האם קיים ההבדל מהותי בין הנדסאי למהנדס אלקטרוניקה?

[Vlad3]

ניסיתי לחפש בגוגל ולא מצאתי תשובה מספקת, אם בכלל.

השאלה היא בתאכלס על ידע מעשי נטו.

האם קיים באמת הבדל משמעותי בין ה4 השנים של לימוד מעמיק מול שנתיים לימוד ושנתיים של השתפשפות מיקצועית?

[Gil28]

הבדל מהותי מאוד. כמו ההבדל בין רופא לפראמדיק.

[Vlad3]

הבדל מהותי מאוד. כמו ההבדל בין רופא לפראמדיק.

אני אשמח מאוד לתגובה יותר עמוקה מהכללה של שני תחומים שונים לגמרי

[none77]

ההקבלה שלך לא נכונה לדעתי, יכול להיות שאחרי שנתיים לימודים ושנתיים עבודה תדע יותר מ4 שנות לימודים, אז מה? גם הסגנון לימודים שונה ,בהנדסאים הלימודים יותר פרקטיים, בהנדסה אתה מקבל כלים הרבה יותר טובים להתפתח ולהתמודד עם דברים שלא למדת בלימודים, ואפשריות הקידום והעבודה גדולות משל הנדסאי ולדעתי בחשיבה לטווח ארוך עדיף בהרבה, לא שאני מזלזל בהנדסאים ובידע, כשרון שלהם * אני לא הנדסאי או מהנדס מכונות, אבל אני מכיר מהנדסים מתחומים שונים ואני לא רואה הבדל גדול מהבחינה הזאת

[Mike-]

למדתי הנדסאי אלקטרוניקה, ועכשיו אני לומד הנדסת חשמל ואלקטרוניקה.

ההבדל כמובן הוא עצום.

את ההנדסאים מלמדים באמת את הדברים הפרקטים וה"תאכלס" וכמו כבר נאמר למהנדסים נותנים כלים מתמטיים והבנה הרבה יותר עמוקה.

מה שגם מהכרותי עם הרבה הנדסאים, בודדים מהם באמת הפנימו והבינו את מה שלימדו אותם, הרוב למדו כמו תוכי עברו את המבחנים, המנחה שלהם עשה להם את הפרוייקט (את רובו לפחות) הם שיננו את הסיכום איך הפרוייקט עובד ועברו אותו.

אני בטוח שיש גם מהנדסים שלא מבינים כלום מהחיים שלהם, אבל אני מאמין שהם פחות מההנדסאים.

לגבי השפשפות המקצועית, זה מאוד תלוי איפה תמצא עבודה ובאיזה תחום, נדיר מאוד שהנדסאים ללא ניסיון (מהצבא נניח) יעבדו בפיתוח. מניסיוני רוב העבודות שהתקבלתי/הייתי מועמד אליהן לפני תחילת לימודי ההנדסה היו למשרות של אינטגרציה. כאשר למשרות אלו לא באמת דרוש "ידע של הנדסאי", ותוך כדי העבודה סביר להניח שלא תלמד שום דבר חדש על אלקטרוניקה.

[ZiggyMan]

הבדל שאפשר לסכם אותו כך; הנדסאי לא יודע כלום. מהנדס יודע "הכל".

ראיתי "הנדסאים" בצבא. הם לא יודעים מה ההבדל בין פלוס למינוס, ואני לא מגזים.

[מרק10]

הצלחת להצחיק אותי את דמעות.

אני לא הנדסאי ולא מהנדס אלקטרוניקה ולצערי פגשתי גם מהנדסים שלא מבינים הרבה באלקטרוניקה חוץ מלשנן נוסחאות ולדבר על תאוריות שלא נדבר על תיכנון. אם אתה לא מתעסק בתחום או עובד בתחום לאחר מספר שנים תשכח את כול מה שלמדת.

לפני מספר שנים עברתי קורס דרגה ד' לחובבי רדיו על-מנת לקבל רישיון רשמי של משרד התקשורת. המרצה שהעבירה את הקורס הייתה בחורה מקסימה מורה ומהנדסת אלקטרוניקה ששלטה מצויין בחומר הלימודי אבל בחיים שלה לא ראתה מסנן קירמי או טרנזיסטור MOS ולא ידעה איך לעבוד עם סקופ.

חבר טוב שלי הוא מהנדס אלקטרוניקה שסיים לפני מספר שנים את התואר ואחד הדברים שהוא אמר לי שגם אם אתה יושב מחוץ לכיתה בסוף תהייה מהנדס אלקטרוניקה.

בעצם אני לא צריך לתת לך דוגמאות מהחיים פשוט כנס לפורומים ותקרא שאלות של הנדסאים ותבין מהי הרמה שלהם.

[nadav.narkiss]

ההבדל בידע הוא עצום. מהנדס לומד עמוק את התאוריה ולאחר מכן יכול לעסוק בהמון תחומים. להנדסאי מאד קשה לעבור מתחום לתחום. חסר לו את המתמתיקה והרבה ידע תיאורטי.

ברור שמהנדס שלא עובד בתחום שוכח את מה שלמד עם השנים. וברור שמהנדס חדש צריך לעבוד הרבה עד שיצבור את הידע המעשי.

אל תשכח גם שהתואר הוא לא יותר מפיסת נייר. ראיתי מהנדסים גרועים ואנשים ללא תואר שידעו המון (סטיב ג'ובס כבר אמרנו?) אבל אם ללמוד - מהנדס.

עוד משהו קטן - תשתדל אוניברסיטה. (אני תמיד ממליץ על הטכניון).

בהצלחה!

נדב נרקיס

אבדור חלת

[Gil28]

המרצה שהעבירה את הקורס הייתה בחורה מקסימה מורה ומהנדסת אלקטרוניקה ששלטה מצויין בחומר הלימודי אבל בחיים שלה לא ראתה מסנן קירמי או טרנזיסטור MOS ולא ידעה איך לעבוד עם סקופ.

זה בעצם די מסכם את ההבדלים בין מהנדסים להנדסאים. הנדסאים יודעים מצויין איך לעבוד עם סקום ומה זה טרנזיסטוק MOS אבל אף אחד מהם לא פיתח אף אחד מאלה.

[ZiggyMan]

הצלחת להצחיק אותי את דמעות.

אני לא הנדסאי ולא מהנדס אלקטרוניקה ולצערי פגשתי גם מהנדסים שלא מבינים הרבה באלקטרוניקה חוץ מלשנן נוסחאות ולדבר על תאוריות שלא נדבר על תיכנון. אם אתה לא מתעסק בתחום או עובד בתחום לאחר מספר שנים תשכח את כול מה שלמדת.

לפני מספר שנים עברתי קורס דרגה ד' לחובבי רדיו על-מנת לקבל רישיון רשמי של משרד התקשורת. המרצה שהעבירה את הקורס הייתה בחורה מקסימה מורה ומהנדסת אלקטרוניקה ששלטה מצויין בחומר הלימודי אבל בחיים שלה לא ראתה מסנן קירמי או טרנזיסטור MOS ולא ידעה איך לעבוד עם סקופ.

חבר טוב שלי הוא מהנדס אלקטרוניקה שסיים לפני מספר שנים את התואר ואחד הדברים שהוא אמר לי שגם אם אתה יושב מחוץ לכיתה בסוף תהייה מהנדס אלקטרוניקה.

בעצם אני לא צריך לתת לך דוגמאות מהחיים פשוט כנס לפורומים ותקרא שאלות של הנדסאים ותבין מהי הרמה שלהם.

לא ברור לי למי אתה מגיב, ומה אתה מנסה לומר. לא הצלחתי להבין אם אתה טוען שמהנדסים כן יודעים משהו שהנדסאים לא, או ששניהם לא יודעים כלום ועדיף לא להיות לא זה ולא זה.

בכל מקרה, הטענה והסיפור שלך לא קשורים לכלום. אם אני מהנדס שמתמחה בפיתוח תיכנות רכיבים נניח, הרי שאני יושב כל היום מול המסך ומתכנת. מעולם לא ראיתי רכיבים, ולעולם לא אצטרך לראות אותם. זה לא מעניין אותי מה הם, ובאיזו אריזה הם מגיעים. וזה גם לא ממש רלוונטי לעניין התכנון. גם אם אשב 5 שנים במעבדה ואלחים חוטים זה לזה, זה אולי יתן לי ניסיון בפיתוח מקרמה. שום דבר שחשוב לעבודה האמיתית שלי.

אז אותה מורה מהנדסת שפגשת, היא מהנדסת בהכשרתה. במקצועה היא מורה (ומן הסתם, גם לתחום מאוד ספציפי) והיא לא צריכה לדעת איך נראה מסנן קרמי. זה לא רלוונטי לה. מבחינתה השרטוט הסכמטי של המסנן מספק את כל המידע הדרוש לה כדי להרצות עליו.

[Ido.G]

ההבדל הוא גם בתוכן הלימודים, גם בקושי של הלימודים וגם בתפקיד. כל מה שאני אומר נכון לגבי ההבדל בין "מהנדס" לבין "הנדסאי" - לאו דווקא בתחום האלקטרוניקה.

אז קודם כל נתחיל מזה שמהנדס זה "תואר" (אקדמי) והנדסאי זוהי "תעודה" (מקצועית). תואר אקדמי קודם כל מקנה לך ידע תיאורטי בתחום הנלמד. תעודה מקצועית מקנה ידע מקצועי שאמור להיות חופף כמעט לחלוטין לפרקטיקה בתחום הזה. לכן משפטנים (תחום דעת אקדמי) צריך לבצע התמחות בשביל להיות עורכי דין (מקצוע), לכן בוגרי תואר בחשבונאות (תחום דעת אקדמי) צריכים לעשות התמחות בשביל להיות רואי חשבון (מקצוע). בתחום ההנדסה בישראל אין התמחות רשמית, אבל בפועל מהנדס שנכנס לחברה רצינית עובר תהליך שכזה. לכן מהנדס רשאי להרשם בפנקס המהנדסים רק לאחר שלוש שנות נסיון לכל הפחות.

בקושי, ההבדל איננו מתבטא רק במספר השנים שלומדים ובהיקף החומר, אלא ברמת החומר הנלמד. רמת החומר הנלמד בלימודי הנדסאי הרבה יותר נמוכה, בכלליות (תמיד יש יוצאים מן הדופק). תוצר של ההבדלים בין החומר האנושי שהולך ללמוד את זה לבין החומר האנושי שהולך ללמוד את זה, בין היתר.

תוכן הלימדים הוא גם שונה, ברובו. בתואר הנדסי לומדים יותר מתמטיקה, סטטיסטיקה ויסודות מדעיים. כאמור, הרמה של הקורסים האלו גם גבוהה יותר בהרבה. בלימודי הנדסה לא לומדים קורסים "מעשיים" (או כמעט לא) ויש לזה סיבה מאוד ברורה. הפרקטיקה יכולה להשתנות ללא הרף - התיאורה משתנה בתדירות נמוכה בהרבה. מהנדס הוא מהנדס לכל החיים כי יש לו בסיס ראוי. כל תוכן הלימודים השונה הזה מכוון כמובן לשורה התחתונה - התפקיד.

התפקיד של מהנדס ושל הנדסאי הוא שונה. נכון, לעיתים יש מהנדסים שעושים תפקידים של הנדסאי ויש הנדסאים שעושים תפקידים של מהנדסים. מהנדס, תפקידו לתכן ולתכנן. הנסדאי הוא איש מעשי, הוא צריך לדעת איך ליישם את התיכון שהמהנדס העביר לו, לאחר שהמהנדס ביצע את כל הניתוחים השונים שצריך ובשביל ביצועים צריך ידע תיאורטי חזק. בשביל שההנדסאי יוכל ליישם את כל זה, הוא צריך להיות חזק בפרקטיקה, בשיטות עבודה שונות, משהו שהמהנדס פחות יודע.

[Vlad3]

למדתי הנדסאי אלקטרוניקה, ועכשיו אני לומד הנדסת חשמל ואלקטרוניקה.

ההבדל כמובן הוא עצום.

את ההנדסאים מלמדים באמת את הדברים הפרקטים וה"תאכלס" וכמו כבר נאמר למהנדסים נותנים כלים מתמטיים והבנה הרבה יותר עמוקה.

מה שגם מהכרותי עם הרבה הנדסאים, בודדים מהם באמת הפנימו והבינו את מה שלימדו אותם, הרוב למדו כמו תוכי עברו את המבחנים, המנחה שלהם עשה להם את הפרוייקט (את רובו לפחות) הם שיננו את הסיכום איך הפרוייקט עובד ועברו אותו.

אני בטוח שיש גם מהנדסים שלא מבינים כלום מהחיים שלהם, אבל אני מאמין שהם פחות מההנדסאים.

לגבי השפשפות המקצועית, זה מאוד תלוי איפה תמצא עבודה ובאיזה תחום, נדיר מאוד שהנדסאים ללא ניסיון (מהצבא נניח) יעבדו בפיתוח. מניסיוני רוב העבודות שהתקבלתי/הייתי מועמד אליהן לפני תחילת לימודי ההנדסה היו למשרות של אינטגרציה. כאשר למשרות אלו לא באמת דרוש "ידע של הנדסאי", ותוך כדי העבודה סביר להניח שלא תלמד שום דבר חדש על אלקטרוניקה.

כדאי לי בעתיד הקרוב או הרחוק להשלים למהנדס?

אני חודש הבא מתחיל את הלימודי הנדסאי

[Ash Binary]

זה ההבדל בין התארים אבל לדעתי חלק קריטי מגיע מהידע האישי וההיכרות אם התחום. מי שהלך ללמוד הנדסה / הנדסאות "כי זה מקצוע שרוצים" ולא כי זה תחום שקרוב אליו, בהרבה מקרים לא יצליח לנצל את מה שהוא למד בתואר. לכאן ניתן להכליל גם את כל המהנדסים וההנדסאים שלא יודעים מה זה מולטימטר שכבר הוזכרו כאן

ונדב - הטכניון רחוק מלהיות המוסד הטוב ביותר. הוא פילטר רצחני להתמודדות אם לחצים אבל בזה הוא מתמקד ולא באיכות המקצועית

[Ido.G]

כדאי לי בעתיד הקרוב או הרחוק להשלים למהנדס?

אני חודש הבא מתחיל את הלימודי הנדסאי

לא יודע. תחליט מה אתה רוצה לעשות עם עצמך בחיים. אם התחלת לימודי הנדסאי, כנראה שלזה אתה מתאים.

11010010110, מאיפה הבאת את הטענה הזו? מה זה בדיוק "איכות מקצועית" בלימודי הנדסה?

אני מסכים עם האמירה שבסופו של דבר אתה צריך לאהוב את מה שאתה עושה. אחרת, יהיה מאוד קשה להיות טוב בזה.

[Vlad3]

לא יודע. תחליט מה אתה רוצה לעשות עם עצמך בחיים. אם התחלת לימודי הנדסאי, כנראה שלזה אתה מתאים.

11010010110, מאיפה הבאת את הטענה הזו? מה זה בדיוק "איכות מקצועית" בלימודי הנדסה?

אני מסכים עם האמירה שבסופו של דבר אתה צריך לאהוב את מה שאתה עושה. אחרת, יהיה מאוד קשה להיות טוב בזה.

בעקרון אין לי יותר מידיי ידע מעמיק בעולם הזה, אבל ממה שאני רואה וגולש בו ביומיום זה ניראה ממש מעניין ואני מת כבר להתחיל וליצור פרוייקטים משלי.

והרבה יותר חשוב לי(אולי זה ישתנה בעתיד שאני כבר ידע יותר על התחום) ידע מעשי מאשר תאורתי.