nec_000
-
מספר הודעות
5377 -
הצטרפות
-
ביקר לאחרונה
-
Days Won
81
הודעות שנפתחו על-ידי nec_000
-
-
^בדיוק
ולכן אם הרשת לא עושה את העבודה, אנחנו נעשה אותה. החברים פה בפורום ובקהילה.
לא נתעצל, נשב, נסביר, נכתוב, ונדגים למי שרוצה לקבל הדגמה. זו שליחות מבחינתי.
-
עוד דוגמא להראות עד כמה הרגישות של אנשים גרועה - תזכורת לעשור האחרון:
משך שנים מכרו לצרכים SLI ו- cross fire.
המכירה היתה לפי מדד FPS שהכפיל עצמו סדר גודל בשמוש בשיטה הזו. הללויה. וזה מכר המון.
כל פעם ששמו בנצומטר בצד ראו פי 2 FPS ושמחו.
רק סביבות שנת 2014 לערך (לא זוכר את השנה המדויקת) נוידאה הראתה שהמלך עירום. השתמשה בשיטת FCAT.
חפש על זה חומר בגוגל ותקבל הסבר.
ה- SLI מייצר פי 2 FPS, אבל מדביק שתי תמונות אחת לתחת של השניה!
למעשה אתה מקבל פער של כמעט כלום בין תמונה אחת לתמונה השניה, ואז פער ענק בין תמונה שתיים לשלוש.
וחוזר חלילה. תמונות 1 - 2 דבוקות זו לזו. תמונות 3 - 4 דבוקות זו לזו. תמונות 5 - 6 דבוקות זו לזו, במרווח מילישניות
מאד קצר פחות מ- 10, ואחר כך פער ענק לסט של שתי התמונות הבאות (מעל 60).
ואז נוידיאה הראו הדגמה ב- slow motion , ירד לכולם האסימון, שהם בעצם קבלו אפקט של מחצית ה FPS, כי
המידע שהיה בין שתי תמונות דבוקות זו לזו היה כמעט זהה האחד לשני. לא התרחש כמעט שום שינוי במסך.
ואז נוידאה המציאה שיטה של סנכרון הנושא, מעקבים את הציור של התמונה הדבוקה לתחת של הקודמת באמצעות
התחלת הרנדור שלה, רק כאשר התמונה הראשונה סיימה בערך מחצית העבודה. השיטה הזו יצרה את המרווח הנדרש
בין התמונות וסדרה את העסק כך שמרווחים במילינשניות שבין כל התמונות כולם נעשה אחיד.
נשים לב שככה משך עשור וחצי מכרו פי 2 FPS, קרי שני כרטיסי מסך, ואף אחד לא בדק אם הוא מרגיש בשפור בעיין או
החושים שלו בעכבר. רק כשהתגלתה האמת נפתח לצרכנים הראש. לפחות לאלו שהיו אז מספיק מעמיקים בתחום
וקוראים ידע. היתר המשיכו לקנות בלי לשאול שאלות כמובן וזרקו כסף לפח.
אותה השטות עושים היום כשמוכרים לנו FPS, מינ' FPS, וכל מני ססמאות וז'רגונים, נפנופי ידיים באויר,
בליווי אפס, אבל אפס השלכה בין מה שמדברים עליו, למה המשתמש במחשב הלכה למעשה חש או מרגיש בפועל
בחושיו האנושיים. כי זה כבר דורש התמחות ורצינות, זה קשה לבצע. זה מחקר, זה יקר. אז חוסכים ולא עושים את
המאמץ המעבדתי וחקר הביצועים והקשר הנדרש בינהם, והתוצאה בהתאם:
ערב רב של בורים נבערים הלוקחים החלטות קניה על סמך אויר. גרוע מכך, מדביקים בטמטמת את הסביבה שלהם
לתחביב. וככה זה נראה. אז בפורום שלנו לא תודה, אנחנו צרכנים שמקבלים פה ידע ונשתמש בו.
וכשחברים יכתבו הבלים שמבוססים על בורות, לא מאשים אותם זה המצב, אני אקח את המושכות ואבצע תיקון.
למען הקוראים זה דבר ראשון.
-
ובהמשך לפוסט הקודם עוד אגדילה, אין גמגומים גם על i7 920 בתדר ברירת מחדל שלו 2.66Ghz.
בסה"כ אתה יורד באחוזים בממוצע ה FPS עם המעבד זה הכל. המינ' עדיין הרבה מעל למה שהחושים שלך כבן אנוש
חשים בו כ- stutter. מעבד גם אינו מייצר stutter, אלא רק גורם אחר בשרשת מסוגל לכך, בעיית IO קשה, או
שמוציאה את האפליקציה לחלוטין מליבות המעבד context switch, ושם אותן על hold בצד. real time
programing and performance זו מומחיות שלי בקריירה.
אגב גם אין גמגומים על מעבד i5 2400. יש אצלי כל המעבדים ומשחק בכולם לבדוק ולמדוד ולחוש.
העולם מלא בברברנים. מעט מאד צרכנים באמת בודקים את השטויות שמנסים להאכיל להם באינטרנט באמצעות
דבר פשוט, בחינה עצמית את הטענות בחושיהם האנושיים (כשאין בנצומטר בצד שמראה להם כלום). רק הערכה
על סמך מראה עינים ותחושת feedback בין העכבר ומה שרואים במסך.
נזכר בחבר שקנה 9900K ואחרי זה 10900K - קונה סדרתי של הכי יקר אבל עם הבנה מעטה מאד.
אמר שהביצועים אצלו מדהימים בוא לראות. באתי לבקר ראיתי שהמערכת שלו עם LAG. הוא לא מבין מהחיים שלו.
הוא הגדיר הכל על Vsync וקיבל לא רק 60FPS שהם חלקים בעיין כמובן, אלא lag מורגש בבירור בין העכר לתמונה
על המסך. את היתר אחסוך ממך... הוא קיבל שעור ופטיש לראש שלא הבין עד כמה.
ידע הוא כח. ובלי ידע אפשר לומר ולעשות הרבה שטויות. כמו בערך 99% מהאינטרנט בימנו שמוכרת FPS לטמבלים.
גם המציאו מושג שנקא מינ' FPS שהוא נכון באספקט מסוים, אך שיש לערוך בו שמוש טרמינולוגי מדויק ולא מעוות
כמו שעושים. אין כל בעיה לרדת במינ' - הרבה מאד למטה לרדת. הרגישות שלנו לא חזקה באזור הזה.
השאלה הנכונה:
היא לכמה זמן יורדים למינ', מה המרחק בין התמונות במילישניות, מה התדירות שמתרחשים אזורי הירידות.
ירידה לבדה אינה מעניינת והיא בקושי אפשרית לאבחנה. מה זה ירידה למינ' שנמשך לא יותר מ- 100 מילשניות למשל.
לא נרגיש את זה. אבל אם זה יקרה כל שניה ברציפות למשך כל המשחק ? אז כן נרגיש משהו מוזר שזז לא חלק אלא
מהר לאט מהר לאט וחוזר חלילה. קשה לחוש בבור בודד, שמתרחש פעם אחת ואינו מחזורי, וצריכים יותר רצף בורות
כדי שזה יורגש בחושים שלנו. השמטה של פריים פה ושם גם אינן מורגשות ברצף הכולל, אך מתמטית הן מייצורת נתון
min מדיד נמוך מאד. לכן צריך לנתח אותו - כמדד שעומד בפני עצמו כמספר, אין לו שום משמעות או ערך.
עכשיו לך חפש אתרים שבאמת עושים פלוט רציני של רצף הפריימים ומתיחסים (מקיפים בעגול) לאזורים הקריטיים,
בדומה לאקו לב. איפה שחושי אדם מסוגלים לאבחן זאת ולהרגיש בדגרדציה ביצועית.
להבנה מספרית:
רציפות קבועה של 120fps, שמשמעה 8 מילישניות בין פריים למישנהו, מספיק שפריים בודד בלבד בכל השעת משחק
כולה, ירווח בין שתי תמונות ל- 16 מילישניות, על מנת שהמינ' הנרשם בצד בבנצ'ומטר יראה לנו את הערך 60.
אתה באמת סבור שבמשחק של שעה שלמה - משך מאות אלפי פריימים, ימצאו שתיים בודדות שבינהם שומו שמיים 16
מילשניות מרווח במקום 8, אתה תזכור בכלל שקרו ?
לא רק שלא תזכור - אלא לא תדע מהן. אבל היי, המינ' יראה לך 60 בצד, זה מה שהסוקר האדיוט יספר לך
במבחן שלו, ישלח אותך על טיל לחנות דחוף להחליף מעבד.
-
Jabber אתה חבר טוב, ואהוב על ידי מאד.
אבל הוא כתב שטויות שמעידות על נבערות טוטאלית בתחום הנדון.
תמיכתך בשטויות שלו מעידות על הבנה בלתי מספקת איך real time gaming machine עובדת
ומרגישה לחושיו של אדם. המבחן הוא מאד פשוט:
שחק על מכונה עם מעבד 4 ליבות 8 טרדים, וראה אם אתה חש גמגומגים. לא חש ? הבנת את הרמז.
אגדיל לומר, שגם על מעבד 2500K בלי HT אין גמגמון, אפילו לא שהוקון בודד. גם לא בכותרים הכי כבדים שיש בשוק
היום שנת 2020. להתרשמות בלתי אמצעית הנך מוזמן לבקר בביתי, 7 מחשבים מורכבים עובדים אחד בכל חדר.
קפה וכיבוד עלי.
מעביר ידע באהבה לחברים, הוא שווה זהב. במיוחד באם הוא חוסך לאנשים בזבוז כסך על הבלים, ששתלו להם בראש כל
מני אתרי שקר וכזב. הרשת מלאה ביותר מדי כאלו לצערי.
-
ציטוט של chaikr
אני לא מצליח להבין את מטרת הפוסט. מעבדי i3 מיועדים לעבודה משרדית והם ממשיכים לעשות את העבודה. השנה בדור 10 הייתה קפיצת מדרגה שכנראה לא תורגש כלל אצל מי שבאמת קונה את המעבדים האלה.
ה use case היחיד שעולה לי לראש הוא שסבתא התחדשה במחשב i3 והנכד זומם להתקין שם כרטיס מסך כדי להעביר את הזמן כשהולכים לבקר אותה...
נוח לך להתעלם מהעובדה שמי שקונה את המעבד הנל צריך גם לוח אם ב350 ש"ח וכדאי גם 16 ג'יגה בסכום דומה. אין איך להתחמק מזה, ובהנחה סבירה שאם ירצה מעבד חדש עוד 3 שנים ומעלה הוא יאלץ להחליף את כל השילוש כי DDR5 יהיה סטנדרט. לכן הפער היחסי בשביל לקבל עוד 50% ליבות ונימים מצטמצם משמעותית.
מוזמן לראות בלינק איך מעבד 4/8 מתחיל לפגר כשמדובר בפריימים מינימליים, כלומר דרופים מעצבנים ומיותרים. אומנם בכתבה עדיין נמצאים בטווח בריא של פריימים אבל זה בגלל בכרטיס מסך המפלמתי. הכרטיס מסך הלא משהו שיהיה לבעל הi3 כבר יביא אותו לאזור המתסכל...
https://www.techspot.com/review/2061-intel-core-versus/
אם בנאדם חייב מכונת משחקים ולא מוכן יד שניה ואין לו איך לקנות מעבד עם 6 ליבות פלוס כרטיס מסך סביר, הייתי ממליץ לו בחום לוותר על התענוג ולהתחדש בxbox Series s באילת בסביבות 1000 ומשהו שקל
אינני יודע על אלו drop-ים ב- FPS אתה מדבר, אבל כנראה 80-90 min fps במעבד 10100 במושגים שלך הם no go,
בשעה שאין לך מושג מה זה drop
. drop זה מיקרו סטאטר שאתה מרגיש, שהמחשב נתקע, מסדר גודל של רבע שניה שאין לך פלט למסך !
שב חשב כמה זה ב- FPS (משאיר לך לעשות השכלה עצמית). חלק שניה ל- 4 זה המקום להתחיל בו.
לאחר מכן חשוב האם ירידה עד 80fps min מפריע למישהו, או מובחנת בחושיו האנושיים לעומת 110FPS min,
על ידי סופרמן. ואחרי זה חשוב יותר לעומק מה קורה על מסך 60hz טיפוסי כמו של זה שקונה צרכן on the budget.
אינני מנסה ללמד אותך, תעשה זאת בכוחותיך שלך. כוונתיאותך מאיפה להתחיל.
אם תהיה רציני אם עצמך, אתה תשוב לפה מפוקח הרבה יותר ...
ואגב לא יודע מאיפה אתה מביא מחירים. לוחות אם מתחילים ב- 250 שח... לא 350.
אכן כדבריו של קודמי לא חייבים 16GB זכרון, אפשר גם רק 8, או 12 (במערכות בתקציב דל).
*אפשר להזמין גם חלקים מאמזון משמעותית יותר זול מישראל, במיוחד זכרון.
-
מעניין מה שהוא אומר בסקירה שלו במיוחד לגבי מגבלת הזכרון 8GB:
-
להבנתי כן. הכרטיס השני בסדרת RDNA2.
שם סביר שהוא יתומחר תחרותי ביחס אליו אבל שוב, AMD לאחרונה שינתה טקטיקה והיא אינה מנסה לגרוף הצבעות
בזכות תג המחיר כפי שנהגה בעבר, אלא בזכות האיכות שהיא מציעה. הסבב הזה במעבדים היא כבר הוכיחה את האיכות ,
כרגע נשאר לה להוכיח לקהילה גם בתחום כרטיס המסך, שהיא מסוגלת לספק את הסחורה.
לא נראה שיש לה סיבה שווקית תדמיתית לתמחר נמוך יותר. לא בתקופה בה הבקושים בשמיים וההיצע ממילא אינומסוגל לעמוד בו. חבל ל AMD לבזבז פוטנציאל לעשות קופת רווחים נאה במצב השוק כיום.
-
ביצועי RDNA2 כבר כנראה די ברורים לקהילה והם בקליבר של 3080 (אולי טיפה מתחת כדי להיות זהירים).
משמע שלא אכזבו הסבב הזה.
משמע גם טובים משל 3070 בבירור ובאופן משמעותי. וגם 16GB זכרון.
אלא ש... כרגע השמועה מדברת על תג מחיר 700$ זהה לזה של 3080. אאוץ.
-
השאלה היותר מעניינת, לטעמי בכל אופן, היא מה הולך לקרות בשוק היד השניה.
אני רוצה לראות מה הולך להיות המחיר שוק של כרטיסי סדרה 2000 כדוגמתם של 2070/2080/2080ti
ולא פחות מעניין זה מה יהיה מחירם בשוק של סדרה 1000, שהיא עדיין רלוונטית מאד ובכללם 1070/1080/1080ti.
שם נמצא ה- most bang for the buck.
-
מדווחות קצת בעיות עם ה- 8GB זכרון. חלק מהכותרים דורשים כבר 8-9.5GB .....
במקרים כאלו יש להוריד הגדרות גראפיות כדי לחלץ את יתרת הזכרון הנחוצה. בדר"כ לרדת מטקסטורות
ברמה הכי גבוהה לאחת מתחת. היה צפוי למען האמת.
-
2080Ti ב- 500$, תהנו:
-
ציטוט של Jabberwock
אם כך, המתחרה הישיר שלו הוא Ryzen 3100. שאגב מגיע עם קירור בקופסה. בשני המקרים יצטרכו כרטיס מסך.
בכל אופן, הסיבה שאני חוזר לדיון הזה הינה מכיוון שנתקלתי בסירטון הבא (כדאי לצפייה):
מסביר למה המעבד רייזן 3600 הוא הנמכר ביותר. וגם הצורך ביותר ליבות
אכן, בפרספקטיבה המעבד 3600 הוא best all rounder עבור מי שצריך מכונה חזקה לעבודת עבוד,
וגם רוצה לשחק מעת לעת ברמה טובה. 3600 הוא כנראה מעבד ה- sweetspot.
יחד עם זאת ואין סתירה בין הדברים, הדיון שלנו מסתכל על ה- 10100F החדש, שבסביבות מחצית העלות,
עושה נפלאות עבור מי שאינו מריץ עיבוד כבד, אלא צריך את המחשב לעבודה גנרית בשולחן העבודה ומשחק מעת
לעת. נשים לב שזהו דווקא הצרכן הגדול יותר כמותית שיש בשוק. מחשבי משרד, מכונת משחקים לילד....
בסנריו הללו אין צורך (עדיין) ב- 6 ליבות. זה ישתנה מתי שהו, השאלה רק מתי. האם מעבר לפינה, או רק בעוד כמה
שנים טובות.
-
-
אכן, וזכרון. אה, וגם גוף קירור. מה שהתאים לסוקט 1155 להערכתי לא יתאים ל- AM4.
-
כרגע עוד אין מספיק מידע על מנת לפתח תובנה. קבלנו (כנראה) רק פירור קטן.
על מנת לפתח תובנה לעניין, צריך כמות ממצאים והדירות בנתונים, שתצביע על מגמה.
אחרי זה אפשר לנסות להבן מה קורה פה.
אולי יש משהו ביחסי הגומלין של החומרה, בפער שבין DX11 ל- DX12, אם נראה ממצאים דומים נוספים
שמחזקים את קו המגמה.
-
מאד מעניין ודי אופטימי בשלב הזה:
-
FireStrike DX11
Timespy DX12
-
עכשיו זה כבר נהיה משעשע, אף אחד לא רוצה להגיד תאריך ומחיר לפני שהשני יגיד...
-
ציטוט של af db creid
מעניין - או מתחת ל3080 או מעל ה3090...
בהחלט מעניין....
זה תלוי ב- API השונים כמו שזה נראה ... יש שמה DX11 ואחד DX12
-
עוד שקף דומה לשראינו קודם, אבל מידע יותר מלא בכל השורות בהשואה ל- 3080/3090 (הפעם אין חורים):
-
1
-
-
ציטוט של captaincaveman
נהיה יותר חכמים עוד 4 ימים.
ברשותך אחדד,
נהיה חכמים יותר באמת רק אחרי שסוקרים צד ג' יבדקו עבורנו את המוצרים בצורה שהיא ללא נגוד ענינים.
מה ש- AMD תראה בעוד 4 ימים (ועכשיו כבר 3) יהיה מה שהיא רוצה להראות לנו אך בתנאי המגרש הביתי שלה,
ללא יכולת לאמת בוודאות את הממצאים מהצד שלנו. ולכן זה רק "חצי חכמים" בעוד 4 ימים.
נדרש לעוד קצת סבלנות, כמה שבועות...
-
ציטוט של captaincaveman
את התיאוריה אני מכיר. בפועל, מעטות החברות שעובדות ככה. בדרך כלל מדובר באירגונים גדולים ו/או שמרנים.
איכות קוד נקבעת על ידי כמה רבדים, אחד מהם היא סדר משמעת וקפדנות. עבודה לפי סטנדרטים מקובלים בתעשיה.
סגמנטציה היא אחת מהתכונות הללו לא רק למען הבטיחות שבעבודה, אלא למען אבטחת המידע. היא עוד כלי אחד בארגז הכלים.
-
אני מהמר, לא יודע רק מהמר, בעצם מעריך יותר נכון לומר,
ש- RDNA2 יהיה מתחרה נחמד ל- 3080, אוברול קצת חלש ממנו, אבל רק קצת. לא משהו שמשנה את הכף משמעותית
שפוסל אותו בעייני גיימרים כבדים.
על מנת לקרוץ לרוכשים, הוא יגיע עם כמות זכרון ראויה לשם שינוי, ותג מחיר טיפה זול יותר. נגיד 650$...
וכך כל קונה יעשה את השקול לעצמו מה התכונות שיותר חשובות לו.
-
ציטוט של captaincaveman
מוזמן לדבר עם אמזון ולהסביר להם שהם עובדים לא נכון
אמזון רק נותנת אירוח, את הפרדת הסביבות יוצרים ברובד סיסטם (כשכבה נוספת) בפלטורמה של אמזון,
באמצעות הגבלה מאילו כתובות מותר לגשת לכל סביבה. וכמובן הגבלה בצד שלך הכותב.
יתרה על כך יוצרים VPN לכל סביבה, ומקנפגים את הסביבה (שבאמזון) בהתאם.
מובן שלא רבים בפיתוח עובדים במתודלוגיה מסודרת, אך מציין למען מי שמעוניין להבין איך עובדים נכון ובטוח.
בוא נאמר ככה שבלי סגמנטציה לא עומדים בתקינה. לא כולם צריכים תקינה. חברות גדולות ו/או מסודרות צריכות זאת.
גם הלקוח הרציני שמבין בתעשיה דורש זאת (את העמידה בתקינה).
מעבד חדש לאינטל 10100F
ב מעבדים, לוחות-אם וזכרונות
פורסם · נערך על-ידי nec_000
אל תביאו לי שטויות של לינוס - הכל מוכר בכתבת תדמית הזו.
שום דבר שלו אינו מדעי והוא יותר שופר יצרני החומרה מאשר משהו אחר.
היתה טענה ברשת אגב שהוא קיבל מימון מכובד, לבצע אותה מצד יצרן מוכר בתחום מסכי 240Hz.
הבינו:
אין שום משמעות, לירידה למינ' FPS בגודל 80, על מסך 60hz, שזה מה שהביא לנו הבחור שפתח את הטמטמת בעמוד
הקודם ואת מסע ההסברים (שלי) שבוצע לאחר מכן. הבחור מצא כתבה שמראה, שמעבד 4 ליבות עם HT מספק
(במשחקים מסוימים) מינ' FPS של 80 וטעתנו היא - שזה לא טוב. כי המשושה ליבות הביא מינ' 110 באותו קטע.
על זה בנויה התזה שלו.
הוא הוטעה לחשוב שגורמי אנוש חשים בכך. במציאות לא חשים. לא בשום מסך באשר הוא, ומעל הכל,
על אחת כמה וכמה לא במסך שחותך את תדר הדגימה ל- 60 מלכתחילה. שזה בערך 99.9% מהמסכים בשוק עדיין.
נשים לב, שאנחנו מדברים על מערכת מבוססת מעבד ב- 80-100$ בשרשור הנוכחי, וצרכן של כזה תקציב עובד עם
מסך 60 hz לא 144 ולא 240.
מי שרוצה גימינג ב- 144hz או יותר, שיואיל בטובו לעזוב את השרשור הנוכחי, ולא להערבב בו. השרשור הנוכחי
אינו פונה אליו, או לסגמנט גיימרים כבדים שבו הוא נמצא. הוא אינו קהל היעד שלו.
השרשור הנוכחי שלנו הוא על "סוברו 1600" בעולם המחשוב, לא על פורשה 911 .
אגב מעבד 10100 מקביל ל- i7 7700 למי ששכח. שה- i3 מיתוגית לא יבלבל אותנו.
רק אתמול צרכנים חשבו ש- 7700 הוא ספינת דגל מדהימה לא ככה ? עלתה 350$ בשלהי 2017.
לא הרבה עבר בעולם הקדוד משחקים מאז, שהפך את המעבד 7700 לעגלה.
וכמו ש i7 7700 אינו עגלה בגיימינ (גם) היום, כך גם 10100.
https://www.techpowerup.com/review/intel-core-i3-10100/17.html