האם השמאל "הישראלי" באמת ירד לתת מוסרי ומעוניין לאבד את מדינתו (פרשת הריגול) - עמוד 11 - אקטואליה ותרבות - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

האם השמאל "הישראלי" באמת ירד לתת מוסרי ומעוניין לאבד את מדינתו (פרשת הריגול)

ellell

נוצר על ידי ellell
ב אקטואליה ותרבות

Recommended Posts

  • תגובות 300
  • נוצר
  • תגובה אחרונה

משתתפים בולטים בדיון

ימים פופולריים

משתתפים בולטים בדיון

ימים פופולריים

BUNNY Zone Freak

BUNNY

פורסם
פורסם

אל תיהיו תמימים

כל אחד פה שיש לו אח חייל קרבי \ קצין \

חברים טובים בכפיר \ גולני

אתם יודעים בדיוק כמוני שפשעי מלחמה נעשים בשטחים.

אבל

כל עוד העם הפלסטינאי תומך בטרור בחלקו הגדול, וכל עוד הטרור מאיים על אזרחינו

fuck ti

פאק על הפשעי מלחמה

אנחנו כמדינה צריכים לעשות כל שדבר שישמור על אזרחנו.

וזאתי שהדליפה - היא עשתה טעות מרה.

מהסיבה שגם אם המעשה שלה נכון ברמה מוסרית לדעתה, אסור לך לבגוד במי שסומך עליך.

במקרה הכי גרוע - תבקשי לצאת מהצבא כי את לא מסכימה עם דעותיו \ תיאשרי ותנסי לשנות דברים

אבל להדליף מידע לגורמים חיצוניים שעלולים לסייע לאוייב זו בגידה לחלוטין והיא צריכה להענש.

אני לא מסכים עם הדעות שהיא צריכה לשבת בכלא 25 שנה. אל תשכחו שהיא כולה ילדה בת 18. הדעות שלה עוד ישתנו.

זה לא הוגן לשים ילדה בת 18 במציאות של היום ולצפות שכול הילדות יוכלו את זה אותו דבר, יש כאלה שבגיל ההתבגרות (נמשך לפעמים עד גיל 22 או יותר) רוצים לעמוד על דעותייהם באופן נחרץ ועושים שטויות. בסך הכול היא ילדה של המדינה שעשתה טעות כתוצאה ממציאות מאוד לא פשוטה.

יש להעניש אותה בחומרה אבל לא לדחוף אותה לכלא ל25 שנה או בכלל לדעתי לא לדחוף אותה לכלא

מה היא בכלל מבינה מהחיים שלה כולה ילדה בת 18. עוד שנתיים הדעות שלה ישתנו 180 מעלות.

מה שהיא עשתה מייצג סוגיה של גיל מול מציאות, המדינה צריכה להבין את המצב שהחיילות שלה (של המדינה) שנמצאות ליד מידע נגיש הן לא יותר מטיפה בגירות מעל נוער.

ולכן זו סוגיה שצריך למצוא דרך להתמודד איתה (הסברה טובה יותר ביחידות וסינון חזק יותר לפני היחידות העורפיות).

סתם ילדה מסכנה בקיצור.

מטומטמת אבל .

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
vic07 Zone Master

vic07

פורסם
פורסם

היות וכל צד מתקשה להסביר במשפט אחד מהו מבחינתו הפתרון ארוך הטווח לסכסוך, נדמה לי שיותר קל לצייר את המפה הפוליטית בארץ אם נציין מהו לא הפתרון מבחינת כל "זרם":

ימין קיצוני: "שלום זה לא הדרך". אי אפשר לעשות שלום עם ערבים בשום תנאים שהם כי הם לא בנויים לזה וימשיכו לנסות להשמידינו, אסור לוותר על שום חלק בארץ (מבחינת חלקם, "כי אלוהים הבטיח לנו"), יש לסלק את הכובשים ערבים בכוח או ע"י "עידוד" הגירתם למדינות ערב, כי זה הדרך היחידה להבטיח את קיומינו כאן.

ימין: "התרפסות זו לא הדרך". אי אפשר לקוות להשיג שום התקדמות חיובית מבחינת בעזרת וויתורים, התנצלויות או "מחוות". הדרך היחידה היא לנהל דיאלוג מעמדה של כוח, כל עוד הערבים (הפלסטינאים) מבינים שלהם יש יותר להפסיד מהעדר הדיאלוג מאשר לנו - ויש לפעול בכל צורה שתדרש, לרבות לחימה, להבטחת המצב הזה. עסקאות מסוג "שטחים תמורת שלום" לא עובדות, הדבר היחיד שעובד זה "שלום תמורת שלום". "חילופי שטחים" זה עוד בסדר (לא כי זה צודק הסטורית אלא כי זה הפתרון הפרקטי היחיד הנראה לעין), אבל רק בתנאי שזה אומר שכל ה"התנחלויות" הגדולות נשארות בצד שלנו וכל הריכוזים הערביים הקרובים לקו מסתפחים לשטח הפלסטינאי - ובתנאי שלערבים הנותרים תינתן הברירה בין לעזוב ל"פלסטין" לבין לקבל את מדינת כמו שהיא. ניתוק כל הקשרים בין ל"פלסטין", כגון דלק או שירותים רפואיים, אלא אם מתקבלת תמורה מלאה בעדם. תגובה קשה ולא פרופורציונלית על כל פעילות טרור או הפרה של ריבונות , כדי ליצור הרתעה. בכל מקרה, אזורים אסטרטגיים כמו הגולן או קריטיים מבחינה הסטורית-תרבותית כגון העיר העתיקה, הנם מחוץ לכל חלוקה אפשרית ואינם נתונים לדיון.

מרכז: "מלחמה היא לא הדרך". אמנם גם הימין אינו חפץ במלחמה, אך מבחינתינו יש לתת חשיבות יתרה לסיום הסכסוך במהרה ובדרכי שלום גם אם זה ידרוש מאיתנו וויתורים טריטוריאליים או אחרים - חשוב לנהל את המשא-ומתן בכל עת, גם בזמנים קשים. לטובת המטרה הזו, יש לשקול הבלגה על אירועים "קטנים ומקומיים" ולפעול להרגעת הרוחות. עדיין, יש להבטיח שהפתרון המתקבל יבטיח את קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית (במובן הלאומי, לא הדתי), בעלת גבולות ברי הגנה. לעיתים יש לעשות זאת בצעדים חד-צדדים דוגמת ההנתקות, אך לפעמים גם בפעולות צבאיות (מוגבלות) שיבטיחו את בטחונינו וריבונותינו.

שמאל: "כוח הוא לא הדרך". נכון, לישראל עדיין אין ברירה אלה להגן על עצמה מתוקפנות חיצונית אם וכאשר זו קורית, אך זה לא אומר שצריך לעשות הכל בכוח. חייבים לנסות להגיע לשלום ללא פעולות כוחניות (בעלות אלמנט של כפייה) על הצד השני או אוכלוסיה שמזדהה איתו. לא ניתן לדרוש מערביי הארץ להזדהות עם ישראל ולא ניתן לשלול את אזרחותם כך פתאום אחרי 40 שנה, ולכן יש להשלים עם המצב הקיים בגבולות הקו הירוק כפי שהוא שכן זהו "הרע במיעוטו". יש להמנע מצעדים שעשויים לפגוע באזרחים, גם במחיר של פגיעה בבטחון. במקום זאת, יש לנסות ולהבין את הצד השני ולפעול למען קירוב ושילוב, וכן למען החזרת "השטחים הכבושים" גם ללא תמורה מדינית מוגדרת מתוך הנחה שרק כך נבטל את הבסיס לגישתם של הערבים כלפי ישראל.

שמאל קיצוני: "ישראל היא לא הדרך". אי אפשר להקים מדינה על חורבות אוכלוסייה אחרת. למדינת ישראל במתכונתה הנוכחית ("יהודית") אין זכות קיום, כי מדובר בהגדרה גזענית מיסודה. המושג "בטחון" בהקשר הזה הוא פיקציה, שכן כל מה שנקבל בתמורה ל"התעמרות בפלסטינאים" זו איבה כלפינו. בעיית הפליטים נוצרה באשמת ישראל, וכך גם הסבל שנגרם להם מאז ועד היום, ולכן באחריותינו למצוא פתרון הוגן כלפיהם. יש לאפשר לכל קבוצה אתנית בישראל אוטונומיה תרבותית מלאה, ולמעשה להפוך את ישראל למדינת כל אזרחיה - לרבות איחוד משפחות בין ערביי ישראל לבין ערביי פלסטין. אני אישית מכיר מישהו (ישראלי ויהודי) שבכלל טוען שבמקום ישראל צריכה לקום כאן מדינה סוציאליסטית פלסטינאית.

ואיפה אתם עומדים?

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
Bebush Zone Freak

Bebush

פורסם
פורסם

ויק בהגדרות שנתת אני הייתי מגדיר את עצמי "ימין קיצוני" לפי הגדרך אבל אני לא מסכים אם האימרה שלך ש"שלום היא לא הדרך", תן להם אדמה במקום אחר מצידי בטקסס שבארה"ב ואם שם הם רוצים לשם שלום מה רע?

אני תומך בהגירה של כובשים ערבים, שיושבים על אדמות לא חוקיות שלא נדבר על כך שמעולם לא היו שלהם.

טרנספר מרצון או בכפיה.

בבקשה תתנו ban לטרול הזה :facepalm:

:xyxthumbs:

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
omrij Zone Master

omrij

פורסם
פורסם

אז בעצם אתה טוען שאריאל שרון הוא היטלר ? גם הוא עשה טרנספר כפוי לאוכלוסיה שחיה בשטח X, והעביר אותם בכח לשטח Y.

ולפני שתוציא את תירוץ ה"החלטה שהתקבלה על פי חוק בצורה דמוקרטית" - כך גם היה במקרה של היטלר.

אני בטוח שלאף ערבי שאתה רוצה לטרנספר לא יהיה איכפת אם תעשה לו תוכנית כמו ההתנתקות

תקח את הדיר שהוא חי בו היום ותתן לו כסף לקנות בית אחר בחיפה/נהריה/חדרה/נתניה (וכו')

רק תשאיר לו את האזרחות הישראלית (כי הרי גם למפונים בהתנתקות לא שללת את האזרחות)

השורה האחרונה היא בדיוק מדוע לא היה טרנספר בהתנתקות, כי לא גירשת אותם מהמדינה ושללת להם את האזרחות

ולכן האמירות "שרק למתנחלים זה בסדר לעשות טרנספר ולערבים לא" הן פשוט דמגוגיה.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
omrij Zone Master

omrij

פורסם
פורסם

עומרי, חשבת לרגע על האפשרות שאותו "טרנספר" יכול לכלול קבלת אזרחות במדינה אליה הם עוברים?

100%

שים לב שאני לא אמרתי אם זה בסדר או לא בסדר לעשות טרנספר ומה הוא יכלול

אני רק טענתי שההשוואה שעשו פה בין ההתנתקות לטרנספר לערבים למדינה אחרת היא לא השוואה נכונה אלא דמגוגיה

נכון, ההתנתקות היתה כואבת מאוד לאנשים שפונו מביתם, אבל הם עדיין יכלו לבחור כל נקודה במדינת ולהקים שם בית חדש

הם יכלו להישאר באותה עבודה, אפילו הילדים יכלו להישאר באותו בית הספר.

אם הטרנספר שמוצע פה לערביי ייתן להם גם לשמור על האזרחות והם פשוט יעברו לאיזו נקודה שבא להם בישראל,

אז ההשוואה הזאת נכונה.

אבל זה הרי לא המצב, נכון?

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
יואב גולדהורן Zone Freak

יואב גולדהורן

פורסם
פורסם

אל תיהיו תמימים

כל אחד פה שיש לו אח חייל קרבי \ קצין \

חברים טובים בכפיר \ גולני

אתם יודעים בדיוק כמוני שפשעי מלחמה נעשים בשטחים.

אבל

כל עוד העם הפלסטינאי תומך בטרור בחלקו הגדול, וכל עוד הטרור מאיים על אזרחינו

fuck ti

פאק על הפשעי מלחמה

אנחנו כמדינה צריכים לעשות כל שדבר שישמור על אזרחנו.

וזאתי שהדליפה - היא עשתה טעות מרה.

מהסיבה שגם אם המעשה שלה נכון ברמה מוסרית לדעתה, אסור לך לבגוד במי שסומך עליך.

במקרה הכי גרוע - תבקשי לצאת מהצבא כי את לא מסכימה עם דעותיו \ תיאשרי ותנסי לשנות דברים

אבל להדליף מידע לגורמים חיצוניים שעלולים לסייע לאוייב זו בגידה לחלוטין והיא צריכה להענש.

אני לא מסכים עם הדעות שהיא צריכה לשבת בכלא 25 שנה. אל תשכחו שהיא כולה ילדה בת 18. הדעות שלה עוד ישתנו.

זה לא הוגן לשים ילדה בת 18 במציאות של היום ולצפות שכול הילדות יוכלו את זה אותו דבר, יש כאלה שבגיל ההתבגרות (נמשך לפעמים עד גיל 22 או יותר) רוצים לעמוד על דעותייהם באופן נחרץ ועושים שטויות. בסך הכול היא ילדה של המדינה שעשתה טעות כתוצאה ממציאות מאוד לא פשוטה.

יש להעניש אותה בחומרה אבל לא לדחוף אותה לכלא ל25 שנה או בכלל לדעתי לא לדחוף אותה לכלא

מה היא בכלל מבינה מהחיים שלה כולה ילדה בת 18. עוד שנתיים הדעות שלה ישתנו 180 מעלות.

מה שהיא עשתה מייצג סוגיה של גיל מול מציאות, המדינה צריכה להבין את המצב שהחיילות שלה (של המדינה) שנמצאות ליד מידע נגיש הן לא יותר מטיפה בגירות מעל נוער.

ולכן זו סוגיה שצריך למצוא דרך להתמודד איתה (הסברה טובה יותר ביחידות וסינון חזק יותר לפני היחידות העורפיות).

סתם ילדה מסכנה בקיצור.

מטומטמת אבל .

רוב העם הלפסטיני מתנגד לטרור, המיעוט שולט ברוב, פשוט לרוב אין מה לעשות כי המיעוט חמוש וחזק ואם הרוב לא יעשה מה שהמיעוט אומר לו, הרוב ימצא את עצמו בבית קברות.

בקשר לענת קם:

היא ממש לא בת 18, היא מתקרבת ל-25 אם לא 30 או יותר (היא בכל זאת הייתה בתפקיד ממש גבוה במשרד אלוף, לא מגיעים לשם בקלות) וזה גם לא משנה. כל אדם מעל גיל 18 הוא אדם עצמאי ואין הבדל בין דינו של רוצח בן 18 לבין דינו של רוצח בן 30 או 60. גם הדעות שלה לא מעניינות אף אחד, היא לא פעלה מתוך אידיאולוגיה כי אם היא הייתה עושה כן היא הייתה ניגשת לבג"ץ ומוסרת את המסמכים הרלוונטיים - ובטח שלא סדרי הגנות ותוכניות חילוץ ופריסת כוחות ותורות לחימה.

בנוסף, היא לא הילדה של המדינה. היא בעטה למדינה בביצים, גנבה 2000 מסמכים סופר-מסווגים, מכרה אותם לעיתונאי שברח לחו"ל ועוד איבדה דיסק עם לך תדע איזה מידע, ולך תדע איפה הוא נמצא עכשיו. זה סיכון חמור לביטחון המדינה, זה פשע רציני ביותר ואתה לא לוקח אותו ברצינות הראוייה.

לא לשלוח אותה לכלא? אז מה לעשות לה בדיוק? לקנוס אותה? באיזה סכום? החומרים שהיא הבריחה בלתי ניתנים לתמחור, כל אדם בכל ארגון ביון יעשה הכל כדי להשיג אותם.

זה לא טמטום, היא ידעה טוב מאוד מה היא עושה וידעה כמה זה יפגע במדינה. היא לא פחות מבוגדת ואוייבת וצריך להתייחס אליה כאחת.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.

עבור לרשימת הדיונים
×
  • צור חדש...