לא רק אלקטרוניקה.. אפילו נעליים לא כדאי לקנות בארץ

[Gil28]

אני בדיוק בדעה של QttP ואני שייך לאחד המגזרים המסכנים ביותר - אני סטודנט שאין לו זמן לעבוד.

כל הדיון הזה ממש מעייף אותי...

[card]

אני בדיוק בדעה של QttP ואני שייך לאחד המגזרים המסכנים ביותר

אז מה זה אומר?

שדירה בארץ עולה כמו בחו"ל, ולא פי כמה וכמה כמו שאני טוען,

שאוטו בארץ לא עולה פי 2.5 מחו"ל, ולא כולל 110% מס קנייה,

שהאוכל בארץ לא יקר בכלל, וזול כמו בחו"ל,

ושאין שום בעיה בעצם?

[QttP]

אגב זו גם שיטת דיון נפוצה. אפשר לקרוא לה "reductio ad absurdum עקום".

לוקחים את הטיעון הכי מנוגד למה שאמרת, שהוא בוודאות לא נכון, ומציגים אותו כאנטי-תיזה לטיעון שלך (ואם אפשר, אז גם מכניסים אותו לפיו של המתדיין מולך, למרות שהוא וודאי לא אמר זאת).

משם - הטיעון שלך חייב להיות נכון. כי אין שום דבר באמצע.

[card]

אגב זו גם שיטת דיון נפוצה. אפשר לקרוא לה "reductio ad absurdum עקום".

לוקחים את הטיעון הכי מנוגד למה שאמרת, שהוא בוודאות לא נכון, ומציגים אותו כאנטי-תיזה לטיעון שלך (ואם אפשר, אז גם מכניסים אותו לפיו של המתדיין מולך, למרות שהוא וודאי לא אמר זאת).

משם - הטיעון שלך חייב להיות נכון. כי אין שום דבר באמצע.

כנראה שאין לך משהו קונקרטי להגיד

זו שיטה יפה.

להגיד לבן אדם שהוא משקר, מוסיף חצאי אמיתות, וטועה,

לשלב את זה עם קללות ניסוחים בוטים,

וכשהוא ישאל אותך במה הוא טועה, תצליח להתחמק..

("תשמע.. לא בא לי להתווכח.. לא בא לי להכניס את עצמי למיטה חולה..

אז פשוט תאמין לי - אתה טועה, משקר, מגזים, ומכניס חצאי אמיתות").

יופי של שיטה יש לך..

אולי גם לה צריך לתת שם בלטינית, ולהכניס אותה לויקיפדיה.

[Gil28]

אז מה זה אומר?

שדירה בארץ עולה כמו בחו"ל, ולא פי כמה וכמה כמו שאני טוען,

מה זה חו"ל? מלזיה? מנהטן? ציריך?

שאוטו בארץ לא עולה פי 2.5 מחו"ל, ולא כולל 110% מס קנייה,

שוב פעם, מה זה חו"ל? כן, רכב בארץ עולה הרבה כסף. חדש. אבל אפשר לקנות מודל קודם בהרבה פחות. כאן יש לך אופציות.

שהאוכל בארץ לא יקר בכלל, וזול כמו בחו"ל,

ושאין שום בעיה בעצם?

האוכל בארץ זול.

[card]

מה זה חו"ל? מלזיה? מנהטן? ציריך?

חו"ל לדיון הזה, זה מדינות מערביות:

גרמניה, אוסטרליה, ארה"ב, צרפת, שוודיה, תבחר מה שבא לך.

מדינה מערבית.

כמובן שאני לא משווה למדינות עולם שלישי.

וכמובן(ובניגוד למה ש-QttP טוען) אני לא משווה איזור שיא בארץ לעומת איזור צחיח בחו"ל, אלא משהו שווה ערך,

כלומר מקום יחסית מרכזי, שאפשר למצוא בו עבודה ולא לראות מדבר ושממה, אבל מנגד לא הטופ-שבטופ. סביר פה וסביר שם.

שוב פעם, מה זה חו"ל?

עניתי כבר

כן, רכב בארץ עולה הרבה כסף. חדש. אבל אפשר לקנות מודל קודם בהרבה פחות. כאן יש לך אופציות.

מה קשור חדש?

אם אתה מסתכל על מחיר של משומש פה, אז תסתכל על מחיר של משומש גם בחו"ל.

אפשר לקנות גם רכב משומש ב-2000$ בחו"ל, והוא נוסע!

תראה לי מה תשיג בארץ ב-2000$.

כך שה-110% מס קנייה האלה(+ עוד 18% מע"מ?) משפיעים גם על המחיר של רכב משומש.

אם רכב מסוים אחרי X שנים מאבד 50% מערכו,

הוא יאבד 50% מערכו גם באותה מדינה מערבית שאין בה את התוספת של 110% מס האלה.

ז"א שעדיין גם על משומש אתה תשלם משמעותית יותר.

האוכל בארץ זול.

אתה חי בסרט.

[QttP]

כנראה שאין לך משהו קונקרטי להגיד

זו שיטה יפה.

להגיד לבן אדם שהוא משקר, מוסיף חצאי אמיתות, וטועה,

לשלב את זה עם קללות ניסוחים בוטים,

וכשהוא ישאל אותך במה הוא טועה, תצליח להתחמק..

מסכים. זו יופי של שיטה.

יש דברים קונקרטיים להגיד, יש חשד סביר שייפלו על אוזניים ערלות, אז לא אומר אותם. הרי אמרתי מספר דברים קונקרטיים (ספציפיים וקטנים), וגם אחרים אמרו. אתה יכול למצוא אותם.

אגב, בחלק ניכר מהדברים אני מסכים איתך לפחות חלקית. אני מסתייג בעיקר מדרך הדיון, ומהפרטים. אפשר לטעון שהפרטים לא משמעותיים, אבל לדעתי הם כן. כמו שאומרים "the devil is in the details" (וזה אפילו לא בלטינית).

בכלל, רוב הדיונים הלא-מקצועיים שמעניינים אותי בפורום הם יותר מטה-דיונים, ואם יש לי ביקורת (לפעמים חביבה ולפעמים בוטה) היא לרוב על דרך המחשבה והתהליכים הלוגיים, לא על העובדות עצמן. כי לטעמי זה יותר חשוב. כשהתהליכים עקומים, אי-אפשר להגיע למשהו נכון כמעט אף פעם. כשהתהליכים נכונים, אז בסופו של דבר, גם אם יש מחלוקת על העובדות, אפשר לפתור אותה. מהסיבה הזו אני חושב לפעמים שהתהליכים חשובים מהעובדות, עד כמה שזה לא נשמע מוזר.

[Gil28]

להשוות מחיר של רכב משומש כאן למשומש בארה"ב זה טוב אבל לא נותן כלום.

אם יש לך אפשרות להשוות מחיר של רכב חדש לישן זה עוד יותר טוב כי יש לך את האופציה הזאת (מה שאין לדיור)

[card]

יש דברים קונקרטיים להגיד, יש חשד סביר שייפלו על אוזניים ערלות, אז לא אומר אותם.

עדיף לך לנהל מטה-דיון באורך 2 עמודים, מאשר להגיד משהו אחד שקשור לדיון.

אוקיי.

אגב, בחלק ניכר מהדברים אני מסכים איתך לפחות חלקית.

מזל..

אני מסתייג בעיקר מדרך הדיון

גם אני מסתייג מדרך הדיון שלך.

כשלי יש משהו להגיד למישהו,

גם אם אני לא מסכים איתו,

אני משתדל להגיד לו את זה בלי להוסיף לו כינויים כמו "פוץ" "יא בכיין" או "אדיוט גמור"(מרומז כמובן)

וכשאני נתקל בדיון של מישהו אחר שלא מעניין אותי, אני לא מגיב שם,

ובטח לא אקרא לו "חופר!".

(גילוי נאות: ה"חופר" כאמור לא היה כלפיי, אלא כלפי מישהו אחר, אבל עדיין, זה הרגיש כל כך מיותר, ומתברר שהבן אדם כנראה לא אלוף ויכוחים כמוך, אז הוא פשוט נעלם. חבל - הוא היה מעניין, והיה נחמד, היה נעים לדבר איתו)

וכשאני לא מסכים עם מישהו, אני לא מפתח נגדו שנאה עזה.

ומהפרטים.

אמרת את זה כבר..

אבל גם לא תתייחס ספציפית, אז אין לי מה להוסיף.

אפשר לטעון שהפרטים לא משמעותיים

אף אחד לא אמר שהפרטים לא משמעותיים,

להיפך,

זה מה שניסיתי לשמוע ממך..

אבל אם אתה לא רוצה, זכותך..

בכלל, רוב הדיונים הלא-מקצועיים שמעניינים אותי בפורום הם יותר מטה-דיונים, ואם יש לי ביקורת (לפעמים חביבה ולפעמים בוטה) היא לרוב על דרך המחשבה והתהליכים הלוגיים, לא על העובדות עצמן.

שים לב שזה יכול להיות סממן של הפרעה נפשית.

אני לא אומר את זה כדי לפגוע, אני אומר את זה כי יכול להיות שזה מידע ששווה לך להיות מודע אליו.

למה הכוונה?

אנשים שאוהבים להתווכח, ורגילים להתווכח כל כך הרבה,

יכול להיות שויכוח רגיל עם טיעונים עובדות ותוכן כבר משעמם אותם,

אז הם עוברים לרמת הפשטה אחת מעל.

(איך אמרת: מטה-דיון)

כי לטעמי זה יותר חשוב. כשהתהליכים עקומים, אי-אפשר להגיע למשהו נכון כמעט אף פעם.

מבחינתך התהליך הנכון להתווכח(או להתדיין) הוא כנראה להגיד לבן אדם שהוא טועה ומשקר, לפסול את כל מה שהוא אומר לחלוטין,

אבל כשיגיע שלב ההוכחה של מה שאתה אומר, תברח לרמת הפשטה אחת מעלה.

וזה בעיניך תהליך ישר ..

[QttP]

כשלי יש משהו להגיד למישהו,

גם אם אני לא מסכים איתו,

אני משתדל להגיד לו את זה בלי להוסיף לו כינויים כמו "פוץ" "יא בכיין" או "אדיוט גמור"(מרומז כמובן)

יש אנשים שלא קולטים אחרת. או יותר נכון לא קולטים בכלל. כמו שאמרתי, כל פעם שמישהו אומר לך שאינו מסכים איתך, או מביא טיעון שונה, זה פשוט טובע תחת אותה ערימת אמיתות וחצאי-אמיתות שאתה חוזר עליה שוב ושוב.

זה לא שאני חושב שכינויים כאלה גורמים לאנשים להבין. בטח ובטח שזה יגרום להם לפתח אנטגוניזם כלפיי, מה שיקטין את הסיכוי שיקבלו את הטיעונים שלי. אבל זה לא מפריע לי, כי כשאני נוקט גישה כזו, זה אומר שכבר השלמתי עם זה שאת האדם הזה, בדיון הזה, אי-אפשר לשכנע. ולכן המטרה של הכינויים הבוטים זה למשוך דווקא תשומת לב של אחרים. זה פורום פומבי אחרי הכל. לו זה היה דיון פרטי, סביר להניח שלא הייתי ממשיך אותו בכלל.

שים לב שזה יכול להיות סממן של הפרעה נפשית.

אני לא אומר את זה כדי לפגוע, אני אומר את זה כי יכול להיות שזה מידע ששווה לך להיות מודע אליו.

למה הכוונה?

אנשים שאוהבים להתווכח, ורגילים להתווכח כל כך הרבה,

יכול להיות שויכוח רגיל עם טיעונים עובדות ותוכן כבר משעמם אותם,

אז הם עוברים לרמת הפשטה אחת מעל.

(איך אמרת: מטה-דיון)

יכול להיות, בהחלט יכול להיות. לא יודע אם זה נופל תחת הגדרה של הפרעה נפשית (הרי תופעה כזו של מעבר לרמה X+1 עקב שיעמום ברמה X אפשר למצוא פחות או יותר בכל תחום בחיים), אבל זו בהחלט פרשנות מתקבלת על הדעת.

אכן ניהלתי דיונים וויכוחים רבים כשהייתי צעיר יותר, ואולי אפשר לטעון שויכוח פשוט כבר לא מעניין אותי. יש עוד גורם אפשרי. כשניהלתי ויכוחים על סמך עובדות, תמיד הפליא אותי איך אנשים, גם במצבים שבהם העובדות עצמן לא שנויות במחלוקת, מצליחים להיכשל שוב ושוב בהסקות לוגיות פשוטות. בשלב מסוים הבנתי שבויכוחים כאלה לא ניתן לשכנע את הצד השני כי הוא פשוט לא פועל לפי אותם כללי לוגיקה. משם התחלתי לחשוב יותר דווקא על התהליכים. למרות שלא בטוח שבשיטה הזו הצלחתי לשכנע יותר.

[YanR]

card,

אני מתמודד עם זה בהרבה תחומים ועם הרבה אנשים שכל הזמן אומרים וחושבים שאני מגזים בהכל ויותר מדי, הרבה דברים פה בארץ באמת נשמעים מוגזם כי זה באמת מוגזם, אבל זאת המציאות וצריך לראות את האמת ולא להגיד שהכל מוגזם כי לאנשים אין כוח להתעסק ולחשוב על זה בכלל

וזאת הסיבה שחצי מהבית שלי אם זה נעליים, ציוד לספורט, ציוד לרכב, ציוד למטבח וכמעט כל הבגדים מוזמנים מחו"ל וחסכתי אלפי שקלים גם אחרי התשלום של המשלוח מחו"ל

לסיכום אני מאוד אוהב את מדינת ישראל, אבל דייי נחנקנו כבר

[card]

יש אנשים שלא קולטים אחרת.

והרי השיטה הזו פעלה עכשיו, וזה גרם לי פתאום לשנות את דעתי ומייד להסכים איתך נכון?

זה לא שאני חושב שכינויים כאלה גורמים לאנשים להבין. בטח ובטח שזה יגרום להם לפתח אנטגוניזם כלפיי, מה שיקטין את הסיכוי שיקבלו את הטיעונים שלי.

מדהים - אנחנו מתחילים לחשוב משותף,

חזרת בדיוק על מה שאמרתי לפני רגע.

אבל זה לא מפריע לי, כי כשאני נוקט גישה כזו, זה אומר שכבר השלמתי עם זה שאת האדם הזה, בדיון הזה, אי-אפשר לשכנע.

זו הסיבה שאתה אומר..

לי נראה שהסיבה היא שככה אתה רגיל להתדיין מגיל קטן.

אין הסכמה? יאללה קללות.

ולכן המטרה של הכינויים הבוטים זה למשוך דווקא תשומת לב של אחרים. זה פורום פומבי אחרי הכל. לו זה היה דיון פרטי, סביר להניח שלא הייתי ממשיך אותו בכלל.

כל אחד ומה שעושה לו טוב.

יכול להיות, בהחלט יכול להיות. לא יודע אם זה נופל תחת הגדרה של הפרעה נפשית

(הרי תופעה כזו של מעבר לרמה X+1 עקב שיעמום ברמה X אפשר למצוא פחות או יותר בכל תחום בחיים)

נכון,

אבל אם בן אדם כבר משתעמם מויכוחים, זה אומר שהוא צבר נסיון כל כך גדול בויכוחים.

ובן אדם שמתווכח הרבה, זה בד"כ סממן למה שציינתי קודם.

אכן ניהלתי דיונים וויכוחים רבים כשהייתי צעיר יותר, ואולי אפשר לטעון שויכוח פשוט כבר לא מעניין אותי. יש עוד גורם אפשרי. כשניהלתי ויכוחים על סמך עובדות, תמיד הפליא אותי איך אנשים, גם במצבים שבהם העובדות עצמן לא שנויות במחלוקת, מצליחים להיכשל שוב ושוב בהסקות לוגיות פשוטות.

או שאולי אנשים פשוט לא הסכימו איתך?

או שאולי העובדות שהבאת לא טובות?

או סתם כלליות?

או שאולי הם באמת היו דפוקים - זו גם אופציה.

אבל זה שנתקלת באנשים כאלה בילדות לא אומר שאח"כ כל בן אדם אחר שתדבר איתו אי אפשר להגיע להבנה

(גם כשזה אומר שאחד הצדדים ישנה את דעתו)

כמו כן,

נושא הדיון הנוכחי הוא על משתנה מסוג מחיר.

כמו שאמרתי קודם מחיר הוא מספרי,

כך שנראה לי שאם למישהו יש מידע אחר מהמידע שיש לי,

זה יהיה משהו שיהיה קשה מאד להתווכח איתו או להתעלם ממנו.

(בניגוד לויכוח על דברים סובייקטיביים)

בכל אופן QttP,

דיונים כאלה איתך גורמים לי לחשוב פעמיים לפני שאני אכנס לפורום שאתה מנהל.

ובסה"כ חבל.

אני כן רוצה לקנות מתישהו laptop, (מעולם לא היה לי מחשב נייד)

והמסך 3:4 המדהים שיש לי התחיל לעשות בעיות מכניות(הרגל שלו) מה שאומר שבין אם ארצה או לא, אצטרך להחליף אותו בקרוב.

[QttP]

אבל זה שנתקלת באנשים כאלה בילדות לא אומר שאח"כ כל בן אדם אחר שתדבר איתו אי אפשר להגיע להבנה

(גם כשזה אומר שאחד הצדדים ישנה את דעתו)

עם רוב האנשים אפשר, ואני אכן מתדיין איתם ככה. איתך, כרגע - לדעתי אי-אפשר.

נושא הדיון הנוכחי הוא על משתנה מסוג מחיר.

כמו שאמרתי קודם מחיר הוא מספרי,

כך שנראה לי שאם למישהו יש מידע אחר מהמידע שיש לי,

זה יהיה משהו שיהיה קשה מאד להתווכח איתו או להתעלם ממנו.

זה קל. כי אין לך שום "מידע". אתה סתם המצאת מספרים. למשל הטיעון שלך - "מחירי דירה בישראל גדולים פי 6 ממחירי בית בכל מדינה מערבית אחרת". חפש באינטרנט "average / median home prices in X" עבור ישראל וכמה מדינות נבחרות, ותראה את המספרים האמיתיים.

בכל אופן QttP,

דיונים כאלה איתך גורמים לי לחשוב פעמיים לפני שאני אכנס לפורום שאתה מנהל.

ובסה"כ חבל.

זו בעיה אצלך, לא אצלי. אתה יודע טוב מאוד שאני מעביר גבול גדול ושמן מאוד בין דיוני קשקשת בפורום כללי לבין דיונים מקצועיים בפורומים הטכניים. אתה דיברת איתי על זה בפרטי. אתה יודע טוב מאוד שאני מדבר אחרת ומתייחס אחרת כשמישהו מבקש עזרה בצורה הגיונית (ואתה בהחלט עושה את זה בצורה הגיונית). אם הסיבה שאתה נמנע מזה היא פשוט האנטגוניזם שפיתחת כלפיי, אז צר לי. אולי אתה צריך להסתכל במראה לפני שאתה מאשים אותי בפיתוח שנאה כלפי מי שאני לא מסכים איתו בויכוח.

אגב, הפסד שלך בסה"כ. בפורומים שאני מנהל יש אנשים שנותנים תשובות הרבה יותר תכופות וטובות ממני.

[card]

עם רוב האנשים אפשר, ואני אכן מתדיין איתם ככה. איתך, כרגע - לדעתי אי-אפשר.

אני אומר בדיוק אותו דבר עליך..

אז נו, סוג של מלכוד עבורנו.

זה קל. כי אין לך שום "מידע". אתה סתם המצאת מספרים. למשל הטיעון שלך - "מחירי דירה בישראל גדולים פי 6 ממחירי בית בכל מדינה מערבית אחרת". חפש באינטרנט "average / median home prices in X" עבור ישראל וכמה מדינות נבחרות, ותראה את המספרים האמיתיים.

יש בעיה עם ממוצע/חציון כולל של מדינה: הוא כולל שטחים שבחיים לא היית גר בהם.

דרך יותר פרקטית שנותנת תוצאות יותר קרובות למציאות,

היא פשוט לבחון מחירים של דירות/בתים באיזורים סבירים.

(מה זה סבירים מבחינתנו? מקום לא שכוח אל, ומקום שיש לך סיכוי למצוא בו עבודה)

אני לא יודע מתי יצא לך לטוס לאחרונה,

וכמה דיברת לאחרונה עם חברים שבגרים בחו"ל (ושגרו פעם בארץ).

יכול להיות שבגלל שלא נחשפת למספרים, אז נראה לך שאני ההזוי פה, ולא המחירים.

זו בעיה אצלך, לא אצלי.

לא, זו בעיה אצל כל מי שנחשף לתרבות הדיון שלך, וחשב לעצמו האם בא לו להכניס את עצמו לזה שוב או לא.

יש אנשים שעונים לך,

אבל יש כאלה שפשוט מוותרים ונעלמים מהפורומים.

לא לכולם יש את היכולת להתווכח עם בן אדם שצבר כל כך הרבה נסיון בויכוחים עד שהוא משתעמם מזה.

אתה יודע טוב מאוד שאני מעביר גבול גדול ושמן מאוד בין דיוני קשקשת בפורום כללי לבין דיונים מקצועיים בפורומים הטכניים.

ועל הגבול הזה יעיד הבחור המסכן בפורום לינוקס, שנעלם בפתאומיות אחרי שהעלבת אותו כי נושא השיחה לא עניין אותך.

QttP,

נחמד שאתה מציע לאנשים להסתכל במראה,

נסה גם לעשות את זה מידי פעם.

אתה יודע טוב מאוד שאני מדבר אחרת ומתייחס אחרת כשמישהו מבקש עזרה

אומר לזכותך שאתה אכן עוזר הרבה פעמים.

אבל מספיק שמילה אחת הייתה לא במקום, משהו אחד נאמר ולא הסתדר לך או התאים לך,

בום!!!!

הבן אדם הפך מבחינתך לאויב

אם הסיבה שאתה נמנע מזה היא פשוט האנטגוניזם שפיתחת כלפיי

אין לי אנטגוניזם כלפיך.

אבל האם אני נמשך לפתוח איתך ויכוח, ולראות שנאה שיעית יוקדת רק בגלל שאמרתי משהו שלא לטעמך?

(תשובה: לא ממש..)

ואז תוסיף על זה קללות,

ותעשה לי מטה-דיון ..

אגב, הפסד שלך בסה"כ. בפורומים שאני מנהל יש אנשים שנותנים תשובות הרבה יותר תכופות וטובות ממני.

נו אז חבל שאתה לא מפריד בין טכני לאישי.

אם מסיבה כלשהי אתה לא מתחבר עם מה שבן אדם כותב,

אפשר פשוט לכתוב לו את זה, בלי התוספות המיותרות והשנאה היוקדת.

ואם לא בא לך לכתוב לו את זה, אפשר גם להתעלם ממנו.

אבל אתה מעדיף להתחמם

YanR:

אני יודע..

נקווה שמשהו בשנה שנתיים הקרובות ישתנה.

למרות שבינינו התקווה הזו לא מעשית.

זאת הסיבה שחצי מהבית שלי אם זה נעליים, ציוד לספורט, ציוד לרכב, ציוד למטבח וכמעט כל הבגדים מוזמנים מחו"ל וחסכתי אלפי שקלים גם אחרי התשלום של המשלוח מחו"ל

מאיפה אתה מזמין ציוד למטבח?

ומאיפה בגדים?

(וכשזה בגדים כמו חולצה או מכנס, אין לך בעיה שאתה לא יכול למדוד?)

[Symbore]

אתה בטוח שאתה לא מתנחל?

זה נשמע שיש לך ממש שנאה עזה כלפי מה שאני כותב..

אז או שמה שאני כותב מוטעה מהיסוד, כמו שאתה כל כך טוען,

או שיש לך איזה אינטרס נסתר לצאת בכזו שנאה שיעית נגד הדברים שאמרתי..

כיוון שאני לא מכיר אותך במציאות, אני לא יכול לדעת מה הסיבה

אני מתנחל גאה! (גר בחיפה הכבושה)

התחלת את הטיעונים שלך על אוכל לא רע אבל מהר מאוד הדרדרת...

- - - תגובה אוחדה: - - -

אפשר גם לנהל איתך מֶטָה-דיון קצרצר?

השיטה שלך לנהל דיון עם אחרים היא בערך ככה:

- לקרוא משהו שמישהו אחר כתב. אם זה מתאים לך, אז הכל בסדר, לפעמים בכלל לא תגיב שם.

- אם לא התאים לך, אז מייד תשנא את הבן אדם, תראה בו התגלמות הרוע והרשע, וכמובן תכתוב לו את זה.

כמו כן, הצורה שבה תתבטא היא קצת כמו פרחה מהשוק, עם ניסוחים וגם קללות שאתה לא שולט בהן(לא קשות מידי, אבל עדיין קללות),

וניסוחים שמתאימים לנער בן 15 משכונת מצוקה

(דוגמא: מישהו פעם ניהל איזה דיון בפורום לינוקס נדמה לי, הדיון היה מעניין ונמשך על 3 עמודים,

אתה הגעת לשם, כנראה לא עניין אותך הדיון, אז יצאת עליו בהודעה קוטלת, והתחלת לקרוא לו "חופר!".

אם לא מעניין אותך, למה נכנסת?

פותח הדיון בכל אופן נעלם אחרי ההודעה שלך. הוא לא שב, ולא כתב יותר מאז.

תודה לך על כך שאתה מבריח אנשים בלי לשים לב..)

תיארת את ההרגשה שלך כשאתה מדבר איתי,

אני אגיד לך גם את מה שתמיד הרגשתי אבל לא רציתי להגיד לך.

לצערי, ההרגשה שלי כשמדברים איתך, היא שמדברים עם בן אדם עם בעיה.

אתה או שונא בן אדם, או אוהב אותו, אין אמצע.

זה קשה לדבר עם בן אדם כזה,

אבל כשנמצאים באינטרנט, בפורום, במיוחד כזה שיש בו הרבה אנשים,

צריך להבין שיש הכל מהכל.

יש אנשים נחמדים שאפשר לדבר איתם(גם אם הם בדעה אחרת), יש כאלה ש-פחות, ויש כאלה שעדיף להמנע.

ממך בד"כ אני משתדל להמנע.

לכן כשאני רואה דיונים שפתחת, לא אגיב.

כנראה שהעובדה שאתה מנהל פורום באתר, גורמת לך להרשות לעצמך להתבטא בצורה גסה, ולהתנהג כמו דיקטטור לאחרים.

ספציפית לדיון הזה,

כנראה שאתה מתנחל, או איש צבא, או משהו מבין הקבוצות ששותות את הכסף של משלם המיסים בישראל,

ולכן היה לך כל כך קשה לקרוא את הדברים.

מבחינתך עדיף שישאר הסדר הקיים(גם אם הוא מעוות),

כי זה משרת אותך טוב.

מה אכפת לך שאחרים סובלים.

זה במיוחד מעניין שכל כך הרבה אנשים במדינה מתבטאים נגד המצב הקיים,

ורואים את זה בכל מקום - בין אם בשיחות אישיות, או בעיתונים,

אבל אתה תבוא ותסביר לבן אדם שהוא טועה, מגזים, ובעצם אין בעיה.

אישית אני מעדיף לנהל דיון עם QTTP או גיל מאשר איתך.

לא בגלל שהם בדעות שלי (תאמין לי, אני במיעוט פה) אלא בגלל שהם לא טורחים לשקר/ להגזים וכן מביאים לחשוב.

אתה זורק דברים ומנסיוני האישי, חלקןם אכן נכונים אבל אתה משתדל לעטוף את זה בכל ההרבה בולשיט וחצאי אמיתות עד אשר אין כח "להתדיין" איתך