לא רק אלקטרוניקה.. אפילו נעליים לא כדאי לקנות בארץ

[card]

אני עובד לפי חוק פשוט. ממליץ לכולם לנהוג כמוני ולעקוב אחר הפרסומות בטלוויזיה ובעיתונים.

אם מוצר מסויים מפרסם עצמו במדיה - אני אותו לא קונה.

יש מוצרים שבאמת אוהבים לפרסם את עצמם באופן אובססיבי,

ומישהו הרי צריך לשלם על כך.

דוגמא לכך היא יוגורט Yoplait.

(שאגב הפרסומות שלו מכוערות ובהמתיות בצורה נוראה.. אבל אני לא סובל מזה כי העפתי את הטלויזיה מהחדר לפני איזה 10 שנים כבר)

אבל שים לב שזו קצת בעיה לשלול כל מוצר שמפרסם את עצמו,

יש מוצרים שהם חדשים, ובלי פרסום, אף אחד כמעט לא יכיר אותם.

דמיין את המצב כשיצאו חברות הסלולר הוירטואליות..

הן צריכות להשקיע קצת בפרסום כדי שאנשים ידעו עליהן, וידעו מה ההצעות שלהן.

(הפרסום לא חייב להיות בטלויזיה.. היום יותר אפקטיבי באינטרנט, גם בגלל שזה יותר ממוקד,

וגם בגלל שיש הרבה אנשים שלא נחשפים לפרסומות בטלויזיה)

איך בכלל מעיזים לשוות את ישראל למדינות אירופה וארצות הברית? מצרכי בסיס שזולים שם באופן משמעותי לעומת מדינתנו (נכניס את הכשרות למחיר לצרכן) נראים כפרוטות אם משווים את שכר הממוצע במשק. אצלנו צריכים לעבוד כ-200 שעות בחודש כדי להגיע למשוכרת מינימום שנשרפת כולה על הוצאות מחייה בסיסיות, לעומת מדינות אירופה וארצות הברית שבהן 150 שעות עבודה מותירות אותך עם פלוס גדול בבנק ומאפשרות תרבות פנאי וצריכה.

ברגע שאסיים את התואר אברח מפה מהר מאוד.

רוב החברים שלי שכבר עזבו עשו את זה אחרי התואר או כמה שנים מועטות אחרי.

גיל למה תגובה כזו?

אי אפשר להזמין כזה מהאינטרנט

אי אפשר לשלוח דירה מחו"ל אליך,

אבל אפשר לשלוח את עצמך לחו"ל, ואז לקנות דירה =)

אפשר להגיד שההגירה החוצה מישראל, היא ביטוי מורחב ומתקדם לתופעת הקניות מחו"ל.

פעם הייינו מביאים בגדים מחו"ל, אלקטרוניקה מחו"ל, ועוד מגוון מוצרים,

היום אנשים אומרים לעצמם:

אם האוכל בחו"ל יותר זול, הבית בחו"ל יותר זול, המכונית בחו"ל הרבה יותר זולה,

אולי פשוט אשלח את עצמי לחו"ל?

(במקום כל המשלוחים האלה)

אפילו יכול להיות שאם היתה לי אפשרות טובה לעשות זאת, הייתי עובר למדינה אחרת.

האמת שאתה מפתיע אותי עכשיו.

זה היה נראה עד עכשיו שיש לך תסמונת קבוצת כדורגל.

יודע מה זה?

מכיר את זה שאיזה ילד נולד למשפחה שאוהבת קבוצת כדורגל כלשהי,

אז הוא מאמין שהקבוצה הזו הכי טובה, וש-כל שאר הקבוצות דפוקות.

באותה מידה אם היה נולד למשפחה/סביבה/חברים אחרים שאוהבים קבוצה שנייה דווקא,

אז שוב: הקבוצה השנייה הזו הייתה הכי טובה, וכל השאר לא טובות(כולל הקבוצה הראשונה שנולד לתוכה ב-scenario הקודם..).

(כלומר מה שהוא נולד לתוכו, זה מה שהוא מאמין בו בצורה עיוורת, והוא לא מסוגל להסתכל לצדדים ולהשוות בצורה מודעת.

הוא גם לא מסוגל להגיד "אוקיי אני במשהו דפוק" - לא בשביל לבעס את עצמו, אלא בשביל להבין שיש בעיה, ואז משם לשקול פתרונות אפשריים)

בכל אופן, זה היה נראה שאתה מסוג האנשים שחושבים שישראל היא המקום הכי טוב עלי אדמות.

(ואולי גם שאנחנו העם הנבחר)

נחמד לגלות שאתה קצת פתוח.

דרך אגב,

הגישה שלי, אחרי שמבינים שיש בעיה,

היא לא בהכרח לוותר ולעזוב.

עדיף לנסות קודם לתקן.

הבעיה ש"לתקן" מדינה זה דבר שיכול לקחת 30-40 שנה.

אם ניקח בן אדם שסיים עכשיו צבא, או סיים עכשיו אפילו תואר,

אז בן אדם כזה הוא בגיל 21-22-25 משהו כזה.

להשקיע 30-40 שנה בלתקן מדינה, זה אומר בעצם כל החיים שלו.

(אני לא סופר את הזקנה. מה גם שלהזדקן בארץ זו ממש סכנה. לחיות מקצבאת פנסייה, עם יוקר המחיה שיש בארץ, זה אומר להיות זקן עני מאד)

בקיצור,

בגלל זה אני חושב שיש עזיבה של כל מי שיכול.

הם מבינים שאם לא עכשיו, הם עלולים להתקע אח"כ בגיל שיהיה להם יותר קשה לעשות את זה.

דרך אגב, הבעיה העיקרית שלי עם המדינה שלנו היא לא "יוקר המחיה", אלא שני דברים אחרים.

הראשון, הוא אי-השיוויון.

אז אם היה שיוויון בישראל, אבל המיסים עדיין היו גבוהים מאד, ויוקר המחייה עדיין היה כמו שהוא עכשיו, לא הייתה לך בעיה?

יוקר המחייה הוא הדבר שמשפיע עלינו ואנחנו מרגישים.

יוקר המחייה מושפע (בין השאר) ממצב של אי-שוויון.

כך שאם נפסיק לאפשר לחרדים להיות פרזיטים, זה יעזור ליוקר המחייה.

אבל זה לא הדבר היחיד שצריך לעשות.

יש גם את נושא מערכת הבטחון המנופחת(שחלק נק מהתקציב שלה הולך בשביל לשלם משכורות ופנסיות ענקיות לאנשים שעבדו עד גיל 45-50, רובם בכלל בתוך משרד ממוזג, ולא קרביים בשטח).

עוד סוג של בזבוז עצום הוא בנייה בשטחים שממילא יוחזרו.

זה לא משנה אם אתה ימין או שמאל או מרכז,

אני בטוח שאתה מבין שמתישהו, השטחים האלה יוחזרו.

ז"א שלבנות עליהם, זה לשפוך כסף שבסוף התוצר שלו הולך למישהו אחר.

(או הולך להריסה)

אלה 3 הבעיות הגדולות שמבזבזות את הכי הרבה כסף.

והכסף הזה מגיע הרי מהאזרחים.

לכן הכל יקר, שזה בעצם מיסים סמויים שדוחפים לנולתוך הדברים שאנחנו חייבים לקנות(בית, אוכל, דברים כאלה)

אנטי-פסטו:

כן, אחרי התואר שהמדינה הכל כך מחורבת שלנו מסבסדת לך משהו כמו 50 - 75 אחוזים ממנו.

עידו, זה אחרי שהוא שירת את המדינה בצבא 3 שנים.

לא יודע אם אתה יודע,

אבל בהרבה מדינות במערב אירופה, תואר אקדמי הוא בחינם (למי שהוא אזרח של המדינה).

וזה בלי שתצטרך לתרום למדינה 3 שנים כעבד.

[Gil28]

עידו - חובת של מי אתה מממן?

ואם אתה מדבר על המתנחלים - אלה בסה"כ האנשים שגרים בגבולות שלנו. גם אם תוותר על כל יהודה ושומרון, יהיו לך כאלה רק שהערים שלהם יקראו נתניה, באר שבע ועפולה.

[Ido.G]

אנשים ששומטים את חובותיהם למרות שיש להם מטוסים פרטיים ובתים פרטיים בכפר שמריהו.

לא שמתי לב שיש גדוד ששומר מסביב לשעון על המשפחות בעפולה. לא שמתי לב גם שהם מקבלים הטבות מס שונות ומשונות. התנחלויות הן לא סתם מקומות בגבול שלנו - העובדה היא ששורר שם שלטון צבאי. לא נכנס לויכוח האם ההתיישבות שם מוצדקת או לא - אבל סט הכללים והחוקים שקיימים שם הם בהחלט שונים מאלו שקיימים בתחומי הקו הירוק.

[Gil28]

מי שומט את חובותיו? עוד לא הבנת שלחברה חוב ולא לדנקנר ולא לשאר בעלי המניות?

אין צבא בעפולה כי יש לך התיישבות בשומרון ובבקעה. זו בדיוק הפואנטה. יש לך צבא בבית אל ובפסגות ובזכות זה אין לך צבא בפסגת זאב. יש לך צבא בעתניאל ובתרקומיא ובזכות זה אין לך צבא בבאר שבע.

[Ido.G]

חברה לא שייכת לאוויר. רווחי החברה לא נשארים רק אצל החברה. עקרון הישות המשפטית הנפרדת ברור לי לחלוטין, אבל יש פעמים שבהם לא צריכה להיות הגנה מוחלטת. העקרון הזה קיים בשביל שבן אדם שחברה שבבעלותו (/שליטתו) לא יקלע למצב בו הוא "נשאר עם התחתונים ביד" - לא בשביל שמישהו שהחברה בבעלותו תדפוק את כל בעלי העניין ותשאר חייבת להם כסף בעוד שהוא ממשיך לחיות כמו מלך.

לגבי הנושא השני, אני לא מסכים עם מה שאתה אומר. ברור שצריך להיות צבא איפשהו בשביל להגן על הגבול, אבל המצב הנוכחי הוא שמגנים על סתם ישובים באמצע "שום מקום" - וה לא באמת מונע הגנה על ישובים אחרים. זה בנוסף. האמירה שלך היא סתם דמגוגית. שוב - זה בלי קשר בכלל להשקפת העולם של האם צריך להיות שם או לא (ודיי ברור מה כל אחד מאיתנו חושב).

- - - תגובה אוחדה: - - -

יש מוצרים שבאמת אוהבים לפרסם את עצמם באופן אובססיבי,

...זה היה נראה עד עכשיו שיש לך תסמונת קבוצת כדורגל...(כלומר מה שהוא נולד לתוכו, זה מה שהוא מאמין בו בצורה עיוורת, והוא לא מסוגל להסתכל לצדדים ולהשוות בצורה מודעת...בכל אופן, זה היה נראה שאתה מסוג האנשים שחושבים שישראל היא המקום הכי טוב עלי אדמות... נחמד לגלות שאתה קצת פתוח.

לא, איננו לוקה בתסמונת הזו. אני לא חושב שישראל המקום הכי טוב עלי אדמות. היא מקום סביר. לא קל לחיות פה, אבל אנחנו צריכים להגיד תודה על מה שיש לנו. זה לא כזה רע.

אני אדם מאוד פתוח. זה לא אומר שצריך להגיד שטויות. יש דברים שרעים במדינה הזו - אבל צריך לבדוק אותם בצורה יסודית ולא סתם לזרוק אמירות לאוויר. הדשא של השכן ירוק יותר, אבל הוא לא בוהק.

אני לא כל כך אוהב את המדינה, אבל זה בעיקר בגלל אי-השוויון, הכפיה הדתית והאנשים הגסים. רמת חיים נמוכה יותר מבחינה חומרית זה לא כזה קריטי מבחינתי. אז תהיה לי טלווזיה מדגם פחות מתקדם, אז תהיה לי מכונית מדגם פחות חדיש. so what?

אם כי אני איש של תחבורה ציבורית וזו נקודה דיי שלילית פה. מזה אני כרגיל חוזר לחומר האנושי פה - כולם מתלוננים על זה, לאף אחד לא באמת איכפת מזה. אני אנסע באוטו - שהשאר יקדמו את התחב"צ.

דרך אגב,

הגישה שלי, אחרי שמבינים שיש בעיה,

היא לא בהכרח לוותר ולעזוב.

עדיף לנסות קודם לתקן.

אני עושה את החלק שלי. אין לי מה לעשות מעבר לכך.

בקיצור,

בגלל זה אני חושב שיש עזיבה של כל מי שיכול.

הם מבינים שאם לא עכשיו, הם עלולים להתקע אח"כ בגיל שיהיה להם יותר קשה לעשות את זה.

ברור. אחרי אמצע גיל השלושים זו בעיה. גם לפני שאתה נשוי זו בעיה, לדוגמה. לעבור לבד לחלוטין למדינה זרה זה דבר קשה מאוד. המחשבה שלי היא לעשות את זה אחרי הנישואים, אי שם עוד מלא שנים.

אז אם היה שיוויון בישראל, אבל המיסים עדיין היו גבוהים מאד, ויוקר המחייה עדיין היה כמו שהוא עכשיו, לא הייתה לך בעיה?

לא. כמובן שצריך לשאוף למגמת שיפור תמידית.

המדינות שחיים בהן הכי טוב הן מדינות עם נטל מס מאוד גבוה. ארה"ב היא לא מודל מבחינתי - כי אנשים יכולים להדרדר שם למצבים שמבחינתי הם בלתי נסבלים. אני סוציאליסט, ככה זה. לא רוצה לראות קבצנים ברחוב, לא רוצה שרק עשירים יוכלו ללמוד באונ', לא רוצה שמנכל ירוויח פי 100 מעובד שהינו בעל אותה רמת השכלה וידע כמוהו.

יש גם את נושא מערכת הבטחון המנופחת(שחלק נק מהתקציב שלה הולך בשביל לשלם משכורות ופנסיות ענקיות לאנשים שעבדו עד גיל 45-50, רובם בכלל בתוך משרד ממוזג, ולא קרביים בשטח).

אני טוען ללא הרף שצריך לקצץ ללא-רחם בגוף העלוב הזה. בכל פעם שאני הולך למילואים בא לי לבכות מרוב שהגוף הזה עלוב.

עוד סוג של בזבוז עצום הוא בנייה בשטחים שממילא יוחזרו.

זה לא משנה אם אתה ימין או שמאל או מרכז,

אני בטוח שאתה מבין שמתישהו, השטחים האלה יוחזרו.

לצערי, אני לא מבין את זה... המדינה במצב נוראי, אנחנו עמוק בבוץ ואנשים פה תקועים עם הדעה המשיחית שלהם.

עידו, זה אחרי שהוא שירת את המדינה בצבא 3 שנים.

לא יודע אם אתה יודע,

אבל בהרבה מדינות במערב אירופה, תואר אקדמי הוא בחינם (למי שהוא אזרח של המדינה).

וזה בלי שתצטרך לתרום למדינה 3 שנים כעבד.

גם בהרבה ממדינות אירופה יש שירות צבאי שהוא חובה. נכון, יש מקומות שבהם מקבלים יותר. נו, מה לעשות? כמו שאמרתי, קשה יותר לחיות פה. זה מה יש.

נ"ב

רשימת המדינות "נורמליות" בהן גם יש שירות חובה (כלומר, רק אלו - בכל השאר אין):

* קפריסין

* סינגפור

* הולנד

* נורווגיה

* דנמרק

* שוויץ

* אוסטריה

* פינלנד

לקוח מפה

[card]

אני לא כל כך אוהב את המדינה, אבל זה בעיקר בגלל אי-השוויון, הכפיה הדתית והאנשים הגסים.

רמת חיים נמוכה יותר מבחינה חומרית זה לא כזה קריטי מבחינתי. אז תהיה לי טלווזיה מדגם פחות מתקדם, אז תהיה לי מכונית מדגם פחות חדיש. so what?

הלוואי והבעיה הייתה איזה דגם של טלויזיה תהיה לנו.

הבעיה היא לא "רמת חיים יותר נמוכה" או דגם של טלויזיה.

הבעיה היא אם דירה תעלה לך 3-4-5 שנים מהחיים, או 30 שנים מהחיים.

במדינות מערביות אחרות, אנשים לא משלמים 30 שנים מהחיים עבור דירה.

משך התקופה שתצטרך להיות במצב כזה של החזר הלוואה, מושפע מן הסתם מהמחיר שאתה צריך לשלם עבור הדירה.

ככל שהמחיר של דירה יותר יקר, המשכנתא שלך תהיה גדולה יותר בהתאם.

ככל שהמשכנתא שלך גדולה יותר, היא תצטרך להתפרס על פני יותר שנים.

עכשיו לא מדובר כאן שבמדינות מערביות אחרות זה 4 שנים, ואצלנו זה 5.

מדובר על כך שאצלנו דירה עולה פי 6, מבית במדינה מערבית אחרת.

משכנתא זו בעצם מילה נוספת למילה "הלוואה".

אני לא יודע איך זה אצלך,

אבל אני, והרבה אנשים שאני מכיר סביבי, ממש לא אוהבים לקחת הלוואות.

לא מחברים,

לא מחברת האשראי(אפילו לא 200שח, למשך תקופה של חודש אחד)

ובטח ובטח לא מהבנק.

כשאתה לוקח משכנתא, אתה בעצם הופך לעבד, לתקופה של X שנים.

למה עבד?

כי למשך כל תקופת המשכנתא, אתה נדרש להיות מסוגל להביא כל חודש, את הסכום הנדרש לתשלום לבנק.

לא תביא? אחרי כמה חודשים יוציאו אותך מהבית,

ויקחו לך אותו. הבעלות על הדירה עוברת לבנק.

זאת אומרת,

שבמשך התקופה שלקחת משכנתא,

אתה לא יכול להפסיק לעבוד,

ואתה חייב לייצר כסף כל הזמן.

בא לך לנוח כמה חודשים?

תשכח מזה. אתה עכשיו עבד.

כיוון שמדובר במצב של עבדות, השאיפה הטבעית של כל בן אדם היא להקטין את משך התקופה הזו, כמה שאפשר.

עכשיו העניין הוא כזה:

ברור שאם אתה רוצה לקנות דירה, אז אתה צריך לשלם עליה.

לא אמרנו שיתנו לנו מתנה בחינם.

דירה עולה כסף, נשלם עליה.

אבל הבעיה היא שבארץ מבקשים מאיתנו לשלם עליה פי כמה וכמה, מאשר מה שקורה במדינות אחרות.

ובמצב כזה, כל בן אדם עם מודעות בסיסית, אומר לעצמו

רגע:

בישראל אני אצטרך להיות עבד במשך 30 שנה,

ובמדינה מערבית אחרת אני אצטרך להיות עבד ל-4 שנים בערך.

(פלוס מינוס.. אם העבודה שלך מייצרת הרבה כסף, זה יהיה אפילו פחות מ-4 שנים למשל)

ואז בן אדם כזה אומר לעצמו:

"הממ, לחסוך מעצמי 26 שנות עבדות?

בטח!"

זו הבעיה שאני מדבר עליה.

לא אם תקנה טלויזיה מדגם כזה או אחר.

הלוואי והבעיה שלנו הייתה איזה מכשיר טלויזיה לקנות.

אם כי אני איש של תחבורה ציבורית וזו נקודה דיי שלילית פה.

לא הבנתי למה כתבת את זה?

בהקשר למה..

גם בהרבה ממדינות אירופה יש שירות צבאי שהוא חובה. נכון, יש מקומות שבהם מקבלים יותר. נו, מה לעשות? כמו שאמרתי, קשה יותר לחיות פה. זה מה יש.

נ"ב

רשימת המדינות "נורמליות" בהן גם יש שירות חובה (כלומר, רק אלו - בכל השאר אין):

* קפריסין

* סינגפור

* הולנד

* נורווגיה

* דנמרק

* שוויץ

* אוסטריה

* פינלנד

לקוח מפה

שים לב שלמדינות שנתת ברשימה הנ"ל, הצבא הוא לתקופה של חצי שנה, ולא 3 שנים,

וגם זה, בלי מילואים בכלל.

אבל הנושא שאותי יותר מטריד כרגע(וכנראה גם את שאר העם, לפי הקולות הבוקעים, ולפי כמות החברים שעשו מעשה והיגרו) הוא יוקר המחייה.

קיצור הצבא הוא מטרה נפלאה לכשעצמה, שגם כן תגיע לאחר שיהיו הסכמים עם השכנים שלנו.

[QttP]

אתה מסוג האנשים שכנראה יתווכחו, יסתרו כל מה שיגידו להם,

וכל מה שלא יתאים להם, יגידו "שטויות".

נשמע בן אדם אינטליגנט.

נשמע כמוך.

אתה גם אוהב לחזור על אותו הטיעון שוב ושוב, גם אם הוא לא נכון.

כמות האנשים שיורדת מהארץ ב-5-6 שנים האחרונות, אם להסתכל על מגוון אנשים סביבי(חברים, אנשים מהלימודים באוניברסיטה, קרובי משפחה, וכל סוג של מכרים)

גבוהה באופן עצוב.

אתה כנראה חי בסביבה של מסכנים. באנשים סביבי אין תופעה כזו. למעשה אני מכיר יותר אנשים שהיגרו לפה, מאשר מפה.

ואם על אוכל יש מיסים(מה שבאף מדינה שפויה אין),

השקר מודגש.

ובשלב מתקדם יותר, הם פשוט מפסיקים לחיות בארץ.

אז למה אתה עדיין פה, יא בכיין?

אם לא הבנת עדיין,

המחיר של דירה בישראל, שעולה פי 6 מבית במדינה מערבית נורמלית

אולי תפסיק להיות פוץ? המחירים בישראל לא הומוגניים והמחירים ברוב המדינות (שגדולות משמעותית מישראל) הם עוד פחות הומוגניים. פה יכול להיות לך הבדל של פי 3 במחיר בין מרכז לפריפריה ובין שכונה מבוקשת לשכונת מצוקה. במקומות בארה"ב יכולים להיות לך הבדלים של פי 10 בין אותו הבית במרחק של שעתיים נסיעה.

וכשאנשים רואים מה קורה במדינות אחרות,

ורואים שבמדינות אחרות אפשר לנשום, ופה לא,

הם עושים 1+1, ויוצא להם: נתב"ג.

אז למה אתה עדיין פה, יא בכיין?

דרך אגב,

הגישה שלי, אחרי שמבינים שיש בעיה,

היא לא בהכרח לוותר ולעזוב.

עדיף לנסות קודם לתקן.

אז בגלל זה אתה עדיין פה?

כך שאם נפסיק לאפשר לחרדים להיות פרזיטים, זה יעזור ליוקר המחייה.

אבל זה לא הדבר היחיד שצריך לעשות.

יש גם את נושא מערכת הבטחון המנופחת(שחלק נק מהתקציב שלה הולך בשביל לשלם משכורות ופנסיות ענקיות לאנשים שעבדו עד גיל 45-50, רובם בכלל בתוך משרד ממוזג, ולא קרביים בשטח).

עוד סוג של בזבוז עצום הוא בנייה בשטחים שממילא יוחזרו.

זה לא משנה אם אתה ימין או שמאל או מרכז,

אני בטוח שאתה מבין שמתישהו, השטחים האלה יוחזרו.

ז"א שלבנות עליהם, זה לשפוך כסף שבסוף התוצר שלו הולך למישהו אחר.

(או הולך להריסה)

אלה 3 הבעיות הגדולות שמבזבזות את הכי הרבה כסף.

אז אני מבין, שאילו לדעתך הבעיות המרכזיות, ואלה ההצעות שלך לתיקון? להפסיק לבזבז כסף על הדברים האלה?

כמובן, בלקסיקון שלך אין את המילה "לדעתי".

במדינות מערביות אחרות, אנשים לא משלמים 30 שנים מהחיים עבור דירה.

אני דווקא מכיר דוגמאות שכן.

במדינות מערביות רבות אנשים בכלל גרים בשכירות.

כשאתה לוקח משכנתא, אתה בעצם הופך לעבד, לתקופה של X שנים.

גם כשאתה בשכירות, אתה עבד. לא תביא כסף - יפנו אותך מהדירה. לאן תלך? תגור ברחוב?

בא לך לנוח כמה חודשים?

תשכח מזה. אתה עכשיו עבד.

מעשית, אגב, בנקים מאפשרים להקפיא החזרים לכמה חודשים. משכירים לדעתי לא.

ובמצב כזה, כל בן אדם עם מודעות בסיסית, אומר לעצמו

רגע:

בישראל אני אצטרך להיות עבד במשך 30 שנה,

ובמדינה מערבית אחרת אני אצטרך להיות עבד ל-4 שנים בערך.

כל בן-אדם "בעל מודעות בסיסית" שחושב שאלה המספרים, הוא או אידיוט גמור או אתה.

[card]

המחירים בישראל לא הומוגניים והמחירים ברוב המדינות (שגדולות משמעותית מישראל) הם עוד פחות הומוגניים. פה יכול להיות לך הבדל של פי 3 במחיר בין מרכז לפריפריה ובין שכונה מבוקשת לשכונת מצוקה. במקומות בארה"ב יכולים להיות לך הבדלים של פי 10 בין אותו הבית במרחק של שעתיים נסיעה.

ההשוואה היא כמובן בין איזור סביר בארץ, ואיזור סביר במדינות אחרות.

סביר = לא רמת אביב ג, אבל גם לא דימונה.

QttP אתה מתנחל במקרה?

[QttP]

מתנחל בדיוק כמוך.

אגב במקומות רבים בעולם (בטח ובטח במדינות גדולות כמו ארה"ב), שכונות/עיירות רבות שהיית מגדיר כ"סבירים" (כשזה נוח לך) מרוחקים ממרכזים אורבניים גדולים בערך כמו דימונה מתל-אביב. ומרחקים כמו דימונה - באר שבע בכלל לא נספרים שם.

[card]

אתה בטוח שאתה לא מתנחל?

זה נשמע שיש לך ממש שנאה עזה כלפי מה שאני כותב..

אז או שמה שאני כותב מוטעה מהיסוד, כמו שאתה כל כך טוען,

או שיש לך איזה אינטרס נסתר לצאת בכזו שנאה שיעית נגד הדברים שאמרתי..

כיוון שאני לא מכיר אותך במציאות, אני לא יכול לדעת מה הסיבה

[Ido.G]

הסיבה היא שאתה פשוט אוהב להגזים...

[QttP]

למה משנה לך מה הסיבה שלי? אני לא רואה איך זה משפיע עליך.

[card]

הסיבה היא שאתה פשוט אוהב להגזים...

אם יש משהו שאני מגזים לגביו, אני אשמח לדעת מה זה.

הדברים שאני ראיתי במו עיניי, הם דברים ברורים מאד.

גם מבחינת מחירי דיור,

גם מבחינת מחירי מכוניות,

גם מבחינת מחירי מזון,

וגם מבחינת שאר הדברים הידועים(כמו מכשיר טלפון סלולרי וכאלה, אבל זה עוד "קטן", כי זה רק 35% תוספת, ולא פי 6 תוספת(בית) או פי 2 תוספת(מכונית))

בגלל שמחיר הוא דבר מספרי,

אז קשה להתווכח עליו.

אם הייתי אומר שהנשים במדינה X יפות יותר מהנשים במדינת ישראל,

אז כן אפשר להגיד שזה לא עובדתי, ואולי מישהו אוהב מראה כזה, ומישהו אוהב מראה אחר.

אבל מחיר(מספר), זה משהו שאי אפשר לפרש אותו בכמה דרכים.

על אחת כמה וכמה כשבמדינות שאליהן אני משווה(מדינות מערביות אחרות),

לא רק שהרבה דברים לא יקרים כמו פה, אלא בנוסף לכך, המשכורת גם גבוהה יותר, ובמטבע חזק יותר.

(נוהגים להגיד שהשקל חזק, ועדיין השקל הוא רבע מהדולר, וחמישית מהיורו..

כך שמי שמרויח בדולר או יורו, כוח הקנייה שלו חזק משמעותית משלנו, ובאופן אירוני גם המחירים שלו שם יותר זולים)

למה משנה לך מה הסיבה שלי? אני לא רואה איך זה משפיע עליך.

אם יש משהו שאתה לא מסכים איתי לגביו, ויש לך משהו ענייני להגיד, אני אשמח לדעת.

אולי, במקרה, אראה דברים אחרת.

אבל אני קורא את מה שאתה כותב, ורואה שנאה שיעית כמו שיש במסגדים,

ואומר לעצמי "וואו, הבן אדם שונא אותי מהיסוד" - למה?

יוקר המחייה בארץ לא משפיע עליך?

עוד לא קנית בית? (וגם אם לא, בטוח תרצה לקנות מתישהו לעצמך.. אם אתה עכשיו נגיד בן 20, מתישהו תרצה בית משלך לא?)

כל הדברים האלה לא משפיעים עליך?

אני מתקשה להאמין.

[QttP]

אם יש משהו שאתה לא מסכים איתי לגביו, ויש לך משהו ענייני להגיד, אני אשמח לדעת.

אולי, במקרה, אראה דברים אחרת.

קראתי מספיק דיונים שלך (בנושא זה וקצת אחרים) ודעתי היא שאי-אפשר לנהל איתך דיון ענייני, אז אני לא הולך לנסות. אבל אני כן מוכן לנהל איתך מֶטָה-דיון קצרצר.

השיטה שלך לניהול דיון היא בערך ככה:

* כותב מגילה שמשלבת אמיתות, חצאי-אמיתות, שקרים, דעות אישיות והגזמות (כמובן הכל מוצג כעובדה מוגמרת).

* לכל מי שלא מסכים עם משהו מדבריך אתה מגיב פשוט ע"י חזרה על כל המגילה שלך עם אותן אמיתות, חצאי-אמיתות, שקרים, דעות אישיות והגזמות.

* לכל מי שמסכים עם דבריך אתה מגיב ב"איזה יופי, הנה עוד מישהו שמבין עניין" (ולפעמים חוזר שוב על המגילה, רק ליתר ביטחון).

זה לא ניהול דיון, ואני לא רואה טעם להכניס ראש בריא למיטה חולה. שחס וחלילה אני לא אזדקן לפני הזמן ואהיה זקן עני במדינת ישראל לפני שאספיק לברוח מכאן.

אבל אני קורא את מה שאתה כותב, ורואה שנאה שיעית כמו שיש במסגדים,

ואומר לעצמי "וואו, הבן אדם שונא אותי מהיסוד" - למה?

אני לא שונא אותך מהיסוד. אני יכול להבין למה אתה חושב שכן, אבל אין לי ממש עניין להתאמץ בשביל לשכנע אותך אחרת.

יוקר המחייה בארץ לא משפיע עליך?

משפיע.

עוד לא קנית בית?

קניתי. אמנם זו רק "דירה בישראל" ולא "בית בכל מדינה מערבית", אבל זה מה יש.

[card]

קראתי מספיק דיונים שלך (בנושא זה וקצת אחרים) ודעתי היא שאי-אפשר לנהל איתך דיון ענייני, אז אני לא הולך לנסות. אבל אני כן מוכן לנהל איתך מֶטָה-דיון קצרצר.

השיטה שלך לניהול דיון היא בערך ככה:

* כותב מגילה שמשלבת אמיתות, חצאי-אמיתות, שקרים, דעות אישיות והגזמות (כמובן הכל מוצג כעובדה מוגמרת).

* לכל מי שלא מסכים עם משהו מדבריך אתה מגיב פשוט ע"י חזרה על כל המגילה שלך עם אותן אמיתות, חצאי-אמיתות, שקרים, דעות אישיות והגזמות.

* לכל מי שמסכים עם דבריך אתה מגיב ב"איזה יופי, הנה עוד מישהו שמבין עניין" (ולפעמים חוזר שוב על המגילה, רק ליתר ביטחון).

אפשר גם לנהל איתך מֶטָה-דיון קצרצר?

השיטה שלך לנהל דיון עם אחרים היא בערך ככה:

- לקרוא משהו שמישהו אחר כתב. אם זה מתאים לך, אז הכל בסדר, לפעמים בכלל לא תגיב שם.

- אם לא התאים לך, אז מייד תשנא את הבן אדם, תראה בו התגלמות הרוע והרשע, וכמובן תכתוב לו את זה.

כמו כן, הצורה שבה תתבטא היא קצת כמו פרחה מהשוק, עם ניסוחים וגם קללות שאתה לא שולט בהן(לא קשות מידי, אבל עדיין קללות),

וניסוחים שמתאימים לנער בן 15 משכונת מצוקה

(דוגמא: מישהו פעם ניהל איזה דיון בפורום לינוקס נדמה לי, הדיון היה מעניין ונמשך על 3 עמודים,

אתה הגעת לשם, כנראה לא עניין אותך הדיון, אז יצאת עליו בהודעה קוטלת, והתחלת לקרוא לו "חופר!".

אם לא מעניין אותך, למה נכנסת?

פותח הדיון בכל אופן נעלם אחרי ההודעה שלך. הוא לא שב, ולא כתב יותר מאז.

תודה לך על כך שאתה מבריח אנשים בלי לשים לב..)

תיארת את ההרגשה שלך כשאתה מדבר איתי,

אני אגיד לך גם את מה שתמיד הרגשתי אבל לא רציתי להגיד לך.

לצערי, ההרגשה שלי כשמדברים איתך, היא שמדברים עם בן אדם עם בעיה.

אתה או שונא בן אדם, או אוהב אותו, אין אמצע.

זה קשה לדבר עם בן אדם כזה,

אבל כשנמצאים באינטרנט, בפורום, במיוחד כזה שיש בו הרבה אנשים,

צריך להבין שיש הכל מהכל.

יש אנשים נחמדים שאפשר לדבר איתם(גם אם הם בדעה אחרת), יש כאלה ש-פחות, ויש כאלה שעדיף להמנע.

ממך בד"כ אני משתדל להמנע.

לכן כשאני רואה דיונים שפתחת, לא אגיב.

כנראה שהעובדה שאתה מנהל פורום באתר, גורמת לך להרשות לעצמך להתבטא בצורה גסה, ולהתנהג כמו דיקטטור לאחרים.

ספציפית לדיון הזה,

כנראה שאתה מתנחל, או איש צבא, או משהו מבין הקבוצות ששותות את הכסף של משלם המיסים בישראל,

ולכן היה לך כל כך קשה לקרוא את הדברים.

מבחינתך עדיף שישאר הסדר הקיים(גם אם הוא מעוות),

כי זה משרת אותך טוב.

מה אכפת לך שאחרים סובלים.

זה במיוחד מעניין שכל כך הרבה אנשים במדינה מתבטאים נגד המצב הקיים,

ורואים את זה בכל מקום - בין אם בשיחות אישיות, או בעיתונים,

אבל אתה תבוא ותסביר לבן אדם שהוא טועה, מגזים, ובעצם אין בעיה.