nec_000
-
מספר הודעות
5377 -
הצטרפות
-
ביקר לאחרונה
-
Days Won
81
הודעות שנפתחו על-ידי nec_000
-
-
עכשיו לקצת מדידות ביצועים של סדרת ריזן 5000 לעומת קודמת 3000, בה ניתן להתרשם מהעוצמה וגודל השפור לעומת הדור הקודם.
יש רכיבים שבהם השפור מזנק כדי מעל 40% במיוחד כשמשווים את המתומן ליבות החדש 5800 למתומן הקודם 3800, שזה מדהים.
האמור כנראה יבוא ליידי ביטוי יורת במשחקים, אותו ליכוד של כל הליבות סביב זכרון cache level 3 משותף. יש לי תחושה שלא הראו לנו
את ביצועיו ביום ההשקה בכוונה כדי להסתיר משהו מדהים מתחת למכסה:
https://wccftech.com/amd-ryzen-9-5950x-ryzen-9-5900x-ryzen-7-5800x-zen-3-cpus-benchmarks-leak/
נשים לב שבעוד שברובד אריתמטי השפור הוא מהגודל שראינו עד כה, השפור ביכולת מולטימדיה מגיע עד 42%
במתומני ליבות. זה מה שמסתירים מאיתנו מתחת לוילון, עוד מעט נראה זאת במבחני צד ג' של סוקרי האינטרנט, ואז
תבוא המכה. זה גם מסביר לי מדוע המחיר 450$ ומסמן את ההתיקרות היקרה ביותר של המתומן ליבות (120$ יותר
משנה שעברה) לעומת יתר המעבדים השנה שהתיקרו רק ב- 50$.
המתומן כנראה הוא המהיר מכל המעבדים בליין החדש עבור פוטושופ וגיימינג. הוא כנראה חזק יותר מה 12/16 ליבות,
שכן היתרון בליבות (מעבר ל-
עבור היישומים המוזכרים אינו רלוונטי עוד, בעוד שהעכבה הנחסכת במעבד עם CCX
יחיד, עושה את ההבדל המשמעותי. סבלנות ...
-
ציטוט של Jabberwock
i5 10400F עולה 685₪
i3 10100 עולה 512₪
ידידי פספסת שני דברים ולכן הבאת לפנינו מחירים לא רלוונטיים לכותרת הדיון:
א. שים לב -אחנו מדברים על 10100F - לא על 10100 הרגיל. והוא יתומחר זול יותר, סביבות 350-400 שח בלבד במחיר
ישראל. מחיר MSRP של 10100F החדש הוא 79-97$ לעומת 122$ לדגם 10100 הרגיל.
ב. שמחירו של 10400F עלה בעולם, והוא כבר באזור חיוג 210$ לצרכן. המחיר הזה טרם מגולם במחיר הישראלי שהוא
מחיר ישן. הוא יתגלגל למחירי ישראל אוטוטו (כמו שזה בדר"כ קורה).
בעת שבה 10100F יעלה לצרכן הישראלי סביבות 350-400 ש"ח,
לעומת 10400F שיאמיר במחירו לאזור 800 שח משוער (אם בחול עלה כבר ל- 210$), זו תהיה ההשוואה הנכונה יותר.
ימים יגידו.
נראה מה קורה בחודש-חודשיים הקרובים, בהם גם 10100F ינחת בארץ,
וגם שהמחירו של 10400F בארץ, יישר קו עם המגמה העולמית, לא ישאר עוד במחיר שבו הוא עומד כרגע.
מחמירים בפועל כרגע 18.10.2020
בארה"ב 10400F עולה 210$ באמזון/newegg.
בארה"ב 10100 עולה 120$ באמזון/newegg.
בימים הקרובים יגיעו לחנויות בארה"ב מעבדי 10100F שכנראה יתומחרו ב- MSRP שאינטל הצהירה עליו 79-97$ (ראה קישור ששמתי בפוסט הפותח את השרשור הנוכחי).
210$ לעומת
120$ לעומת
79-97$
הפער בין המרובע ליבות פחות מ- 100 למשושה ליבות מעל 200, הוא יותר מכפליים במחירים.
-
ציטוט של captaincaveman
לא. לא רק יישומים פתוחים (word, photoshop וכו׳) דברים כמו התוכנה של העכבר הניתן לתכנות מקשי המאקרו, התוכנה ששולטת על ה-rgb, האנטי וירוס (אתה יכול להיות בטוח שהם מבטלים את Windows defender ועוד הרבה חלקים של מערכת ההפעלה בשביל הבדיקות האלה), bittotrrent client ועוד אלף ואחד דברים שאנשים מתקינים.
בנוסף, מוציאים כסף על נוחות. שכל אחד יעשה את השיקול שלו. אם לך זה סבבה לסגור את כל מה שפתוח לך על המחשב כל פעם שאתה משחק, ואתה אף פעם לא עושה alt tab ועובר רגע לאיזה דפדפן, סבבה. אתה מיוחד ויכול להסתפק במעבד ארבע ליבות בתנאי שלא תתקין יותר מיד דברים שרצים ברקע.
אני רוצה לעבוד על המחשב בלי להתחיל להתחשבן אם זה סבבה להשאיר את הטאבים הפתוחים או שאני צריך לסגור שלושה מהם כדי שהמשחק יעבוד לי סבבה.
מקבל אבל בהסתייגות, שגם כאשר יש דברים שפתוחים ברקע, על פי רוב, הם אינם מפריעים לעבודת כותר משחק.
הסיבה לכך היא כפולה:
הראשונה היא, שמה שפתוח ברקע בדר"כ גוזל ממילא נתח מאד קטן מהמעבד. אחוזים בודדים.
שנית, כאשר משחק רץ הוא מקבל במערכת ההפעלה הגדרות priority גבוהות יותר ממה שרץ ברקע, ולכן,
מערכת ההפעלה נותנת למשחק את העדיפות, באם יש תחרות על resource-ים.
משמע שמה שפתוח ברקע מואט כמה שצריך, על מנת שהמשחק ימשיך לעבוד חלק.
משכך נובע, שגם אם פתוחים ברקע דפים בכרום או מסמך וורד למשל, הפרעתם למשחק לא ממש מתרחשת.
אגב, אצלי מותקנת מערכת הגנה מקצועית של ESET, ואני ממליץ מאד מחירה רק 100 שח רשיון לשנה. כלום כסף.
היא איכותית בסדר גודל מה defender הבסיסי.
אחת הגדולות שלה זה game mode אוטומטי. כשהוא מזהה משחק/סימולטור או כל יישום real time עובד באותו רגע,
היא עוברת למוד אחר, שעוצר את כל הפעולות שלה ולא יפריע באמצע המשחק/יישום ה- real time לרוץ. וזה עובד פנטסתי.
אפשר גם להעבירה למוד הזה ידנית, או להשאיר לאוטומט לזהות כשזה קורה והיא מעבירה לבד. מומלץ בחום.
צברתי נסיון עימה מאז 2011 ברציפות כבר 9 שנים. במחיר הזול של כ- 100 שח license לשנה לעמדת PC, לא חושב פעמיים.
-
כל אחד מוציא את הכסף על הצעצועים שעושים לו את זה...
אצלי למשל, לפני הסגר, רצתי לחנות לקנות כמה לגואים לבני בן ה- 7, בעלות כוללת של כ- 250 שח.
מדובר לא בלגו מקורי, כי אם בחיקוי שמגיע מסין. אז במחיר שכזה קונים לא להאמין 5 חבילות לא רעות בכלל.
אינני מכיר משהו צרכני אחר, שמסוגל לעשותי יותר מאושר ב- 250 שח,
מאשר לראות את תגובת הבן כשקיבל ערמה שכזו במכה אחת (שלא היה רגיל לה).
וישב בשבועיים שלושה האחונים לבנות, ועדיין לא סיים. יש לו עוד 3 לגמור.
זה הכי הרבה אושר וחיוכים לשקל שאני מכיר.
-
ציטוט של captaincaveman
כי כשהאתרים האלה עושים בנצ׳ים זה על מערכת הפעלה נקיה שהם עכשיו העלו מאיזה image על הדיסק. אין שום דבר מותקן חוץ מכלי הבדיקה שלהם והמשחקים. זה רחוק מלהיות המצב של מערכת ממוצעת שבה מופעלות עוד מספר יפה של אפליקציות במקביל, וכרום שנשאר פתוח עם כמה עשרות טאבים וכו׳...
אז עכשיו ההמלצה להצטייד בעודף הספק חישובי ולבצע את תשלום הכסף עבור היכולת הזו, היא על מנת לפצות על
עצלנות לסגור ישומים פתוחים ?!
-
ציטוט של Jabberwock
מעבד 4 ליבות למשחקים? לא מומלץ!
למה? מתוך חשיבה על העתיד. גם אם כרגע 4 ליבות מספיקות, המעבד יתיישן מהר יותר ממעבד 6 ליבות. רואים בבירור את השיפור בתמיכה בריבוי תהליכונים של מנועי משחק שנבנו בלעדית עם DX12. במידה ויש למשחק גם תמיכה ב-DX11 אזי המנוע בנוי עדיין על תהליכון רינדור יחיד ולא נהנה מהשיפור שיש ל-DX12 להציע.
זאת שאלה של כסף הרי חברים, שלא נפספס את הפואנטה:
אם לדוגמא צריכים להוציא 200$ עבור מעבד 6 ליבות במקום רק 80$ עבור מעבד 4 ליבות, רק לצורך הדוגמא התחשיבית כרגע כן,
אזי בבואנו לחשוב, שהבחירה ב- 6 ליבות "תחסוך" לנו את השדרוג הבא, אבל בהתעלם מה- 120$ שיוכלו לשים בצד מנגד...
בעצם אלו 120$ שישמרו לטובת השדרוג הבא, אז עשינו (כנראה) טעות תחשיבית כלכלית.
**שלא לדבר על כך שה- 120 דולר יכולים לתפוח יפה באמצעות השקעתם ולהיות יותר מ- 120$ בעתיד. לא להתעלם מזה.
רוצה לומר,
שכנראה התכנון הנבון יהיה דווקא להסתפק עתה, ברכש של מה שיהיה טוב ומספק אותנו היום, ואת העודף שחסכנו
לשמור בצד ולהשקיעו. רק ברגע שידרש בפרקטיקה המעשית יותר כח חישובי, רק אז לעשות את השדרוג, קרי בעוד כמה שנים
מתי שזה יקרה (לא יודעים עדיין).
אגב, ברגע שזה יקרה, מי מבטיח לנו בכלל ש- 6 לבות זה יספק ? אולי זו תהיה קפיצה ישר ל- 8 ? אולי ל- 16 ?
לא ניתן לחזות היום מה יהיו דרישות הכח החישובי מהמחשב שלנו בעתיד. כשאלו ייפלו עלינו הם יפלו בהתאם למה שיהיה
הסטנדרט באותה תקופה.
עוד כוון מחשבתי:
הנסיון שלנו לנחש היום - מה העתיד ידרוש מאיתנו, ולנסות לקנות היום את יכולות העתיד, אבל במחירים של היום (שהם עדיין יקרים)
הנה משגה אסטרטגי. נבון לקנות בעתיד את יכולות העתיד, אבל במחירי העתיד - שיהיו הרי הזולים משמעותית מאלו של היום.
בקצב התחרות שהתחדשה בין אינטל ל- AMD והמירוץ חימוש אחר מי יספק יותר ליבות לדולר במעבד שלו, ניתן להעריך בזהירות סבירה,
שבעוד 3 שנים, מעבדי 8 ליבות עם HT יעלו כמו שהיום עולים מעבדי 4 לבות עם HT.
למשל אפשר להסתכל מה קרה לשוק מאז 2017 - בעת ההיא אינטל בקשה סביבות 300-350$ על מעבדי ה 4 ליבות שלה עם HT.
סדרה 7700 למי ששכח. כאשר כניסתו של ריזן לזירה גרם לכך, שהנה לנו, מעבדי 4 ליבות עם HT ירדו במחירם לאזור חיוג 100$ בלבד !
זו ירידה לפחות משליש המחיר שהיה אז, אם לא לרבע ממש. בהנחה שמעבד 10100F ימכר עד כדי 80$ בלבד אז כן, זה רבע ממש.
היום המתומני ליבות עולים באזור 300-450$ (ריזן 5800X קצת משך את המנעד למעלה, שהרי בלעדיו זה 300-350$ בלבד).
משמע שיש אופטימיות סבירה להניח, שמחירם של המתומני ליבות גם הוא יירד בעוד 3 שנים לשליש. או אפילו רבע (מחזיק אצבעות)
הכל תלוי בתחרות בשוק ובתעשיה שאחראית על רובד היצור.
במצב דברים שכזה, מי שיוכל ב- 2023 לקנות מתומן לבות באזור 100$, קצת יתבאס שקנה משושה ב- 200$ ב-2020.
במיוחד כשלא באמת השתמש ביכולות של המשושה באותן 3 שנים אחרונות, אלא נזכר, שרכש אותן למקרה ש... כהכנה לעתיד.
והנו לו העתיד הגיע, והוא זול יותר ממה שקנה אותו קודם. אז ירד לו האסימון.
-
1
-
-
ציטוט של aviv00
מעבד מסורס הקאש שלו נמוך לא הייתי קונה
אם זה למשהו זמני... כמה שנים סבבה
ברור, שהרי ממתי קונים חומרת מחשבים, מתוך מחשבה/אמונה, שהיא לזמן ארוך ?
או שהיא תחזיק מעמד את ההתפתחויות בתחום...?
מחשב בדר"כ ועל פי רוב קונים, לספרינטים קצרים של 2-3 שנים סדר גודל, ורואים אחרי זה מה ילד יום.
אם היום מילד (בעוד 2-3 שנים) דור טכנולוגי חדש לחלוטין אשר מקפיץ את הביצועים משמעותית, וכמובן יש גם צורך
בביצועים הללו בפרקטיקה שלנו עם המחשב, אז משדרגים שוב. ואם לא צריך אותם בפרקטיקה, אז לא משדרגים
עד שהצורך באמת נולד עבורנו. בכל צומת בוחנים את הנושא מחדש.
לדוגמא, קבוצת הצרכנים (שאני במקרה אחד מהם) עם מעבדי 2500k/2600k משנת 2011, שמו לב, שעברו כבר 3 פעימות
של 3 שנים כאלו (סה"כ 9) כי אנחנו כבר ב- 2020, ולמרות ההתפתחות שחלה בתחום המחשוב, עדיין, מזוית הראיה הפרקטית
מעשית שמושית במחשב, איננו צריכים לשדרג לשימושים שלנו שהם מחשב PC ביתי, משרדי/שולחני, אשר 99% מהזמן שלו
מבלה כולה ב- desktop, ואולי 1% מהזמן, משמש לסימולטור/משחק.
יתרה על כך, גם ב- 1% מהזמן שהוא מועמס כהלכה במשחק/סימולטור, מסתבר, שה- FPS שאנו מקבלים מהמחשב אינו נופל
ממעבד 10900K, כי שוב, מה שחוסם לנו את ה- FPS אינו המעבד, אלא המאיץ הגארפי שנגמר לו האויר ראשון.
וככה תמיד היה, זה לא מפתיע אף אחד.
רק ברגע שיהיה משחק/סימולטור שאנו עורכים בהם שמוש, ונווכח, שלמרות שהגדרנו עומס גראפי ההולם את דרישותנו מהאפליקציה,
המאיץ הגראפי לא מצליח למצות את עצמו ומהעבד נחנק לנו לפניו, ושה- FPS נמוך מדי, רק אז נבין שצריך לשדרג מעבד סוף סוף.
או במקרה הזה, למעשה את כל הפלטפורמה, משום שמעבר לטכנולוגיה מודרנית גוזר בעצם לוח אם + מעבד + זכרון (כמינימום).
-
1
-
-
^af db creid צודק,
כשהמדרגת מחיר בעליה הנדרשת למעבד 6 ליבות גוזרת הלכה למעשה הכפלת המחיר לאזור חיוג 200$,
אז זה בהחלט שקול רלוונטי מאד לבחור ב- 4 ליבות.
שכן לשלם כפליים (200$ לעומת רק 100) בשביל עוד 50% ליבות.... שכיום עדיין לא באים לידי ביטוי בפרקטיקה
המשחקית ממילא, אינו יוצא מי יודע מה משתלם או נבון. ובטח שלא יבואו לידי ביטוי ב- desktop בלי קשר.
יתרה על כך, אם מחירו לצרכן של מעבד 10100F יהיה רק 80$ (כפי שאינטל מפרסמת ב- MSRP שלה אפשרות לכך),
אז על אחת כמה וכמה...
רק לכשמחירי מעבדי ה- 6 ליבות ישובו לאזור חיוג 150-160$ (כפי שהיה עד לא מזמן), העסק יעשה שוב לכדאי.
יש לקוות בחודשים הקרובים.
נשים לב שכשהעומס במשחקים ממילא מושת על המאיץ הגראפי ולא על המעבד, וככה זה הרי במציאות הפרקטית,
הפערים הביצועיים שמציב מעבד 10100 לעומת הצמרת 10900K, הם אפס ממש:
-
1
-
-
לכולנו מוכר המעבד 10100 הרגיל שמחירו 120$ MSRP, והוא נמכר בארץ סביבות 510 שקלים.
מדובר במעבד 4 ליבות עם HT מופעל, שנכון לעתה, לצרכן ההמוני נחשב כאחד ממעבדי ה- most value for money.
טרם שוחררו לשוק כותרי משחק שצריכים יותר מ- 8 threads ולכן בחירה במעבד כזה אינה מסבה פשרה כלשהי מורגשת, בנתיים.
אלא שאינטל משיקה בימים אלו מעבד זהה, ללא כרטיס גראפי מובנה, במחיר זול יותר סביבות 80-100$ לצרכן בלבד.
הם מוותרים על הכרטיס הגראפי המובנה, שתכלס אינו נחוץ למחשבי גיימינג, היות ובמחשבים אלו ממילא הצרכן מצרף
כרטיס גראפי יעודי למשחקים, כך שתפיקדו של המאיץ הגראפי המובנה מתאיין מרלוונטיות.
זוהי בשורה מבורכת, האמור צפוי להוריד את המחיר לצרכן בארץ לאזור 350-420 שח סדר גודל גס,
מה שיתן בידי אינטל עוד מוצר חזק בתחרותם הקשה מול AMD, שכרגע ממצבת את עצמה בטריטוריית הפרימיום,
בעוד שאינטל ממצבת את עצמה בטריטוריית ה- value ועושה עבודה לא רעה בכלל אפשר לומר.
https://www.pcmag.com/news/intel-launches-budget-friendly-core-i3-10100f
Intel Launches Budget-Friendly Core i3-10100F
The quad-Core chip is sure to be a hit with gamers on a tight budget who don't need an integrated GPU
אני מאד בעד ושמח כמובן על המהלך.
-
אז אל תסתכל. לא חייבים
רק מי שרוצה...
-
-
עדכון מעתה.
להערכתי ניתן לסמוך על הילד בערוץ הזה. הנסיון המצטבר עד כה הראה שהוא פגע נכון.
בין שמתוך ידע קונקרטי, או מתוך הימור מושכל. תהא הסיבה אשר תהא זה לא באמת מעניין.
תאריכים, מחירים, וזמינות מוצרים.
הכי מעניין זה דגם 3070 שהולך להיות זמין כנראה בשפע רב, אז יש סיבה לאופטימיות זהירה:
-
אכן, ויש כבר מחירים, בין 850-1000$ לגרסאת 20GB של ה- 3080.
**אני מביא לנו סרטון בנושא בשרשור אחר, לא רואה לנכון לעשות כפל. חפשו שמה...
-
כן, אבל אתה דוגמית אחת שאני מתשאל. בטוחני שאם אמצא עוד 2 (לא רק פה) זה כבר יחזק את ה target המסתמן.
-
אוקי,
אז אם להבין מתשובתך, וכמובן תודה עליה זה דבר ראשון כי עזרת לי,
היא שנקודת איזון בסף 1500$ היא (מבחינתך) מייצגת איזה שהוא אופטימום כזה, שנוידיאה לא פספסה ופגעה נכון.
קרי, שכנראה לא ימצאו מספיק קונים, שישלמו כפול בשביל עוד 10% ביצוע אחרי המדרגה של 1500....
-
שאלה סקרנית, לא קנטרנית:
נגיד והיה גם דגם 3095 במחיר 2990$ , קרי כפול מזה של 3090.
אבל מהיר מה 3090 ב- 10%.
בדיוק באותו האופן שה- 3090 מהיר רק ב- 10% מ- 3080 שעולה חצי ממנו.
גם היית קונה ?
ואם התשובה לשאלה הזו היא כן, שאלת ההמשך היא:
מה הוא הסף מחיר המקסימלי, שהיית משלם עבור כרטיס מסך, regardless רמת השפור שהוא מספק עבורך בביצועים ?
נזכורה ש:
3080 עולה 700$
3090 מוסיף רק עוד 10% בביצועים ועולה כפול ממנו = 1500$
3095 מדומין שאני ממציא כרגע, מוסיף שוב פעם רק 10% בביצועים מעל קודמו, אבל מכפיל עוד פעם את המחיר ל- 3000$ ....
איפה עוצרים ?
זוהי שאלה של משקיע בחברת נוידאה, הרוצה להבין האם היא לא מבצעת את המקסימום שהיא יכולה לו.
תשובה מלקוח כמותך תסייע להבין, האם נקודת האופטימום חונה ברף 1500$... או שמפספסים נקודה גבוה יותר אפשרית.
-
עוד אנו מדברים ואני מנסה לבדוק את המעבדים הכי משתלמים בראיית price performance - אלו שעוד נותרו לנו ככה
איכשה בדוחק, ואני מגלה/לומד, שבארה"ב מחירו של 10400f גם זינק לרמה של 210$ כאילו מתעקש להדבק
למחירו של 3600 בתחת. אאוץ.
אז המשושי ליבות של הקהילה, ההכי יעילים בבחינת עלות תועלת, ה- 10400F וה 3600, שניהם כבר זנקו למעל 200$ ...
נותר כרגע רק דגם ה- 10100 במחירו 115$ אבל הוא מרובע לבות. הוא עוד לא ברח למעלה במחיר.
מאד מעניינת הסיבה לכך. האם יש קושי בשרשרת האספקה של המעבדים אשר יוצרת על ההאמרה הזו במחיריהם ?
האם ישנו חלילה תאום מחירים סמוי בין אינטל ל- AMD, שלא רוצות למכור בזול ולגרום לעצמם למתח רווחים נמוך ?
תהא הסיבה אשר תהא, לא נעים לראות את מחירי המעבדים הכי מבוקשים והכי יעילים בעקום התמורה למחיר,
בורחים למעלה ונעשים לפחות כדאיים עבורנו.
עושה רושם שסדרה 5000 אינה מביאה להוזלות מחירים בשלב הזה ואני מתחיל להיות בחשש,
שהיא עוד עלולה שלא להוביל להוזלות מחירים גם בהמשך הדרך.
**תוספת,
במקביל נגשתי לבדוק מה קורה באליאקספרס. לצערנו גם המשושה לבות הבא בתור ryzen 2600 שעד לא מזמן
נמכר ב- 100$ ליחידה, מחירו האמיר לאזור חיוג 120 דולר. עושה רושם כי מחירי מעבדים, משושי הליבות, עלו
בכל העולם במתואם. יתכן כי ישנו שינוי בעקום הבקוש למשושים והוא מה שגרם להיצע להתאים את מחירו
בהתאם לביקוש זה.
-
יונתן, המע"מ בארה"ב תלוי ב- state והוא נע ונד טיפוסית בין כ- 4 עד 15% סדר גודל. הממוצע האמריקאי מתכנס לכוון 6-11%. בניגוד אליו המעמ האירופאי כיום נע ונד בערכים שבין 20 ל 22% טיפוסי. והנה לך הפער. משמע שמחירי ארה"ב זהים לאירופה.
-
רק הערה אחת לי לדברי ידידי lompy שכתב נכון, היא שלשוק הביתי שולחני, לאור התמחור היקר מאד בגובה 300$
למשושה ליבות 5600X, והעדרו של מעבד ה- 3300x מקיום בפועל בשוק (מוצר רפאים), נוצר מצב, שאינטל
עומדת עם המרובע 10100 שלה והמשושה 10400f שלה בפוזיציה נוחה.
כ- 120 ו- 150$ בהתאמה שבהם ל- AMD (כרגע) אין תשובה מקבילה. מוזר אבל כך יצא. AMD כבר אינה מתעניינת
בשוק הנמוך שהריווחיות בו נמוכה, יש לה היצע סיליקון מוגבל, מוטב לה לייצר ממנו מוצרי פרימיום שנחטפים כמו לחמניות.
איך שדברים התהפכו. שנים AMD היתה רק בשוק הנמוך, ונאלצה להסתפק ב low average margin products,
ועכשיו היא נעדרת ממנו ונמצאת בשוק הגבוה אשר בו יש high average margin products.
היא נעדרת מהשוק הנמוך לא כי לא רוצה להיות בו, מקור הבעיה נעוץ בכך שאין לה מספיק סילקון מפס היצור ב- 7nm
על מנת לתת מענה לכל השוק, אז את מה שכן יש, מתעלים מטבע הדברים למקומות בהם הרווחיות מקסימלית.
מעבר למעבדים היא צריכה לייצר גם מאיצים גראפים, וגם לתת מענה לקונסולות. היא תופסת היום חלק ניכר מפס היצור
אצל TSMC ואי אפשר לתת לה עוד. למרות הבקוש החם למוצריה ולמרות שהיתה שמחה לעוד הקצאה.
-
אחד הדברים המוזרים שלא דברו עליהם ומעניין מדוע, זה על המעבד 5800x.
הרי היתרון שלו על פני המעבד 5900x הוא שליבותיו הרי אינן מחולקות לשני chiplets נפרדים.
במעבד 5900x ישנה חלוקה של 6 ליבות פר ציפלט (שני ציפלטים, ומכאן 12 ליבות סה"כ).
משמעות הדבר, שישנו cross chiplet traffic ב- latency גבוה, כזה שאמור לפגוע בביצועים
באותם מקרים. זה מחזיר את המצב של עבודה עם CCX בחזרה לתמונה (במידה מסוימת).
גיימיג הוא אחד המקרים הקלאסיים שבהם אותה עקבה במעבר מציפלט אחד לשני אמורה להרעה.
ולמרות זאת, דווקא זה המעבד שהם בחרו להראות בהצגה מול ה- 10900k .
ההגיון שלנו מניח, שהיות ובגיימינג אין צורך עדיין ביותר מה- 8 ליבות שיש ל- 5800x,
והיות ואצלו כל ה- 8 הליבות מרוכזות כל כולן בציפלט אחד בודד, לא קורים מקרי cross chiplet traffic,
אלמנט שישפר את הביצועים במשחקים, ומאד מעניין מדוע בהשקה אתמול בחרו שלא להראות לנו אותו.
כאילו בכוונה זה מרגיש.
האם AMD מחזיקים אס בשרוול, כזה שהם רוצים להפתיע את הקהילה עימו, באמצעות הסוקרים, לכשהכתבות
הראשונות יצאו על המעבד הזה ? בבחינת לשמור על עוד אס אחד בשרוול להמשך ?
לא סתם המעבד הזה תומחר מאד גבוה, כדי 450$... שזו לא רק התיקרות משמעותית מהדור היוצא,
אלא שזה מרחק יריקה ממעבד ה- 12 ליבות. כולה 100$ מתחת.
התמחור האמור רק מחזק בליבי את התזה, שהוא ה- gaming champion waiting to be revealed .
גם על זה דן סטיב מ- yes tech city. הוא צופה ואני מסכים עימו, שביצועי 5800x בגיימינג יהיו דווקא הטובים
מכל ליין 5000 - יותר מאלו של 5900x. ואם כך, הרי שיש מקום לאופטימיות נוספת (מחזיק אצבעות).
בואו נצפה:
-
הבחור הזה מנסה לתת לנו insight על RDNA2, בחלק המלונקק בשניה הזו בסרטון שלו, לאחר שליסה הציגה את 3 הבנצים המקדימים לדוגמא:
-
גם....
ובנתיים איזה נתוח מאחד החברים שאני אוהב לצפות בו. נותן לנו זוית ראיה, מחשבה:
-
^הגיוני בהחלט
-
מסכים עימך שדי מיצינו ללילה האחרון של הנושא וטחנו אותו עמוק, ניתן לחזור למסלול.
לכן אסיים בקינוח - שהוא מעין סיכום הנושא עבורנו. מנסה בכך לסייע בידנו לארגון הנושא שקצת מתחיל להתפזר לו.
ארצה לציין כמבוא להצגת הסיכום, שהמספר שכתבת זה עתה מעלה:
ציטוט של No-Oneתשחק עם מערכת עם פינג 250-300 מול מישהו עם 50,
הוא אינו הדיון. לקחת אותו למקום קיצוני ושגוי. שים לב.
250-300 מילישניות לעומת 50, זו הגזמה שאינה מתרחשת במציאות. זו ירידה מ- 100FPS אמיתי במחשב, נגיד,
לבערך 3-4FPS סדר גודל. בטוחני שלא על מקרה קיצוני שכזה אנו מתברברים. וודאי שלא לשם פללת לא אתה ולא
אנכי.
במטרה להחזיר את הדיון למסלול, נזכורה מאיפה יצאנו, גלגל עמוד אחורה להתחלה שלנו - כדי להזכר במספרים:
מהנסיון של צרכנים לגלח 3 מילישניות, שזו הדוגמא שאתה הבאת תחילה, כאשר זמן התגובה האנושי הוא סביבות 200
מילישניות (הערך שאני הבאתי לטובת הדיון על מנת שנבין מהו זמן התגובה האנושי הידוע בנירולוגיה),
קרי מרגע שהעין מבחינה בקלט (השינוי שמתרחש על המסך), ועד שהמוח הצעיר מתרגם אותה לתנועה של היד,
על מנת לתת פלט למכונה.
עתה נרחיבה מעט, שהמכונה רואה את התגובה בעכבר איפה כ- 250 מילישניות אחרי שהיא ביצעה את השינוי
בפועל במנוע המשחק. משום שיש גם כ- 50 מילישניות latency טיפוסי של המחשב + מוניטור,
בדר"כ זה יותר לכוון 65-80 מקצה לקצה (כולל זמן תגובת הפיקסלים במוניטור), ועוד 200 זמן התגובה האנושי. אך
למען פשטות העניין וקלות הדיון, נציג זאת כ- 200 זמן תגובה אנושי + 50 latency מכונה.
קל לדון מספרית באמצעות ערך עגול 250.
זאת אומרת, שמרגע שמנוע המשחק (בתוך המחשב) מבצע שינוי, לוקחים 50 מילישניות latency עד שהאמור מוצג
לשחקן אנושי באמצעות התיצבות הפיקסלים של המסך, ועוד כ- 200 מילישניות עד שהשחקן האנושי מספיק להגיב
באמצעות ידו בעכבר. אלו (לפחות) 250 מילישניות זמן תגובה מקצה לקצה, עד שמנוע המשחק מקבל קלט משתמש
בעכבר/מקלדת.
כאשר הדיון הוא כזה:
שפור מגודל 3 מלישניות - זה שאתה הבאת בתחילת הדיון כפער שמנסים גיימרים "רציניים" לגלח,
או 20 מלישניות - שזו הדוגמא המוקצנת יותר שאני בקשתי להציג (המדמה עבורנו ירידה מאזור 100 ל- 30 FPS )
הערך 3 או 20 איפה, לעומת זמן תגובה כולל מקצה לקצה של 250. שים לב, 1% או 7% בלבד.
זה מה שגיימרים תחרותיים (תחרותיים מטעם עצמם איך שציינת, נשאיל ממך את הביטוי בשמחה
) זה מה שהם
סוברים, שיעשה עבורם את ההבדל, ויסייע בידם "לנצח" משחקי FPS בשרת מרובה משתתפים. זו ההטעיה שהם חווים
שלא באשמתם, אלא בשל כך שניזונים הם מגורמים בלתי רלוונטים ואשר אינם מקצוענים בנושא הנדון, שלא מלמדים
אותם איך למדוד נכון, ומה המשמעות של המדידה בפרקטיקה.
אלו אתרי סקירות לגיימרים שמתמקדים רק בנתון אחד בשרשרת ההפקה וזה ב- FPS, בתעלם מכל יתר ערכי ה-
latency הכוללים. וכשמתמקדים רק ברצועה צרה וחלקית מתוך השרשרת כולה, המספרים מעוותים, הם נראים גדולים
או משמעותיים הרבה יותר ממה שהם באמת.
כמו למשל נדון בזמן ההגעה שלך מהעבודה הביתה, אך נתמקד רק בזמן שחסכת על התנעת המכונית, כ- 3 שניות,
ונתעלם מכך שהנסיעה הכוללת (מהמשרד עד הבית) היא בכלל 20 דקות. אנו נחשוב ש- 3 שניות זה המון,
אבל ביחס ל 20 דקות, זה כלום.
אתרי הסקירה יראו לנו 100 לעומת 120FPS שזה פער של 2 מילישניות לערך, וידברו על שפור מדהים של כ- 20%,
אבל ישכחו שזה אמור להיות מוצג ביחס ל- 250 מילישניות מקצה לקצה, שזה כל מסלול האות המלא. מרגע שינוי
רכיב במנוע המשחק, ועד שהמחשב/שרת יקבלו מהשחקן תגובה בעכבר.
אז נשים לב, שזה דיום של 2 מילשניות לעומת 250, שזה בכלל פחות מאחוז בודד.
זה מה שקורה שכל הידע שלך כסוקר אינטרנטי מפורסם הוא להריץ בנצומטר ואחרי זה לבצע plot לגרף פשוט.
זה מטעה ומבלבל, גורם לצופים להיות מוזנים במידע לא רלוונטי.
שפור של 3 ועד 20 מילישניות לעומת כ- 250, זה הספור שלנו.
השפעתו זניחה ובלתי נתנת לאבחנה אנושית בצורה מובהקת, ומעל הכל אינו משפיע ביצועית על כלום.
לא מהכוון הזו תבוא הישועה בביצועי הגיימר.
מה שכן ישפיע במידה דרמטית על ביצוע הגיימר, יהיה לדוגמא, הכפלת שעות האימון המצטבר עד לאותה עת.
אם נמדוד את ביצועיו כשהיו ברשותו רק 1000 שעות משחק מצטברות עד לאותה עת, לעומת 2000 שעות מצטברות,
נהיה ערים לממצאים מובהקים בביצועי השחקן (יחס הריגות/תמותות על המגרש).
כי הוא פשט ישחק הרבה יותר טוב חכם ונבון. הוא יבצע פחות טעויות שביצע בשלב מוקדם יותר בקריירה שלו.
חבל שאת המידע האלמנטרי הזה בדומיין הנדון, "גיימרים תחרותיים" לא יודעים, ומשכך מכלים זמנם ורדיפתם
על "שפור" המרכיב הלא נכון במערכת, זו שתרומו אפסית וזניחה לביצועיהם.
וגם סתם עולה להם יקר בכיס.
ZEN3 - המידע הכי אחרון וטרי שיש
ב מעבדים, לוחות-אם וזכרונות
פורסם
בשביל לסדר את הליבות של אפליקציה אחת כל כולן במודול CCX אחוד צריכים דרך שבה האפליקציה מתקשרת עם מערכת ההפעלה ומסבירה לה
את זה. ככל שידי משגת, זה אחד ה דברים ש AMD רצתה לבצע עוד מאז השקתו של ריזן הראשון שבו זה היה מאד חשוב להתבצע כדי
למטב את ביצועיו, אלא שבפועל עד הלום זה לא ממש קרם עור וגידים. ולכן, מערכת ההפעל משייכת את הטרדים ללבות אקראיות לחלוטין.
בצער אני אומר אבל זה (כנראה) עדיין המצב.
ופה 5800X דווקא נהנה מיתרון אינהרנט שיש בו רק CCX אחד.