עבור לתוכן
  • צור חשבון
  • מי אנחנו?

    שלום אורח/ת!

     
    שים לב - על מנת להשתתף בקהילה שלנו, להגיב ולפתוח דיונים חדשים, עליך להצטרף כחבר רשום.

    החברים שלנו נהנים מיתרונות רבים, כולל היכולת להשתתף בדיונים, להנות מהגרלות ומבצעים לחברי האתר, ולקבל מידי שבוע את התכנים הבולטים שלנו ישירות במייל.

    לא אוהבים שמציקים לכם במייל? ניתן להירשם לאתר אך לוותר על הרישום לעידכוני המייל השבועיים.

Art Tatum

יאיר לפיד: "נחליש את השקל, הוא חזק מדי. לא אגלה כיצד"

Recommended Posts

אלא מה, שרוב האנשים שמקבלים פנסיה כיום קיבלו בזמנו תנאים הרבה יותר טובים (למעשה באופן מוגזם), עד כדי שרובם יקבלו הרבה יותר ממה שחסכו בפועל. כלומר, לקרן הפנסיה שלי לא יתווסף שום רווח כתוצאה מאנשים שמתו מוקדם (ולהיפך - אני מניח שגם כשמישהו מקבל יותר מממה שחסך זה נחשב להפסד לשאר?).

מצד שני, את הכסף שאני חוסך כרגע וכנראה לא אקבל במלואו, לא ירוויח גם אף אחד בדור שלי. אלא רק הדור הבא.

ובמילים אחרות, הדור הזה משלם את הפנסיה של הדור הקודם ושל הדור הבא, וזה בסדר כי זה נחשב "מתחלק בין העמיתים" (שהם לא העמיתים שלי אלא של סבא שלי ושל הנכדים שלי, אבל למי אכפת..)

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

אתה צריך לעשות אבחנה בין הדורות הקודמים שהיו בקרן פנסיה ותיקה (וגרעונית)

לבין מי שההפקדות שלו החל מ1995 והוא בקרן פנסיה חדשה שעליה אנחנו מדברים.

יש מעט מאוד פנסיונרים בקרנות חדשות כרגע

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

עומרי, אתה בעצם אומר שכאשר נוצרים עודפים בקרן הפנסיה שהעמיתים לא יקבלו (בממוצע, כמובן) ביחס ההמרה הקיים (וזה הרי המצב בו אנו דנים), יחס ההמרה זוכה לעדכון לטובתם? כלומר, במקום שהם יקבלו שקל קצבה חודשית על כל 200 שקל צבירה, הם יקבלו שקל על כל, נניח, 160 שקל?

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
אתה צריך לעשות אבחנה בין הדורות הקודמים שהיו בקרן פנסיה ותיקה (וגרעונית)

לבין מי שההפקדות שלו החל מ1995 והוא בקרן פנסיה חדשה שעליה אנחנו מדברים.

יש מעט מאוד פנסיונרים בקרנות חדשות כרגע

נניח שאתה צודק, זה רק אומר שאני לא מפסיד את הכסף של אותן קרנות וותיקות. אבל:

א. זה עדיין אומר שאני לא הולך להרוויח מעודף החיסכון של מקבלי פנסיה עכשווית - פשוט כי אין ממש כאלה בקרן שלי. מאותה סיבה, את הכסף המיותר שמגיע לי יקבלו רק בני הדור הבא ולא בני הדור הזה.

ב. גם בקרנות החדשות, התנאים של מצטרפים חדשים הורעו מאד בשנים האחרונות. כלומר, אם התחלתי לקבל פנסיה לפני שנתיים, התנאים שלי הרבה פחות טובים משל מי שנמצא בקרן מ96 נגיד, ועדיין יכול לצאת שאני מממן אותו במובן מסויים (או בכל אופן מרוויח ממנו פחות ממה שירוויחו ממני בני הדור הבא).

נערך על-ידי yonizaf

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
עומרי, אתה בעצם אומר שכאשר נוצרים עודפים בקרן הפנסיה שהעמיתים לא יקבלו (בממוצע, כמובן) ביחס ההמרה הקיים (וזה הרי המצב בו אנו דנים), יחס ההמרה זוכה לעדכון לטובתם? כלומר, במקום שהם יקבלו שקל קצבה חודשית על כל 200 שקל צבירה, הם יקבלו שקל על כל, נניח, 160 שקל?

אני אומר שעודפים אקטואריים נזקפים לעמיתים בדיוק כמו תשואה על ניירות ערך

החישוב של המקדם הוא מן הסתם פחות פשטני מכמה שנים אתה חי

אבל בבסיסו הוא חישוב אקטוארי שמבוסס על לוחות תמותה והנחות שהאוצר מכתיב ביחס לריבית היוון

נניח שאתה צודק, זה רק אומר שאני לא מפסיד את הכסף של אותן קרנות וותיקות. אבל:

א. זה עדיין אומר שאני לא הולך להרוויח מפטירה מוקדמת של מקבלי פנסיה עכשווית - פשוט כי אין ממש כאלה בקרן שלי. מאותה סיבה, את הכסף המיותר שמגיע לי יקבלו רק בני הדור הבא ולא בני הדור הזה.

ב. גם בקרנות החדשות, התנאים של מצטרפים חדשים הורעו מאד בשנים האחרונות. כלומר, אם התחלתי לקבל פנסיה לפני שנתיים, התנאים שלי הרבה פחות טובים משל מי שנמצא בקרן מ96 נגיד, ועדיין יכול לצאת שאני מממן אותו במובן מסויים (או בכל אופן מרוויח ממנו פחות ממה שירוויחו ממני בני הדור הבא).

כל הזמן אנשים מתים מוקדם

לך תדע, אולי מחר תהיה רעידת אדמה ורק אתה תשרוד :)

בקרן פנסיה אין תנאים מובטחים (כמו בביטוח מנהלים שהוזכר פה)

מי שהצטרף בשנת 95 ומי שהצטרף בשנת 2010 יקבל אותו מקדם (בהנחה שהם יוצאים לפנסיה באותו זמן)

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

טעיתי בניסוח שם (ערכתי). הכוונה היא לא לאנשים שמתים מוקדם מהממוצע, אלא לעובדה שהוזכרה קודם שגם כשאנשים מתים "בזמן" עדיין נשאר הרבה עודף מהכסף שחסכו.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

ולכך אני אצרף עוד שאלה: אותם כספים "חסרי בעלות" שכן מפקידיהם נפטרו כבר, גם אם בעתיד הם יחולקו איכשהו בין עמיתים אחרים, עדיין מזכים בינתיים את הקרן באחוז המוסכם מהצבירה מדי שנה?

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

איזה דיון מורבידי...

המצב כרגע הוא שלא נשאר הרבה כסף

אתם יודעים כמה אנשים חיים היום

אין לכם באמת מושג מה תהיה תוחלת החיים עוד 20 או 30 שנים.

אין כסף חסר בעלות בקרן פנסיה (מלבד מנותקי קשר למיניהם)

אבל כן, דמי ניהול נגבים בגין הכספים האלו.

נערך על-ידי omrij

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

ועתה לשאלה הבאה - נגיד ותוחלת החיים לא תעלה מספיק עד לגיל היציאה לפנסיה של החוסכים הנוכחיים בשביל "לבלוע" את כל כספי הצבירה (ואני לא מאמין שתוך 30 שנה התוחלת תעלה בכמעט 15 שנים...). מה המנגנון שיכריח את הקרנות לעדכן את יחס ההמרה לטובת העמיתים, בשביל שלא יוותרו עודפים בקרן שיאכלו לאיטם בצורת דמי הניהול?

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

כל פעם שמתפרסמים לוחות תמותה מעדכנים את המקדם

הפעם הקודמת היתה שנה שעברה

מסתבר שאנשים ממש גרועים בחיזוי התארכות תוחלת החיים

כי בעדכון הזה שהיה כ4 שנים אחרי הקודם - ראו שפספסו בגדול בפעם הקודמת

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

ההתנהגות הזו טבועה באנושות לאורך כל ההיסטוריה.

ב-11 ביולי 1789 המלך, אשר הושפע מהאצולה, פיטר את שר האוצר נקר, בעקבות תמיכתו של השר ברפורמה במס ומיסוי האצולה.

אין שום הבדל בין אז להיום.

אותם חראות.

אותה נטיה מעמדית שמפלה לטובה ומאפשרת ל"אצולה" ולבעלי השררה להמשיך לנצל בנוחות את שאר הציבור, גם כשאלו גוועים ברעב.

וגם אז היה אפשר לשמוע כל מיני טענות על איך שה"אצולה" ו"השיטה" מצילה את הציבור מעצמם, ובלעדי האצולה היה כאוס וברבריזם וקץ הקידמה והתרבות.

תמיד יש תירוצים למה הניצול הוא "טוב" לחברה.

אז התירוצים היו אחרים, היום הם מתורגמים למערכות כלכליות ולהסברים טכנים לגבי אופי תפקודם היחסי ונחיצותם.

דברים כמו "בלעדי העשירים לא היו מקומות עבודה" נשמעו גם אז ונשמעים גם היום.

נערך על-ידי Art Tatum

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

זה מה שמקבלים כשיוצרים כלכלה אינפלציונית מבוססת חוב, עם גושי ממון בעלי נטיה להשתלט על כל מקורות ההכנסה בעבר בהווה ובעתיד.

בקיצור, לא טרחת לקרוא את ההסבר. אין כלכלה מבוססת חוב, החכמולוגים של "הכלכלה האמיתית" פשוט הבינו את יחס הרזרבה הפוך מכפי שהוא בפועל

אגב, זה הדבר העיקרי שמרגיז אותי בקרנות הפנסיה / ביטוחי מנהלים.

המקדם הנוכחי לביטוחים לפני שהפסיקו את המקדם המובטח היה כ-220.

אם נקח בחשבון שהכסף מושקע באג"ח מדינה שמניב 4% שנתי, הכסף יספיק ל - 30 שנה, מוגזם לכל הדיעות.

הכסף שלנו מממן לדעתי תנאים לא ריאליים שקיבלו חוסכים עברו בגלל טעויות בחישוב תוחלת חיים ממוצעת בעבר.

אני לא בטוח שהחישוב הזה נכון. אני קצת תקוע כרגע עם מחשבון של וזהו, אז עשיתי כמה קירובים ויצא לי בערך 18 שנה, בהנחה של מיליון ש"ח ומקדם של 200. קשה לי להאמין שטעיתי ב- 12 שנים...

בכל מקרה, אג"ח מדינה לא מניבות היום 4% תשואה, לא כשריבית בנק ירדה לאחוז אחד. הרי בדיוק עכשיו מדברים על הורדת הריבית לחישוב מ- 4% ל- 2.5% בגלל שהריית על האג"ח נמוכה משמעותית מ- 4%.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
בקיצור, לא טרחת לקרוא את ההסבר. אין כלכלה מבוססת חוב, החכמולוגים של "הכלכלה האמיתית" פשוט הבינו את יחס הרזרבה הפוך מכפי שהוא בפועל

כלכלה מבוססת חוב היא כלכלה שמכריחה ומעודדת אותך להיכנס לחובות וריביות, ובעתיד לעשות זאת לאחרים.

יש לך דרך יותר טובה לקנות רכב ודירה?

לעבוד שנים ללא רכב בתנאים בהם תתקשה להרוויח את הסכום שאתה צריך לקניית הרכב.

לעבוד 40 שנה ולשלם שכירות גבוהה(גם סוג של חוב וריבית), עד שיהיה לך כסף לקנות בית?

ההגיון המובנה בכלכלה הוא הלוואות/השקעות/חובות/ריביות/צמיחה/תשואה.

פרדוקס הביצה והתרנגולת.

או שאתה משתתף במנגנון שדואג להשאיר את החלשים למטה והחזקים למעלה, בתקווה שתצליף לצוף או לשחות למעלה.

או שאתה לא משתתף במנגנון שדואג להשאיר את החלשים למטה והחזקים למעלה, ואז אתה בטוח תישאר ותידחף למטה.

הגופים החזקים בכלכלה(טייקונים/בנקים/ממשלה) מנסים לשמור על איזון כדי שיוכלו להמשיך את הניצול מבלי שכל הסיפור יתפוצץ להם בפנים(civic disorder).

אך בגלל שהמנגנון כמעט ואינו מסוגל להגן על החלשים מהחזקים ולמנוע צבירת כוח וגדילת פערים, עם הזמן המצב יוצא משליטה עוד ועוד, עד שבסוף אחרי שהמנוולים חיו טוב על חשבון סבלם של אחרים במשך דורות וגמרו לנזק בלתי ישוער, בעודם מתנערים מכל אחריות אישית למצב(ומשתיקים את כל מי שמנסה לקרוא תיגר על השיטה), מגיע הפיצוץ.

ואז תולים את המלוכה, מנשלים את האצולה, הרבה דם נשפך ברחובות, ומנסים להקים משהו אחר מתוך ההריסות, שבהתחשב בטבע האנושי זה רק עניין של זמן עד שגם זה יוביל לפערים גדולים ולמרד.

אין שום הבדל בין המציאות של היום לבין מציאות הפערים והמעמדות שהיתה קיימת אלפי שנים בעבר.

רק שהיום הכל נהיה יותר מורכב, לכלא יש קירות עם מסכי פלזמה שמשדרים לנו אשליות לגבי קיומינו, האויב הפך להיות מבוזר ומטושטש, והסוהרים הפכו להיות דיירים בקומפלקס לוקסוס מלון 5 כוכבים של הכלא.

אם אנשים היו יכולים לחיות ביער לבנות בית ולגדל צאן ולייצר גבינות, הם היו יכולים לחיות יופי מחוץ לכלא.

אבל אין כבר במדינות מתועשות חופש.

כולנו אסירים.

http://www.themarker.com/news/1.2126441

והמדינה דואגת להזכיר לנו בכל הזדמנות, ולחסל את מעט האנשים שבהם היא לא שלחה ציפורניה.

אולי בסוף ירשו לו להמשיך לחיות במקום עד שימות, אבל בדבר אחד אין ספק, זהו האיש החופשי האחרון.

וכשהוא ילך התיירים יצטרכו לשלם כרטיס כדי לצפות בהקלטותיו על מסכי הפלזמה.

נערך על-ידי Art Tatum

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

ארט, אני מנסה להבין - אתה סוציאליסט או אנרכיסט?

- - - תגובה אוחדה: - - -

אני לא בטוח שהחישוב הזה נכון. אני קצת תקוע כרגע עם מחשבון של וזהו, אז עשיתי כמה קירובים ויצא לי בערך 18 שנה, בהנחה של מיליון ש"ח ומקדם של 200. קשה לי להאמין שטעיתי ב- 12 שנים...

מקבלים בערך 17 שנים אם הכסף לא נותן תשואה כלל במהלך תקופת תשלומי הקצבה. אם הוא נותן, בוודאי שתקופה זו תתארך. בשביל לדעת כמה, צריך טבלת סילוקין, לא מחשבון - ובהנחת תשואה 4% מקבלים 27 שנים.

ואגב, גם אם השקעה באג"ח נותנת 2.5% ולא 4%, עם מקדם של 200 הכספים יספיקו לכמעט 22 שנים ולא 18.

ועוד אגב, גם 18 שנים הם יותר מתוחלת החיים (הנוכחית, לפחות - אבל אנחנו מדברים על מקדם ההמרה הנוכחי, לא?) של אותו עמית לאחר היציאה לגמלאות.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

תסבירו לי בבקשה עניין פעוט שנראה לי שפספסתי - אדם יוצא לפנסיה, מחושבת לו קצבה לפי מקדם המרה של 20 שנה, והוא מת אחרי שנתיים. כל עוד יש יורשים, מדוע נקודת המוצא שלכם שהכסף שנשאר מתחלק איכשהו בין שאר העמיתים?

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

הצטרפ/י לדיון

בשלב זה תוכל/י להצטרף לדיון, ולאחר מכן להצטרף לקהילה שלנו. אם כבר יש לך חשבון אצלנו, אנא התחבר/י עכשיו על מנת להגיב תחת שם המשתמש שלך.
לתשומת לבך: התגובה תופיע לגולשים לאחר אישור של צוות הנהלת הפורומים.

אורח
הוסף תגובה

×   התוכן שהודבק הוא עם עיצוב.   הסר עיצוב

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר אוטומטית.   נקה הכל

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
  • צור חדש...
Back to top button
Close