אוניברסיטה, מכללה, מה ההבדל לעזאזל?

[Lost Spirit]

מאוד מופלץ ...

שים לב בפקולטה למדעי המחשב מכללת תל חי מדורגת לפני המרכז הבינתחוני לפני האוניברסיטה הפתוחה לפני אוניברסיטה חיפה

בקיצור שטויות במיץ עגבניות , אם אתה מאמין לזה אז שיבושם לך

כי מכללת תל חי ספגה ביקורות קשות מהמל"ג בביקורת האחרונה .....

בכלל, הייתה כתבה בערוץ 10 והמל"ג ביקר נורא קשה את המכללות, ואני לא יודע אם זה נכון, כלומר אם באמת צריך לבקר אותם כי מה לעשות,

אין לי את הניסיון בשני המקומות בכדי ליצור השוואה אמיתית

כל שאני יודע הוא מנ יסיון של אחרים

מה שאני כן יודע, הוא שהמון סטודנטים של מכללות אומרים - לך לאוניברסיטה! כי המעסיקים לא שמים עליהם רק כי הם ממכללה ולא משנה איזו :-X

[m1ke]

לפני שכולם רצים לאוניברסיטה רק שתדעו לכם שיש המון אנשים שמעדיפים ללמוד במכללה אחרי שנכוו באוניברסיטה. אין מה להשוות בכלל בין היחסים של סטודנט ומרצה באונ' במכללה לבין יחסים של סטודנט ומרצה באונ' (שלא קיים), ויש כאלה שמעדיפים את זה על פני יוקרה.

[Lost Spirit]

אבל זה העניין, המעסיקים מעדיפים את בוגרי האנו' בעיקר בגלל שהם לא היו תחת כנפי המרצים, ובעיקרון למדו את החומר בעצמם,

הרי מה שהמעסיקים מחפשים הוא בוגרים עצמאיים אשר יוכלו ללמוד את מה שצריך בעצמם ובזריזות,

ולא כאלה שהוא יצטרך גם לחנוך ולהסביר לו צעד אחר צעד מה עושים.

[Guy King]

אז למה הפתוחה לא נחשבת להרבה יותר יוקרתית מהטכניון, העברית ות"א? לפי זה מי שסיים בפתוחה צריך להחטף לפני כל אחד אחר, ורמת הלימודים בפתוחה כמעט בכל המקצועות היא בין הטובות, הקשות והמקצועיות בארץ.

[Chymes]

אתה מפרש באופן שגוי את המשפט "תחת כנפי המרצים". המשפט לא אומר שלעסו עבורך את החומר סטייל תיכון, המשפט אומר שקיבלת יחס יותר אנושי ויותר התייחסות מצד המרצים. באוניברסיטה מרצים עוסקים במחקר ועל מנת לקבל תקציב למחקר הם חייבים ללמד מספר שעות מסויים בשבוע. רוב המוחלט של המרצים רואים בהרצאות מטרד, כמו תורנות מטבח בצבא והיחס בהתאם. רוב המרצים במכללות (ובפקולטה לחקלאות של העברית, אבל את זה אגלה שבוע הבא), לעומת זאת, נותנים יחס הרבה יותר אנושי, אוהבים להרצות ולא מפריע להם לחזור על חומר מספר פעמים. אני עדיין לא מבין למה שמעסיק יראה בזה חולשה. ואם זה בדיוק מה שמעסיקים מחפשים אני לא מבין למה הם מתייחסים לבוגרי הפתוחה בזלזול. אם כבר הם צריכים לקבל יותר כבוד מהשאר כי הם באמת לומדים לבד.

[Lost Spirit]

אז זהו שהם לא, לפחות לא במדעי המחשב, שתחום זה מצריך כמובן יכולת לימוד עצמית שכן תחום המחשבים תמיד מתפתח

ומצריך לימוד עוקב והתפתחות במקביל להתפתחות הטכנולוגיה עצמה.

[מישהו שלא מצליח להיכנס]

אתה מפרש באופן שגוי את המשפט "תחת כנפי המרצים". המשפט לא אומר שלעסו עבורך את החומר סטייל תיכון, המשפט אומר שקיבלת יחס יותר אנושי ויותר התייחסות מצד המרצים. באוניברסיטה מרצים עוסקים במחקר ועל מנת לקבל תקציב למחקר הם חייבים ללמד מספר שעות מסויים בשבוע. רוב המוחלט של המרצים רואים בהרצאות מטרד, כמו תורנות מטבח בצבא והיחס בהתאם. רוב המרצים במכללות (ובפקולטה לחקלאות של העברית, אבל את זה אגלה שבוע הבא), לעומת זאת, נותנים יחס הרבה יותר אנושי, אוהבים להרצות ולא מפריע להם לחזור על חומר מספר פעמים. אני עדיין לא מבין למה שמעסיק יראה בזה חולשה. ואם זה בדיוק מה שמעסיקים מחפשים אני לא מבין למה הם מתייחסים לבוגרי הפתוחה בזלזול. אם כבר הם צריכים לקבל יותר כבוד מהשאר כי הם באמת לומדים לבד.

שמעתי שיש להם הרצאה כל שבוע בכל קורס...

[X-BLADE]

מי שטען שהמעסיקים מעדיפים בוגרי אונ' מעקבות העובדה שהם לומדים לבד טועה.

הם מעדיפים בורי אונ' מבוגרי מכללות מכיון שרמת הלימודים וההעמקה - וכתוצאה מכך ההבנה הכללית יכולת פתרון בעיות חשיבה מקורית ודרך החשיבה [במיוחד בהנדסה] שתיקנה באונ' תהיה שונה מאוד ממה שיקנה באונ'.

[Chymes]

יש מכללות ויש מכללות. יש בוגרים ויש בוגרים. לא הכל שחור ולבן בחיים. יש הרבה, הרבה אפור באמצע. לדעתי רק מעסיק אידיוט יעשה הכללה כל כך גסה ויפסול אוטומטית מאות בוגרי מכללות איכותיים שאינם נופלים בדבר מבוגרי אוניברסיטה.

[X-BLADE]

אתה מוזמן לבדוק:

http://www.jobinfo.co.il/

רוב המשרות בתכנון חומרה דורשות בוגר אונ'.

[or]

תראה יש תחומים שפשוט לא מלמדים כמו שצריך במכללות ובגלל זה ירצו בוגרים מאוניברסיטאות...

קח למשל עיבוד תמונה, תראה לי מכללה אחת שתלמד את התחום הזה ברמה של העברית...

[yonatanph]

יש מכללות ויש מכללות. יש בוגרים ויש בוגרים. לא הכל שחור ולבן בחיים. יש הרבה, הרבה אפור באמצע. לדעתי רק מעסיק אידיוט יעשה הכללה כל כך גסה ויפסול אוטומטית מאות בוגרי מכללות איכותיים שאינם נופלים בדבר מבוגרי אוניברסיטה.

תנסה לראות את זה מנקודת המבט של המעסיק.

מעסיק רוצה לקבל את האנשים הכי איכותיים שהוא יכול.נגיד שיש לו 50 קורות חיים שמתוכם הוא יזמן 20 אנשים לראיונות עבודה (המספרים משתנים ממקום למקום, אבל כמעט תמיד יהיו לך יותר קורות חיים מאשר ראיונות עבודה כי כל ראיון גוזל משאבי אנוש וזמן של עובדים/מראיינים) ויעסיק שתיים. לפי מה הוא יסנן את ה50 ?הוא יעדיף כנראה אנשים עם נסיון בתחום אחרי זה בוגרי אוניברסיטאות מצטיינים בוגרי מכללות מצטיינים וכו'.

ברגע שאתה מגיע לראיון, הרושם שאתה משאיר בראיון הוא הגורם הכי מכריע, אבל איפה למדת ומה היו הציונים של עוזרים לך להגיע לראיון ולשרוד את הסינון הראשוני.

כמובן שיש פה שאלה של ביקוש והיצע, ככול שיש יותר ביקוש לעובדים הסינון הראשוני יהיה פחות מחמיר.

[X-BLADE]

בדיוק.

אף אחד לא חייב בוגרי מכללות ללכת ללמוד במכללות.

הם בעצמם לא רצו ללכת ללמוד שם.

הלימודים באונ' הרבה יותר קשים ומעמקים יחסית ללימודים המחפפים שבמכללות.

זוהי אחת הסיבות שמציבים באונ' תנאי קבלה גובהים יותר מבמכללות.

בעקבות תנאי הקבלה ההרבה יותר נוקשים שמציבים באונ' לא היה להם ברירה אלא ללמוד במכללה.

מהמהלך הנ"ל הסיק המעסיק כי מי שלמד במכללה פחות מוכשר ממי שלמד באונ'.

המעסיק מעדיף עובדים יותר מוכשרים [במיוחד בתחום ההייטק] ולכן מעדיף שרוב עובדיו יהיו בוגרי האונ'.

זהו העולם ואין מה לעשות, לכן מי שכל עיקר לימודיו הוא התעסוקה שלאחריהם מומלץ ללמוד באונ'.

[Yehudaa]

תלוי איזה מכללה , יש מכללות שלא עושים שם פיקניק בכלל .

[Chymes]

בדיוק.

אף אחד לא חייב בוגרי מכללות ללכת ללמוד במכללות.

הם בעצמם לא רצו ללכת ללמוד שם.

הלימודים באונ' הרבה יותר קשים ומעמקים יחסית ללימודים המחפפים שבמכללות.

זוהי אחת הסיבות שמציבים באונ' תנאי קבלה גובהים יותר מבמכללות.

בעקבות תנאי הקבלה ההרבה יותר נוקשים שמציבים באונ' לא היה להם ברירה אלא ללמוד במכללה.

מהמהלך הנ"ל הסיק המעסיק כי מי שלמד במכללה פחות מוכשר ממי שלמד באונ'.

המעסיק מעדיף עובדים יותר מוכשרים [במיוחד בתחום ההייטק] ולכן מעדיף שרוב עובדיו יהיו בוגרי האונ'.

זהו העולם ואין מה לעשות, לכן מי שכל עיקר לימודיו הוא התעסוקה שלאחריהם מומלץ ללמוד באונ'.

א. רבים הולכים ללמוד במכללה מרצונם. אני, אישית, מכיר שלושה כאלה. מדובר באנשים שיכלו ללמוד בכל אוניברסיטה, אך בחרו דווקא במכללה מסיבות אישיות וכלכליות. (כמו מלגה מלאה בגלל נתונים מאד גבוהים)

ב. תנאי קבלה נקבעים אך ורק לפי ביקוש, לא לפי כמה IQ צריך בשביל להצליח בתואר מסויים. ישנם תארים מאד קשים עם תנאי קבלה מאד נמוכים כי כמעט אף אחד לא רוצה ללמוד באותם חוגים.

ג. יש מכללות מאד איכותיות שנופלות מאוניברסיטאות רק מבחינת שם ויוקרה.

ד. גם בוגרי מכללות משתלבים יפה מאד בשוק העבודה. לא הכל שחור ולבן.