nec_000
-
מספר הודעות
5377 -
הצטרפות
-
ביקר לאחרונה
-
Days Won
81
הודעות שנפתחו על-ידי nec_000
-
-
אתה צודק ברמה התאורטית והעקרונית,
אבל וזה אבל חשוב,
הטרחה עבורי אישית בלהסב את המחשב מכונן HDD לכונן SSD , לא שווה לטעמי את התמורה.
שכן לא מפריע לי ביצועי המחשב כמו שהם כרגע. זה עניין אינדיווידואלי (לא ניתן להסביר).
כמובן שאם אבנה מחשב מחדש, כיום, ברור שאבנה אותו על בסיס כונן מערכת ראשי SSD.
כי אז הטרחה היא אותה טרחה ממילא.
-
^מחשב נייד זהו ספור אחר:
לכונן solid state כמו SSD ישנו יתרון הנדסי פיסיקלי על פני כונן מכאני,
שהוא כידוע רגיש לתנודות/מכות/זעזועים ונפילות. אלו כידוע אינם זרים בסגמנט מחשבים ניידים ולכן
בהם הוא מאד מועיל, מעבר למהירות, גם לאמינות שהיא היותר חשובה בהיבט הזה.
-
^דברים נאים ונבונים
אגב למרות המחיר הסביר לכל הדעות כ- 270 שח לכונן חצי טרה,
אני עדיין לא הרמתי את הפקק על נושא ה- SSD.
משום מה למחשב בבית לא מרגיש לי עדיין צורך והמכאני HDD מספק (אותי) היטב,
יש לי סבלנות להמתין כמה שניות נוספות בקריאת קבצים כבדים.
-
יש איזה משהו עם הדגם החדש 660 של אינטל המבוסס QLC וצריכים להתייחס אליו.
יש לו מגבלה של אורך חיים סך הכל כתיבה 100TB לנפח 500GB. קרי עד 200 כתיבות פר תא בודד.
זאת לעומת rating של 600 כתיבות (כרפרנס) בטכנולוגיה TLC של סמסונג כפי שמצויה בכונן 860evo.
זה אורך חיים של שליש.
נקודת תורפה שניה היא מהירות כתיבה ונסבירה:
ברגע שה- buffer מתמלא קצב הכתיבה נופל דרמטית למטה למהירות שמזכירה ב- raw את המהירות של כונן מכאני רגיל.
סביבות ~100mb לשניה.
ה- buffer הוא רכיב ה- SLC שבכונן, קרי הנפח הפנוי שנותר בו ועדיין לא כתוב ומשרת פונקציה זו.
משמע שכאשר הכונן מתמלא עם הזמן, יתרת ה- SLC יורדת, ועימו גודל ה buffer קטן בהתאם.
מהסיכום שמעלה יש לקחת בחשבון איפה:
שמי שמתעסק המון עם כתיבות ובעיקר כתיבות של נפחים גדולים, אז הכונן לא מתאים. גם מבחינת גודל buffer מוגבל,
וגם מבחינת אורך חיים. אם כי על מנת למצות את כל ה- 100TB אורך חיים כולל בדפוס שמוש בייתי, זו משימה מאד קשה.
כך שפחות מפחידה אותי מההיבט הזה.
הכונן הזה טוב לשמוש ביתי, שבו החסרונות כנראה לא יורגשו, אבל אינו מתאים לשמוש מקצועי, או אינטנסיבי ברובד הכתיבות
למי שעוסק בכך - כמו לדוגמא עיבוד וידאו שמייצר המון פלט. זה יגמור את הכונן מהר ויהיה לו כבד, כי ה- buffer מוגבל והקצב
כתיבה די מהר ירד, מרגע תחילתה של כתיבה גדולה.
בקיצור לשימוש גנרי בייתי/משרדי, לא לשמוש אחר (כמוסבר מעלה).
-
הנה דיל:
רק 272 ש"ח כולל משלוח עד הבית בישראל:
-
-
ציטוט של samitc
אם ה evo 860 וה mx 500 (שניהם בגודל של החצי טרה) היו נמכרים באותו מחיר מה הייתם ממליצים?
אם אותו מחיר בדיוק אז נטייתי ללכת על evo860,
לא בגלל ה 0 נקודה משהו הבדל ביצועי שבנץ סינטטי מראה איפה שהוא ואשר אין לכך כל משמעות בהיבט הפרקטי,
אלא בשל התוכנה להעתקת פרטישנים שמגיע איתו, ונחשבת איכותית יותר מזו המסופקת עם ה- Crucial.
היה מבחן השוואה מקיף על שניהם ברשת וזו היתה המסקנה. הסוקר נראה לי מאד רציני ומנוסה בתחום,
אז סומך על החוכמה שהוא הראה בהקשר הזה.
-
ציטוט של nec_000
לא יודע מי מהחברים מודע לכך, אך במהלך החודשיים האחרונים לערך חלה צניחה דרמטית של כ- 35%
במחירי כונני SSD ברמה רוחבית. למשל כונני חצי טרה שהיו מתומחרים עד לא מזמן באזור 130$ נפלו למחיר 85-89$ בלבד באמזון,
הן מאת סמסומנג, הן מאת Crucial, ומכל יתר היצרניות גם:
מדובר במגמה עולמית הנובעת מהצפת השוק בשבבי NAND , ולכן התוצאה.
במידה והמגמה תמשכנה, צפויה במקביל גם הוזלה נגגרת במחירי זכרונות DDR:
https://www.minitool.com/news/oversupply-of-nand-flash-memory.html
זוהי בהחלט תקופה מצוינת לצרכן להתקדם לכונן SSD במחיר נמוך מבעבר.
כמו כן המתנה נוספת צפויה להניב המשך הוזלות, אז למי שאינו ממהר יש למען מה להמתין עוד.
להערכתי ברבעון הקרוב אנו נראה המשך ירידת המחיר לכוון מתחת 75$ לכונן חצי טרה (וזה מאד קרוב לשם)
אלמנט שיאפשר רכישתו באמזון מבלי לשלם מע"מ אפילו
אז כרגע אנחנו סביב 400 וקצת ש"ח מחיר הכונן עם המע"מ, אך אם כאמור המחיר ירד ל- 75$ , אזי שבלי מע"מ מחיר
הכונן ירד ל- 300 ש"ח בלבד לצרכן....
הנה לנו תזכורת קצרה מלפני חודש, אז פתחתנו שרשור זה במודעה המצוטטת מעלה (מיום 7.10.2018).
אז לא לקח לזה רבעון, למעשה הספיק לנו שאמצע נובמבר הגיע, קרי רק חודש ושבוע והנה המחירים שרצינו מתקבלים:
סביבות 300 שח לכונן חצי טרה איכותי. הללויה
עושה רושם שסמסונג ומיקרון בתחרות עיקשת על מי ימכור לנו יותר כונני SSD בימים אלו, ולכן מדי כמה ימים אנו עדים
לכך שכל אחת מהן מורידה את המחיר תוך שהיא חותכת את המתחרה בכמה דולרים. כמו leap frogging each other המסורתי.
בסף מחיר של 300 ש"ח לכוננים אלו, זהו בהחלט הסף הנכון והמתאים לרכישה.
כרגע השאלה היא:
מתי קטגוריית הטרה תגיע גם למחיר הזה.
לפי קצב התקדמות ארוך הטווח הדבר אמור לקרות רק בסוף 2020 או תחילה 2021.
אך לא נופתה דרמטית, אם הדבר יגיע קודם.
-
ציטוט של ModChiP
אצלי ה HDD עובד עם מנואלה.
הכי אמין ככה
-
בשמוש גנרי ביתי נורמטיבי, אין שום הבדל מורגש בין כונני SSD המתחרים זה בזה בשוק,
וגם הפערים הלא גדולים ממילא שיש בינהם, כאלו שרואים רק בבנץ סינטטי, אינם מוצאים את עצמם באים לידי ביטוי בפרקטיקה השימושית.
עשו הרבה מבחנים לנושא - כמו כמה זמן עולה מערכת ההפעלה, כמה זמן מהר עולה התוכנית, וכמה זמן ישום מסיים לכתוב לכונן.
הפערים היו מגוחכים על גבול טעות הדגימה הסטטיסטת של מדידת שעון עצר.
המקום שבו ההבדל בין הכוננים מרים ראש, הוא בעיקר במעבר מ- SATA ל- NVMe m.2, ובתנאי שהיישום עימו עובדים גם מבצע
כמויות ענק של כתיבה. שכן בלי הצגת מקרה כזה קיצוני על מנת להדגים את הפער ולהוציאו אל פני השטח, שכחו מזה ורכשו את
הכונן שבאותה עת, נותן value for money עדיף. לפעמים כונן evo במצבע, לפעמים mx, ולפעמים אחר. וכמו שכתבו קודמיי, גם
אחריות זה חלק מהתמהיל כדאיות במי לבחור.
דאגו לרכוש מאחת מהחברות המובילות:
סמסונג, מיקרון, kingstone, WD, וסאן דיסק (ואולי עוד מישהו אם פספסתי).
חברות שיש להם מוניטין של איכות יצור וטיב בקרה נאותים. אמינות היא מילת המפתח כאן - במיוחד בכוננים.
-
ומה הבעיה בזה שהם נשלחים רק מאמזון ארה"ב ?
בדרך כלל משתלם לקנות מארה"ב ממילא...
-
מחיר לא רע בכלל....
אוטוטו ואנחנו נרד מתחת ל- 75$ לכונני סמסונג וקרושיאל 500gb ,
ואז המחיר ביבוא מאמזון יהיה מתחת ל 300 שח.
עוד קצת סבלנות וזה מגיע...
-
אם אנכי זוכר נכון, מצאנו בשרשור זה שקצב הכפלת הביצוע ב- SSD (נפח ליחידת מחיר) הוא מדי 2.15 שנים .
במידה והקצב ימשיך כך הלאה, אנחנו מדברים על סוף שנת 2020 בה נראה נפח 1TB באזור המחיר שהיום יש חצי טרה.
-
-
המחיר בארץ לפעמים תחרותי מול החלופה באמזון, ראינו זאת בכונן kingstone A400. פער של 2 שח.
אז מה שתעשה, זה המתן לירידת המחיר של הכוניי 500GB אל מתחת ל- 75$, ואז תראה מה המחיר היחסי בישראל.
אם הפער קטן מספיק, קנה בארץ. אם הפער גדול דיו, הזמן מאמזון. הכוננים של סמסונג וקרושיאל מאד מאד אמינים ולא
הייתי חושש לרכוש גם כאשר האחריות מול אמזון USA וקצת פחות נוחה טכנית.
-
חכה כמוני, כנראה בנובמבר המחיר שתרצה יגיע... סבלנות, אל תחפז ואל תמהר....
-
אני מחכה ש- evo 860 או ה- mx500 ירדו אל מתחת ל- 75$ מאמזון. רק אז אקנה.
יש לי סבלנות לא ממהר לשום מקום...
-
^ראשית תודה כמובן,
רק לשים לב שזה 67 יורו במודעה - לא דולר.
נוסף על כך זה לא אמזון, יש לשים לב למשמעות המוניטין של הספק הזה מאירופה, שהוא כלל לא מוכר. לפחות לי לא מוכר.
אכן מתקרבים אט אט ליעד 75$ מאמזון, מניח שבנובמבר עם המבצעים נהיה שם בענק.
-
ותראו את המחירים שהיו אז לסדרה הזו Crucial m4 c400,
1000$ לכונן בנפח חצי טרה
http://www.legitreviews.com/crucial-m4-micron-c400-256gb-ssd-review_1583
נזכור לרגע שהיום קונים SSD בנפח חצי טרה בסביבות 80-90$ סדר גודל גס.
משמע הדבר שהמחיר ירד בערך פי 12 תוך כ- 7 וחצי שנים לערך.
**נוסף על אלו ביצועי המהירות של הכוננים הוכפלו מאז סביבות פי שניים במרכיב החשוב שזה iops
ובמיוחד בכתיבה.
משמעות הנתונים היא כזו:
פי 12 חונה בין 2 בחזקת 3 (שזה 8 ) לבין 2 בחזקת 4 (שזה 16).
קרי יש לנו כאן בין 3 ל- 4 דורות קפיצה לפי חוק מור.
אז נסתכל על זה כעל 3.5 דורות (כל דור משמעו הכפלת הביצועים פי 2 ביחס לקודמו).
לקח לשוק העולמי 7 וחצי שנים להגיע לשם. או במוצע גס - 2.15 שנים לדור (שזה למעשה 7.5 שנים לחלק ל- 3.5 דורות).
המשמעות היא שמדי שנתיים וחודשיים לערך בממוצע ארוך טווח, מקבלים הכפלה של נפח האחסון באותו מחיר.
זהו קצב מהיר שמראה לנו, כי חוק מור בגזרת כונני SSD עובד יפה, זאת בשונה מיתר טכנולוגיות המחשוב שכבר מזמן האטו
את קצב ההתקדמות.
ואם הקצב ימשך כך הלאה ללא שינוי (הנני סקפטי שזה ימשך בכזה קצב מהיר) אז בעוד 7.5 שנים נקבל כבר (חצי טרה כפול 12...)
שהם משהו כמו 6 טרה אחסון במחיר של 80-90$. **זה כאמור בתנאי שקצב ההתקדמות ישמר.
-
ציטוט של Jabberwock
תודה רבה על ההפניה Jabberwock
כונן דגם חדש מבית Crucial שהוא מסדרת Value, משמעותה Dramless drive.
שוב, לשמוש מחשב PC ביתי או לפטופ שאינו עושה פעולות כבדות עם ישומים הכוללים הרבה כתיבה,
החסרון האמור אינו בא לידי ביטוי ממשי. היתרון הוא מחיר קצת יותר זול בכ- 10-15% לערך.
סקירות ברשת יש בשפע הנה אחת מהן:
https://www.techpowerup.com/reviews/Crucial/BX500_480_GB/
בהחלט יש מקום לשקול לרוכשו ולא את ה- mx היקר יותר שכולל Dram,
במיוחד לאחר שמחירו יירד את העוד כמה סנטימטרים... את העוד 4$ מה שייכנסו אל מתחת לסף המס הישראלי.
אהבתי ושוב הרבה תודה שהבאת לידיעת החברים
**כוחו של הפורום שלנו והגדלת הידע בזכות שיתוף המונים
-
בנובמבר הקרוב להערכתי הזהירה והאופטימית משהו לערב זה
אנחנו נוכל סוף סוף לקבל כונני מותג איכותיים ב- 75$ עם כל המבצעים שיבואו באמזון.
קצת סבלנות חברים זה (כנראה) מעבר לסבוב ...
-
-
הנך מתכוון דרך הממשק USB ?
או שיש למחשב קורא כרטיסי SD מובנה ?
-
כמו גם אבדן כל הכסף שהוציאו על הכונן, כתשלום לקח ללמוד ממנו.
ואז רכש חוזר, הפעם של כונן מוכח בשוק. בסוף משלמים פעמיים.
צניחה דרמטית במחירי כונני SSD
ב אמצעי אחסון
פורסם
^אולי שכל הרעש סביב מהירות כונני SSD האחד אל מול השני, הוא רעש מיותר ?
לא קובע, אלא מעלה שאלה (הגיונית) לאור הממצאים...