האם השמאל "הישראלי" באמת ירד לתת מוסרי ומעוניין לאבד את מדינתו (פרשת הריגול)

[radioactive]

התחלתי לקרוא, ואני כבר רואה לאן זה הולך... אם זה הכיוון, אני לא יתפלא לראות כאן בקרוב שמאל כהניסתי, השמאל המתנחל, וכד'.

[MODY69]

http://www.facebook.com/smoleumi

מומלץ לקרוא את פרקים 6 (על תהליך השלום), 7 עד 10 (משתמטים), 13, 34, 36, 38 (זכות השיבה), 70 עד 72.

בעצם תקראו כבר את הכל.

רק כדי שאני אדע אם להתחיל לקרוא או לא, אתה ממליץ לקרוא את זה כדי להזדהות עם השמאל או כנגדו?

[vic07]

אם יכולתך לסנן דמגוגיה גבוהה יותר מזו של בן 14 ממוצע, הייתי אומר שהטקסט משיג בקרב קוראיו את ההפך הגמור ממה שהוא מנסה. העמדה נראת כמרכז-שמאל, למרות שבינתיים מצאתי שם אלמנטים גם מהימין (לרבות עמדות פאשיסטיות למהדרין, אלא שאני בספק שהכותב מבין זאת) וגם מהשמאל הקיצוני. בעיקר מדובר בבליל שטויות המלא, לצד כמה אמירות חכמות, בהמון דמגוגיה, הכללות מקוממות וסתירות פנימיות.

[MODY69]

vic07, תודה רבה.

חסכת לי כמה דקות מהחיים.

[MiniMizer]

רק כדי שאני אדע אם להתחיל לקרוא או לא, אתה ממליץ לקרוא את זה כדי להזדהות עם השמאל או כנגדו?

אני לא יודע מי זה "השמאל" שאתה מתכוון אליו. אני ממליץ לקרוא אותו בדיוק כדי שתבינו שאין דבר כזה "שמאל" או "ימין". אדם יכול להחשיב את עצמו ימני ולתמוך בנסיגה מהשטחים, או לחילופין הוא יכול להחשיב את עצמו כשמאלני ולחשוב שצריך להכנס בערבים בכל פעם שהם מעיפים רקטה לכיוון ישראל.

הטקסט מציג עמדות של מחנה מאוד מסוים במגוון נושאים - אתה יכול להזדהות איתן, אתה יכול שלא להזדהות איתן, אתה יכול להזדהות איתן בחלק מהנושאים.. אבל אם לא תקרא, לא תדע. בכלל, אם תפסיק לקרוא עיתונים וספרים תחסוך המון המון דקות מהחיים.

[vic07]

הטקסט מציג עמדות של מחנה מאוד מסוים במגוון נושאים - אתה יכול להזדהות איתן, אתה יכול שלא להזדהות איתן, אתה יכול להזדהות איתן בחלק מהנושאים..

הייתי מקבל את הטענה הזו אם הכותב היה לפחות עקבי. כל עוד אין לו בעיה עם משתמטים "אידאולוגיים" אבל יש לו בעיה עם משתמטים סתם, כי הם פוגעים בסולידריות ובחלוקה השווה של הנטל (וזו רק דוגמה אחת מני רבות), אני לא מצליח להבין מהן בדיוק דעותיו ועמדותיו.

[MODY69]

אבל אם לא תקרא, לא תדע. בכלל, אם תפסיק לקרוא עיתונים וספרים תחסוך המון המון דקות מהחיים.

יש הבדל בין עיתון ספר לבין איזה קבוצה בפייסבוק עם המון שטויות כתובות ב- wall שלה...

[MiniMizer]

הייתי מקבל את הטענה הזו אם הכותב היה לפחות עקבי. כל עוד אין לו בעיה עם משתמטים "אידאולוגיים" אבל יש לו בעיה עם משתמטים סתם, כי הם פוגעים בסולידריות ובחלוקה השווה של הנטל (וזו רק דוגמה אחת מני רבות), אני לא מצליח להבין מהן בדיוק דעותיו ועמדותיו.

הכל כתוב בטקסט. משתמטים אידיאולוגיים משלמים את המחיר על כך, והם לא עושים זאת במרמה אלא בגלוי. משתמטים "סתם" מרמים את המערכת ואת החברה כולה, ואיתם יש להם בעיה.

והנה ההוכחה שלא קראת כל הטקסט - לקראת הסוף הכותבים מציעים להחיל שירות לאומי חובה על כל אזרחי המדינה. מי שלא יכול להתגייס לצבא מסיבות בריאותיות/אידיאולוגיות/הוא שלח את הדובי לקנות חפיסת סיגריות כשהוא פגש את הקב"ן - ישרת 3 שנים בשירות לאומי. לאף אחד לא יהיה פטור משירות לאומי, מכל סיבה שהיא.

יש הבדל בין עיתון ספר לבין איזה קבוצה בפייסבוק עם המון שטויות כתובות ב- wall שלה...

שוב, רוצה - תקרא. לא רוצה - חבל, אל תקרא. ההפסד שלך. אף אחד לא כופה עליך שום דבר.

[vic07]

אכן עוד לא קראתי את כל הטקסט. יטופל בהמשך.

רק דבר אחד קטן: "משתמטים אידיאולוגיים משלמים את המחיר על כך"? כך באמת הוא כתב... ואתה יודע, אם למשל המחיר היה העמדה מול כיתת יורים, אז באמת היתה למשפט הזה את המשמעות שהכותב מנסה לצקת בו. כל עוד מדובר בטרטור של כמה חודשים, אולי עם כמה מעצרים באמצע, שזה עדיין פחות "אי-נוחות" מפשוט להתגייס וזהו - איכשהו אני עדיין קורא לזה דמגוגיה.

[MiniMizer]

אני מסכים איתך. וגם מי שכתב את הטקסט הזה מסכים איתך, ומפרט שורה ארוכה של סנקציות שיינקטו נגד מי שיסרב לעשות אפילו שירות לאומי.

[llime]

התחלתי לקרוא,לא קראתי עדיין את הכל.

על פניו,נראה די פופוליסטי.מאמר כזה לא ישנה הרבה לרוב הציבור.

הוא מתאים בעיקר לאנשים שמתנדנדים בין שמאל וימין,ומתקשים להחליט.

רוב הציבור בארץ הוא בעל השקפה פוליטית די מוצקה.שמאלן קיצוני שיקרא את המאמר הזה כבר ימצא את

הסיבות מדוע הוא שיקרי,פאשיסטי,ומתאר חצאי אמיתות.

ימני ממוצע שיקרא את זה לא ישתכנע.הוא יהיה בטוח שמשהו מסריח שם למרות הלשון הסחבקית.

ימני אינטליגנטי שיקרא את זה,יוכל בקלות לנסח מאמר דומה,שיסתור כל טענה במאמר הזה.

ימני קיצוני,שלא לומר דתי,במיוחד אם הוא אינטליגנטי,יגחך בבוז כשיקרא את המאמר.

בקיצור,למרות שהוא מעניין,מאמר רציני זה לא.

ועוד הערה קטנה:"שמאל לאומי" לא נשמע כל-כך טוב..... :-\

[ellell]

הנה לכם התשובה לדבריה של "ליזי" השפלים

http://www.mako.co.il/news-israel/education/Article-bbfecd9e6952821004.htm&sCh=31750a2610f26110&pId=1703146783

[איסתרא בלגינא]

הגז מסופק מאז 2005, כשהקמת הצינור הושלמה. והחברה היא אכן פרטית, מכיוון שהיה צורך בשינוי החקיקה במצרים, כך שחברות מצריות פרטיות יוכלו למכור גז לכל דכפין, על מנת לאפשר את תחילת המו"מ בנושא.

הקמת הצינור לא *חייבה* הסכם עם ממשלת מצרים, כי ממשלת מצרים הייתה מעורבת במו"מ באופן שוטף. מה שכן, המצרים התעקשו על כך שדווקא ישראל תחתום על הסכם שיאפשר את העסקה - מה שישראל לא הסכימה לעשות, ובסוף הם הסתפקו במכתב מסילבן שלום (שר החוץ דאז) שמאזכר סעיף מתוך הסכם השלום המקורי, לפיו שתי המדינות מתחייבות שלא להפריע לעסקים של חברות פרטיות שמעוניינות לסחור ביניהן.

אגב, אני יודע את כל זה כי הייתי נוכח לאחרונה בהרצאה של ד"ר יעקב רזון, מי שהיה מנכ"ל חברת החשמל בתקופה בו היא ניהלה מו"מ עם החברה המצרית על אספקת הגז. הרצאה שעסקה בדיוק בנושא הזה

השתכנעתי, כאן אתה צודק ואני טועה. אבל אני עדיין בטוח שממשלת מצרים היא בין הבעלים של חברת הגז.

[niv251]

לא קראתי את כל ה24 עמודים ואני גם לא מתכוון לקרוא..

נכנסתי לדיון רק בגלל הכותרת שמאוד עצבנה אותי.

שלא תבינו אותי לא נכון אני ממש לא בעדה ובעד המעשים שלה ואני חושב שצריך לתת לה עונש בהתאם.

אבל כשביום העצמאות נטורי קרטא שרפו את דגל ישראל אף אחד לא קם ופתח דיון "עד איפה הימין יכול להגיע".

מה שאני בא להראות שיש שמאלנים קיצוניים אבל יש גם ימניים קיצונים הבעיה במדינה הזאת ששמאלני נהפך לקללה ומי ששמאלני הוא עוכר ישראל והוא ערבי או כל מיני דברים כאלה..

[MiniMizer]

השתכנעתי, כאן אתה צודק ואני טועה. אבל אני עדיין בטוח שממשלת מצרים היא בין הבעלים של חברת הגז.

יכול להיות. הוא בעצמו אמר כי הבעלים של חברת הגז היה גנרל לשעבר בצבא המצרי, עם קשרים מאוד טובים לשלטון.