנו''. אחרי שפסוק זה נכתב לא הייתה כל אפשרות להוסיף מאומה על דברי התורה. שכן כל מי שינסה להוסיף, מייד ידחה ע''י ההמונים. דומה הדבר לתכונת ''הגנת מסמך'' הקיימת ברוב תוכנות המחשב המודרניות. כשמפעילים תכונה זו, המסמך ננעל בפני שינויים.

כיצד עברה תורת ישראל בדייקנות במהלך דורות רבים מבלי להשתבש?

הבה ננסה להמחיש את הדברים ולבנות משחק ''טלפון שבור'' (משחק הילדים) וסביבו ''מנגנוני הגנה'', שיוודאו שלא יחול כל שיבוש בהעברת המסר.

מנגנון הגנה מס' 1. כל ילד מעביר עם המילה את העצם אודותיו דובר.

אם המילה הינה ''כיסא'' עליו להעביר כיסא. בתורה כזאת הילד השני השומע את המילה ''כיסא'' ודאי לא ישמע אלא ''כיסא''.

מנגנון הגנה מס' 2. הילד הראשון יעביר פתק ובו ראשי פרקים של המסר המועבר או רמז אודותיו.

מנגנון הגנה מס' 3. כל ילד אומר את המילה לחברו 50 פעם.

גם אם עשר פעמים מתוך החמישים ישמע השומע וריאציות שונות של המילה הנידונה, הרי שברוב הפעמים ישמענה במדויק.

מנגנון הגנה מס' 4. ניצור עשרה טורים של חמישה ילדים כל אחד.

כל הילדים היושבים ראשונה בכל טור וטור, יתאמו ביניהם לומר את אותה מילה. אם הילדים האחרונים יאמרו מילה זהה, נדע כי המילה עברה במדויק.

מנגנון הגנה מס' 5. נעשה את התרגיל במשך עשרה ימים בזה אחר זה.

כל יום ומצב הרוח שלו, רמת ריכוז משלו. אם בכל אותם ימים הגיעו לאותה תוצאה, סימן שהיא נכונה.

מנגנון הגנה מס' 6. הילדים יוזהרו שמי שישבש ייענש קשות, ומי שידייק יקבל פרס.

בצורה כזאת, הילדים ישתדלו לדייק כמיטב יכולתם.

מנגנון הגנה מס' 7. נעודד מוטיבציה ע''י הסברת גודל התרומה לחברה, לאנושות וכד' אם ידייקו.

סיבה נוספת לעורר אצל הילדים רצון לדייק.

והנה התורה הועברו מדור לדור כשסביבה כל אותם ''מנגנוני-הגנה'' המוודאים כי מאומה לא זויף

מנגנון הגנה מס' 1. התורה עוברת מדור לדור כרצף רעיוני הנסמך למעשים הנעשים ברציפות יום יום, ולעצמים המלווים את אותם מעשים (טלית, תפילין, שופר, לולב ועוד).

מנגנון הגנה מס' 2. התורה מעוברת בצמוד למסמך כתוב המכיל את עיקרי הדברים.

מנגנון הגנה מס' 3. התורה נלמדת וחוזרת ונלמדת מידי יום ביומו במהלך ההיסטוריה.

התורה מצווה ''ושננתם לבניך'' וגם הנביא ישעיהו אומר (נ''ט) ''ואני, זאת בריתי אותם אמר ה', רוחי אשר עליך, ודברי אשר שמתי בפיך לא ימושו מפיך ומפי זרעך ומפי זרע זרעך אמר ה' מעתה ועד עולם.

לא עברה שנה בהיסטוריה בה לא נוצרו מאות יצירות תורניות. לא עברה שנה מבלי שאלפי יהודים עסקו בתורה.

מנגנון הגנה מס' 4. שושלת הדורות בה עוברת התורה איה שושלת אחת בלבד אלא רשת של שושלות המתפרסת על פני כל העולם.

חלקן היו מנותקות זו מזו במשך מאות רבות של שנים, ואע''פ כן בסופו של דבר חזרו כולם עם אותה תורה שבכתב, אותה תורה שבע''פ, אותם ששה סדרי משנה ואותו תלמוד בבלי.

מנגנון הגנה מס' 5. מידי יום ביומו חוזרים יהודים על אותה תפילה ועל אותן מצוות.

מנגנון הגנה מס' 6. מעבירי התורה התייחסו לתורה ברצינות שאין למעלה ממנה.

רבי ישמעאל אמר לרבי מאיר תלמידו, שהיה סופר סת''ם:

''בני, הוי זהיר במלאכתך, שמלאכתך מלאכת שמים היא, שמא אתה מחסר אות אחת, או מייתר אחת נמצאת מחריב את כל העולם כולו''. (תלמוד בבלי מסכת עירובין דף י''ג).

ובאמת ספר התורה נשמר בכל העדות ובכל תפוצות ישראל ללא שינויים של ממש (מלבד כמה הבדלים בכתיב מלא וכתיב חסר וכו').

מנגנון הגנה מס' 7. היהדות פיתחה מוטיבציה אדירה להעביר את המסר בצורה מדויקת.

היא דיברה על מעלתם של הלומדים תורה ועל המעבירים אותה בדיוק גדול. מוטיבציה זו באה לידי ביטוי במהלך ההיסטוריה היהודית בכל תפוצות ישראל במסירות נפש שמסרו נפשם היהודים על כל פרט ופרט.

לצערנו הגדול ניתנו לעם היהודי אינספור הזדמנויות להוכיח בדם, את מסירותו לתורת ישראל ולאלוקי ישראל. רבים הם סיפורי מסירות הנפש המלווים את ההיסטוריה היהודית. דוגמת 400 ילדים שהפילו עצמם לים ובלבד שלא לעבור על איסורי תורה חמורים.

ניסים

הניסים מלמדים שנותן התורה הוא הכוח השולט בטבע.

כל הדתות בעולם מספרות על ניסים, שעשו מחולליהן ו''קדושיהן''. אך המכנה המשותף לכל הניסים הללו הינו שכולם אירעו בפני יחידים והתרחשו לפרק זמן קצר ביותר.

לעומת זאת, הניסים שהתרחשו במעמד הר סיני, התרחשו לעיני המונים, ונמשכו ברציפות במשך 40 שנה, מה גם מדובר באירועים אשר לא יתכן שהיו אחיזת עיניים, שכן מתואר, כי לא אכלו ולא שתו במשך 40 שנה אוכל טבעי. כל אותן שנים אכלו מן לחם ניסי - ושתו מי בארה של מרים באר ניסית. והרי אף אם יעלה מישהו רעיון, כי ניתן לאחוז עיני אדם רעב, ולשכנעו שאכל, אף אם באמת לא אכל, והוא יחשוב שבע, הרי ברור כי אין הדבר יכול להמשך אלא זמן קצר בלבד שכן הגוף דורש את שלו.

דוגמה לניסים שנעשו במשך 40 שנה במדבר:

1. עמוד הענן ביום ועמוד האש בלילה, היו מנחים את העם במסעם במדבר (שמות י''ד פס יט'- כ').

2. ירידת המן בכל יום מן השמים, בכמות שתספיק לעם שלם (שמות פרק ט''ז).

3. בארה של מרים נדדה עמם לכל מקום במדבר (במדבר פרק כ').

נבואות הכתובות בתורה שהתגשמו

הנבואות מלמדות שנותן התורה הוא הכוח השולט בהיסטוריה.

בבואנו לבחון נבואה כלשהיא, יש לחפש אחר הקריטריונים הבאים:

1. נבואות שנאמרו ללא ספק זמן רב לפני התגשמותן.

2. פשוטו של מקרא ''ופשוטה של היסטוריה''.

3. נבואות מפורטות הנוטלות סיכונים: נגד ההיגיון ונגד הניסיון ההיסטורי.

4. אבסורדים ופרדוקסים.

נבואות ירמיהו וישעיהו על בבל:

הבה ננסה לעמוד במקומו של הנביא ירמיהו, ולראות את אשר הוא ראה מול עיניו. ירמיהו רואה את האימפריה הבבלית בתפארתה, כובשת את כל העולם, בלתי מנוצחת ומעל הכול כובשת את ארצו, מגלה את בני עמו, ומחריבה את ארצם. ובכל זאת ירמיהו אומר שבבל האדירה תחרב!

ירמיהו וישעיהו ניבאו על העיר בבל את הדברים האלה : ''היתה בבל צבי ממלכות, תפארת גאון כשדים כמהפכת אלוקים את סדום ואת עמורה, לא תשב לנצח ולא תשכון עד דור ודור...'' (ישעיהו י''ג, פס' נ').

לפנינו הבטחה חד משמעית שמהרגע בו תחרב בבל לראשונה, אחרי שהנבואה נאמרה עד... הנצח, איש לא יצליח לבנותה! איזה אדם יעז לדבר על נצח?

עלינו לזכור, כי גם בימינו אנו, ימים בהם הטכנולוגיה כה מתקדמת ובקלות יחסית ניתן ליצור תשתית לעיר חדשה, מכל מקום, ערים שחרבו אם במלחמה, אם באסונות טבע, חזרו ונבנו שנית באותו מקום עצמו. אפילו הירושימה ספוגת הקרינה הקטלנית, שהיגיון חייב לכאורה להימנע מלבנות תחתיה עיר באותו מקום, חזרה ונבנתה שנית במקומה הראשון. קל וחומר בעת העתיקה, עת שכה קשה היה לבנות תשתית.

מתוך הערך ''בבל'' ב''אנציקלופדיה המקראית'': בבל (עיר)- ''עיר זו שהייתה במשך האלף השני והאלף הראשון לפני הספירה בירתן של אימפריות שונות, לא נשאר ממנה היום אלא שדה חורבות נרחב על שפת נהר פרת ממזרחו...''

אנטישמיות:

''והיית שמה למשל...'' (דברים כ''ח פס' ל''ז) ''ונתן ה' לך שם לב רגז, וכליון עיניים, ודאבון נפש. ופחדת לילה ויומם ולא תאמין בחייך, בבקר תאמר מי יתן ערב, ובערב תאמר מי יתן בקר, מפחד לבבך אשר תפחד וממראה עיניך אשר תראה''. (דברים כ''ח פס' ס''ז).

תופעת האנטישמיות הינה תופעה בלתי מובנת שהעסיקה חוקרים רבים שניסו להבינה, ואחרי כל המחקרים נשארה התופעה תמוהה.

כותב הפרופ' יוסף בן שלמה: ''שנאה זו הינה עקרונית ובלתי מותנית, לא במצב כלכלי ולא בתנאים חברתיים, לא בצורת המשטר ולא בהתייחסות אליו, לא בהצלחה ולא בכיעור, לא בנחשלות ולא בקידמה, כי בכל אלו התנסינו והשנאה בעינה עומדת.

...שונאים אותנו בתואנת היותנו טובים מדי, ומאידך על היותנו מוצצי דם, שאנו בדלנים וגם שאנו מתערבים יתר על המידה. שונאים אותנו בתקופות של שפע כלכלי ורודפים אותנו בעת שפל. מואסים בנו במשטר מלוכני, גם במשטר דיקטטורי או דמוקרטי, ואילו באנרכיה אנו מהווים טרף ראשון לכל בוזז. רואים בנו אחראים לכל כשלון ומיותרים בכל הצלחה, מכים את המתרפס ותוקפים את זקוף הגו, מונעים את קיום מצוות התורה ולעומת זה אין קולטים את המתבולל. כל שעה וכל מצב יש בהם עילה לשנאת ישראל....'' (''סקירה חודשית'' לקציני צה''ל נובמבר 1974).

תופעה כזו שאין לה הסבר טבעי ואינה ניתנת לחיזוי מראש. והתורה ידעה! וידעה גם להבטיח למרות הכול שלא נכלה!

כיוון שמעמד הר סיני מהווה עובדה היסטורית, וכיוון שהתיאורים על אודות אורחות החיים במדבר, וביציאת מצרים אכן התרחשו, הרי אנו יודעים כי נכון הדבר שיש כוח השולט בטבע ובהיסטוריה והוא נתן את התורה כמערכת הוראות הפעלה של האדם והעולם.

מסקנה: התורה ניתנה בסיני, ע''י השולט בטבע ובהיסטוריה וכל פרטיה מדויקים

[איסתרא בלגינא]

^^^

נו באמת. כבר הפרכנו את "ההוכחה" הזו, כשהבאת אותה בהרבה פחות מילים!

א. הרבה אנשים ראו - את זה מקור אחד בלבד טוען. איך אנחנו יודעים שבאמת היו מיליוני עדים למעמד? לאן נעלמו כל העדויות שלהם?

ב. אף אחד לא היה מקבל את הסיפור אלמלא היו עדים לו בעצמם - נו, ואף אחד לא היה מקבל את הנצרות, האסלאם או כל דת וכת אחרת אם לא היו עדים לסיפוריהן בעצמם, נכון? יש כתות עם אמונות הרבה יותר מופרכות מהיהדות (המורמונים והסיינטולוגים למשל) שיש להן הרבה יותר מאמינים מאשר ליהדות. אם שם אנשים מוכנים לבלוע סיפורים משונים בלי שמץ של הוכחה, מדוע לא כאן?

ג. היה נשאר זכר לממציאי הסיפור - בטח. תזכיר לי בבקשה, מי המציא את סיפור לידתו של זאוס? מה, אין לו כל זכר? אין ספק לפיכך שהסיפור אמיתי, שהרי מיליוני אנשים האמינו בו ואף אחד לא המציא אותו!

ד. ניסים מול מיליוני עדים - וריאנט של סעיף א. הרי יש רק עדות אחת לאותם ניסים. אם מיליוני איש ראו מאורעות כבירים שכאלו, איך יתכן שרק עדות אחת שרדה? מצד שני, ישנם מאות קדושים נוצריים שכל אחד ביצע לפחות נס אחד מול שורה של עדים, והם ממשיכים לעשות זאת הרבה אחרי שעידן הניסים היהודיים הפסיק. מי יודע, אולי אלוהים בכל זאת עבר לצידם?

על מנת שהודעה זאת לא תחשב לספאם

עיינו פה http://www.dex.co.il/view.php?t=73328

יופי של שיטה. כשמראים לך בעיה בתורה, אתה מתרץ את זה בתושב"ע. כשמראים לך בעיה בתושב"ע, אתה מתחמק בטענה שזה לא בתורה... תחליט, או זה או זה.

ובנוגע לקישור, אין לך שמץ של מושג בנוגע למדע אותו אתה מבקר. מעניין שכמו כל שאר המחזירים בתשובה, כשאתם מצטטים מדענים (ו"מדענים") אתם לעולם לא מביאים מראי מקומות. אני לא חושב שזה בגלל שאתם לא רוצים שנקרא את המקור ונראה שאתם משקרים - לא רובכם בכל אופן. אני מאמין שזה בגלל שאתם תמימים. מישהו שיקר לכם (או למי שסיפר לכם את זה) ואתם בלעתם את השקר על כרעיו וקרביו ועכשיו חוזרים עליו. אתם לא נותנים אסמכתאות לא כי אתם רוצים להסתיר את המקור אלא כי מעולם לא ראיתם אותו.

'ד"ר' ג'נטרי שלך הוא בכלל דוקטור של כבוד בלבד; יש לו רק תואר שני. בנוגע לממצאים שלו, הנה הפרכה:

http://www.infidels.org/library/modern/lorence_collins/polonium.html

[matteo]

ואוו לזה הייתי חייב להגיב

לא יודע מה הקטע שלך

אבל תקרא את המשך מה שרשמתי

"המידע לא הכי נכון אבל הוא מעביר את המסר"

המידע לא נכון ואני מכיר דברים ותאמין לי שאני מלומד בדיוק כמוך ואם לא יותר

זה שאני חוזר בתשובה לא הופך אותי למאמין על עיוור

לא יודע מה קרה איתך אבל הבית שלי מפוצץ ספרים בפיזיקה ביולוגיה וכל תחומי המדע

אל תזלזל "אין לך שמץ של מושג בנוגע למדע אותו אתה מבקר"

הפוסל במומו פוסל

המסר שניסו להעביר שם

זה שגיל העולם בתורה בכלל לא מושתת

לא רשום בשום מקום מה גילו של העולם

[איסתרא בלגינא]

זה חלק מהתושב"ע... פעם אתה מתרץ סתירות בתורה בעזרת הסבר מהתושב"ע ופעם אתה פוסל סתירות בתושב"ע בטענה שהן לא חלק מהתורה. תחליט, או שהתושב"ע היא חלק בלתי נפרד מהיהדות או שלא.

ותסביר לי גם, בבקשה, למה אתה מנסה להוכיח שגילו של העולם לא עולה על אי-אלו אלפי שנים אם היהדות בכלל לא טוענת שהעולם נברא לפני פחות מ- 6,000 שנים? אתה דומה לשכן שטען ש- א. הוא בכלל לא שאל שום כד משכנו, ב. הוא החזיר אותו בדיוק במצב בו קיבל אותו ו- ג. הוא קיבל את הכד שבור, תיקן אותו והחזיר אותו שלם!

אבל אם אתה רוצה לטעון שהמדידה היא לא מבריאת העולם (כי בהתחלה ליום היה אורך של מיליונים רבים של שנים, לא היו שני ימים בעלי אותו אורך וזה נמשך גם כשהשמש והירח נבראו - כנראה שבהתחלה, סיבוב של כדור הארץ סביב השמש נמשך מאות מיליוני שנים) אלא מבריאת האדם, אתה עדיין מתנגש עם המדע, כיוון שיש ראיות רבות לכך שגילו של ההומו סאפיינס סאפיינס גדול בהרבה מ- 6,000 שנים.