אם זה נכון אז אנחנו תקועים טכנולוגית צריך לחפש חומר אחר שיעשה תעבודה

אין שום תקינה סבירה למה המספרים האלו אומרים 7NM של אחד יכול להיות 12 של אחר, ה"14" NM של אינטל שקול ל"10" NM של TSMC וההבדל בין 10 ל7 הוא לא כל כך גדול.
עד שלא יעברו לתקן סביר המספרים האלו הם יותר guideline בסיסי מכל דבר אחר.

ציטוט של aviv00

איך אינטל עדיין מצליחה להכניס תחרות עם 14 NM זה מגניב אותי לגמרי

אמור להיות הפרש די מטורף בין 14 ל 7 NM

ועדיין אינטל כאן בכל הכוח

 

https://videocardz.com/newz/amd-rumored-to-refresh-matisse-cpus-ryzen-7-3850x-and-3750x-coming

 

הינה מעבדים לא מסורסים שצריכים להגיע, סתם צוחק

7Nm של TSMC נחשב שקול ל10Nm של אינטל.

נערך 2020 במאי 235 שנים על-ידי none77

אולי AMD זוחלת עם אופטמיציות שאפשר לעשות ל 7NM

אינטל לא צריכה אפילו TUNING או OC לזיכרונות והיא רצה יפה

חשבתי לרגע שאינטל חברה ישנה כמו מוטורולה

טעיתי בגדול

נערך 2020 במאי 225 שנים על-ידי aviv00

ציטוט של aviv00

אולי AMD זוחלת עם אופטמיציות שאפשר לעשות ל 7NM

אינטל לא צריכה אפילו TUNING או OC לזיכרונות והיא רצה יפה

חשבתי לרגע שאינטל חברה ישנה כמו מוטורולה

טעיתי בגדול

לא יודע על מה בדיוק אתה מסתכל אבל אינטל בעיקר יקרים ונותנים תמורה דיי בינונית לכסף.
יש רק סגמנט שוק אחד(!) שיש להם מעבד אליו וזה אנשים עם 2080TI שרוצים מקסימום FPS ב1080, בכל(!) שאר הסגמנטים אין להם שום מעבד ריאלי.

ציטוט של Moon-Mage

לא יודע על מה בדיוק אתה מסתכל אבל אינטל בעיקר יקרים ונותנים תמורה דיי בינונית לכסף.
יש רק סגמנט שוק אחד(!) שיש להם מעבד אליו וזה אנשים עם 2080TI שרוצים מקסימום FPS ב1080, בכל(!) שאר הסגמנטים אין להם שום מעבד ריאלי.

 

המעבדים החדשים יחסית תחורתיים.

לגיימר הממוצע אין סיבה לרכוש intel.

כן יש סגמנטים אחרים שבאתר מתעלמים מהם שבהם אינטל עדיין שולטת, אבל גם שם השליטה לאט לאט יורדת.

 

עריכה: נכתוב בטעות אין סיבה לרכוש amd, כאשר היה אמור להיות intel.

נערך 2020 במאי 235 שנים על-ידי k534d

ציטוט של k534d

 

המעבדים החדשים יחסית תחורתיים.

לגיימר הממוצע אין סיבה לרכוש AMD.

כן יש סגמנטים אחרים שבאתר מתעלמים מהם שבהם אינטל עדיין שולטת, אבל גם שם השליטה לאט לאט יורדת.

אוקיי בדקתי קצת יותר לעומק וה10400 הוא היחיד מביניהם שאכן יכול להשתלב במחשב משחקים במקום ה3600 אם הוא יהיה זול יותר והלוח יהיה זול באותה מידה.
אבל גם אז במשחקים עם כרטיסי מיד ריינג' לא יהיו הבדלי ביצועים וה3600 יהיה טוב יותר לכמעט כל שימוש אחר.

נערך 2020 במאי 235 שנים על-ידי Moon-Mage

ציטוט של Moon-Mage

אוקיי בדקתי קצת יותר לעומק וה10400 הוא היחיד מביניהם שאכן יכול להשתלב במחשב משחקים במקום ה3600 אם הוא יהיה זול יותר והלוח יהיה זול באותה מידה.
אבל גם אז במשחקים עם כרטיסי מיד ריינג' לא יהיו הבדלי ביצועים וה3600 יהיה טוב יותר לכמעט כל שימוש אחר.

אני התכוונתי לכתוב לגיימר הממוצע אין סיבה לרכוש intel, בטעות יצא amd.

 

ללא שום ספק לגיימרים אין סיבה היום לרכוש מעבדי אינטל, גם ה 10400 כיום הוא לא אופצייה מכיוון שאין עדיין לוחות זולים עבורו.

יש עוד כמה תחומים שבהם עדיף להשתמש באינטל אבל גם זה לאט לאט הולך ומצטמצם.

מאז ההשקה של דור 10 של אינטל השבוע, ישנה כבר תובנה שדי מתגבשת בקהילת החובבים והסוקרים והיא כזו:

למעבדי מכפלה פתוחה K של אינטל, כמו לדוגמא ה- 10900K או ה- 10600K, אין שום הצדקה כלכלית או פרקטית בשום scenario.

הם יקרים מדי ולא תחרותיים לעומת הריזן המקביל להם, הם מצריכים מערכות קירור מסורבלות ויקרות רק כדי להוציא את התדרים

הגבוהים שלהם החוצה, וגם לוחות יקרים Z490.

 

ומצד שני לא ממש ניתן להרוויח ממעבדי K תמורה מורגשת, משום שאף משתמש מחשב לא עובד עם הגדרות גראפיות שמסוגלות להביא

את העוד כמה אחוזי FPS למסך. זה היה רק בהצגות מעבדה. כמו כן גם אילו ה- FPS הללו כן היו מגיעים למסך, ולו בשביל הדיון התאורטי

שבדבר, אין אדם אנושי המסוגל להבחין בפערים כאלו קטנים בתוספת FPS. וודאי שלא ברמות הגבוהות שנושקות ל- 150 FPS ומעלה.

משמע אלו פערים שטובים לדיון התאורטי על הנייר, ונצפים רק בבנצ'ומטר (לא בעין האנושית).

 

אך מנגד למעבדי ה- entry level בכל קבוצה, כמו למשל ה- 10400F וכנראה גם ה- 10100 (יש כמה הדלפות בנצ'ים לגביו גם

ואם נרצה אביא לנו אותן) ישנה כדאיות רכישה, שהיא תלויית הקשר למה המחשב משמש בדיוק (לגיימינג) ומותנה בכך גם,

שיש לוחות אם בעלי ערכות שבבים B כמו B460 הזמינים לקניה במחיר טוב ותחרותי לסדרה B450/550 של AMD.

 

קרי,

אם שני התנאים הללו מתקיימים, והם מעבד זול (שכולל במחירו גם מאוורר זול בקופסא), ולוח אם זול B460, אז הם תחרותיים מאד

לריזן דור 3000.

צריך להמתין לזמינות הלוחות. אינטל כרגע אינה נמצאת בעמדת כח לשחק בה עם הצרכן, אלא נהפוכו, היא בלחץ אטומי מול AMD.

לכן להערכתי היא תעשה שמיניות באויר על מנת לספק את הלוחות B כמה שיותר מהר לשוק. השעון שלה מתקתק,  

עוד מעט ריזן 4000 נולד. היא צריכה להספיק למכור עד אז כמה שיותר מעבדי דור 10 שהיא יכולה, וכנראה שחלון הזמנים מאפשר

בידה רק חצי שנה ולא מעבר (עד בואו של ריזן 4000).

לכן אני נוטה להעריך שלוחות B יגיעו לחנויות ממש בקרוב - בגלל הלחץ הזה עליה. היא מודעת כנראה כמונו וכמו הקהילה, שברגע

שסדרה 4000 נולדת, נולד גם המהפך בהובלה העולמית על ראשות התחום. מה שהיא תספיק למכור עד אז, זה הרווח שלה. ומה

שלא תספיק.... אחרי זה יהיה כבר מאוחר מדי.

 

 

נערך 2020 במאי 235 שנים על-ידי nec_000

מצאתי השוואה מעניינת בין 10400F לבין ריזן 3600 , גם כשזה במצב סטוק, אבל גם במצב של אחרי המהרה אפשרית

ל- 4.4Ghz all core . נשים לב כי בהשוואה עשו מצב שבו ה- GPU אינו ב load מלא, הכל במטרה לאבחן במבודד

ובמנותק פערים שיש (אם יש) ברובד המעבדים. כמובן שבמציאות אף אחד לא משחק ככה אלא המאיץ הגראפי הוא המגביל,

אך למען המחקר זה חשוב. בהחלט מרתק ומאיר עיניים. תהנו:

 

 

נערך 2020 במאי 235 שנים על-ידי nec_000

ציטוט של Moon-Mage

מסתכל

10400F

נותן תמורה יפה

לא צריך זיכרון מהיר או לוח אם רציני

בדיוק, וזו היא גדולתו.
הוא לא מפסיד משהו במשחקים לעומת ריזן 3600, ובמקרים שבודקים סינטטי מאולץ הוא מנצח בנקודות. בפרקטיקה לא יהיה הבדל

מורגש כמובן כי כאמור המאיץ הגרפי הוא הקובע.

מה שטוב בו זה שלא צריך להתאמץ, רק לתקוע אותו בלוח אם אפילו בסיסי וזול, את העבודה הזו בתדר דיפולט 4.0Ghz הוא יתן any way.

שום משחקי המהרה ושום ברבורים - כזה קל וככה פשוט...

אפשר לשדך לו מאוורר בשקל תשעים והוא עדיין יעשה עבודה נאה, כי בתדר עבודה כזה המתח עבודה נמוך ויצירת החום מזערית ממילא.

 

אז או שקונים אותו עם גוף הקירור שמגיע בקופסא, או חוסכים = קונים tray ומצמידים מאוורר שבוחרים לבד - לא ממש משנה למעט מפלס

הרעש וכמה מעלות צלסיוס לפה או לשם.

חסרונו בעבודה פרודוקטיבית מגודל 10% לערך אינו דרמטי למי שלא הפך את המחשב שלו לשרת עבוד אצוותי, משמע שעבור מחשב PC בבית

המשתמש גם אינו מודע לזה שהוא מכווץ או דוחס או מקודד או מקמפל משהו בכמה שניות יותר לאט. who gives a fuck ....

 

וכך יש שתי חלופות, או 3600 או 10400, בפרקטיקה יהיו שקולים הם, וכל אחד יכול לבחור מה שמתאים לו על בסיס שיקולים אחרים (אם יש לו)

כמו מיתוג אולי, או תמיכה בכלכלה הישראלית, שכן רכישת מוצר של אינטל שקול במידת מה לתמיכה בחברה שמושקעת חזק בישראל, והיי גם זה ראוי.

 

 

שנת 2020 מסתמנת כאחת השנים הטובות בתחום החומרה, עם תחרות מצוינת בין השחקניות ומחירים שיורדים בקצב נאה על כל המגרש.

ההשקה הזו בנתיים היא כשלון בגזרת מעבדי K של אינטל, והצלחה רבתי בגזרת מעבדיה הנעולים והזולים שמקנים תמורה מצוינת לכסף.

אני מחכה עתה לראות מה יהיה בין 10100 החדש ל- 3300X כי שם זו התחרות השניה שמעניינת בתכלס.

 

היתר מה שמעל ל- 10400 ומה שמתחת ל- 10100, די לא רלוונטי ולמען האמת, כבר לא מעניין כל כך. די מיצינו כמו שאומרים את המעבדי

פרארי האלו שאף אחד לא באמת צריך אותם על הכביש הציבורי. הם מתאימים יותר לתצוגת בנצ'ים לצרכי ראווה, שזה טוב אולי לדיון התאורטי,

אך ממש לא רלוונטי לנהג המצוי. 

 

 

10100 ו 10400 בטח מתאימים לאנשים שלא חושבים לשדרג כי הלוחות האם הזולים לא מתאימים למעבדים החזקים שבעתיד המחירים שלהם ירדו

אז זה עוד נקודה רעה לאינטל

 

קשה להמליץ עליהם חוצ ממוסדות או חברות שצריכות קצת יותר יציבות

או גיימרים תחרותיים

 

מה שטוב שיש תחרות והמחירים ירדו

ואולי נראה סוף סוף 8 ליבות כ MAINSTREAM

נערך 2020 במאי 235 שנים על-ידי aviv00

מדוע ?

 

מי שיקנה לוח socket 1200 עם אחד משני המעבדים הללו, יוכל הרי בעוד כמה שנים, כשיפלטו לשוק מעבדים יקרים יותר של

דור 10 (או 11), עם 6 , 8 או 10 ליבות,  לקנותם ולשדרג באופן זהה בדיוק לזה שיקנה לוח socket AM4 היום עם מעבד

ריזן בסיסי, ויוכל לשדרג בעתיד לריזן חזק יותר שמתאים ללוח.

 

אינני רואה פה פער מהותי או משמעותי בין שני המסלולים. חוץ מאולי יותר גמישות בריזן - שיוכל לספוג 3 דורות מעבדי ריזן

כנראה, לעומת רק 2 דורות מעבד באינטל. ואולי גם העדר תמיכה במעבדי K (לא מזיז ממש).

לדוגמא מעבד 10700 (לא K) עובד על 4.6ghz בכל הליבות ביחד, שזה שתי טיפות מים ממה שיקנה 10700K ממילא.

 

זה לא מה שישנה את ההכרעה בראיה ל 3-6 שנים לעתיד. שהרי גם בזה וגם באחר ייהיו זמינים מעבדים בשוק יד 2 כמו זבל,

במיוחד באליאקספרס... 

 

נערך 2020 במאי 235 שנים על-ידי nec_000

לוחות אם זולים לא יעמדו או לא יתנו תביצועים שאותו מעבד אמור לתת

כמו שאי אפשר להשים 16 ליבות של RYZEN על לוח אם פשוט מדי מסדרת B450