שחר של יום חדש: מעבדי ה-Coffee Lake של אינטל בביקורת

[עידן פ.]

א. זה תלוי ביישום, ברינדור למשל התוצאה של כל מחשב I3 7100 תהיה מחצית משל 7700K

(למשל אם אני רוצה לרנדר 20 תמונות עוקבות, 10 על כל אחד מה 7100 וכל ה20 על 7700  המחשבים יסיימו באותו זמן+- (מניסיון))

ב. יש הרבה ישומים שאי אפשר לחלק לשני מחשבים, משחק למשל או תוכנות שלא יכולת לחכות ללטנסי האדיר שיש במעבר בין מחשב למחשב  (זה אפילו יותר גרוע מלוח עם שני מעבדים שזו היתה הדוגמה הכי גרועה בתגובה הקודמת שלי)

ג. 2 מארזים, קשיחים, לוחות אם זיכרונות ועוד עוד, לא סתם מאז שיצא המעבד כפול הליבה הראשון שרתים ומחשבים אישיים עשו קפיצה מטורפת ביכולת פר אותו מחיר.

אם היו יכולים ליצור היום מעבד עם 10000 ליבות ולהחליף חדרים שלמים של מחשבים במארז אחד היו עושים את זה בלי לחשוב פעמיים.

 

 

זמן השהיה, אני מניח שאתה מדבר על תיקשורת בין ליבות, זה אחד היתרונות הגדולים של אינטל על AMD היום שכן היא עושה את זה דרך קאש סופר מהיר

הבעיה עם זה שברגע שעולים ל 20 ליבות + הקאש מגיע לגדלים פסיכיים ולא ראליים ולכן המעבד הבילתי נמנע לרשת תקשורת כמו הskylake X הוא בדיוק זה, בילתי נמנע.

רואים פגיעה ברורוה בביצועים לעומת ארכיטקטורה מבוססת קאש (broadwell X) אבל זה מאפשר להם לעלות ל28 ליבות מ 22 באותו תהליך יצור.

 

 

[עידן פ.]

רינדור זו אחת הפעולת שלא משנה איזה מעבד יש לך וכמה ליבות יש לו הוא על 100% כמה שניות אחרי ההתחלה עד הסוף.

 

כשאתה רואה מחשב על 100% הוא לא יתקע כ"כ מהר בגלל שמערכת הפעלה מנתבת כוח עיבוד בצורה חכמה לכל מיניי דברים שקופצים ברקע על חשבון ירידה באחוזים לתוכנה שדרשה קודם 100%.

קח רינדור כבד, תגדיר את התוכנה ל"זמן אמת" ותיראה שאתה לא יכול להזיז אפילו את העכבר בצורה חלקה בגלל שהכל מופנה לרינדור...

[Ivan]

לא קראתי את כל הדיון אבל נראה לי שלא התיחסתם למערכת ההפעלה ורבוי מעבדים.

בכל מערכת הפעלה יש מנעולים LOCKS שמונעים גישה לקבצים (טבלאות) בזמן שמעבד כלשהוא

עובד איתן עד שיסיים וישחרר את המנעול. בזמן הזה כל מעבד אחר שנזקק לקובץ פשוט עוצר וממתין לשחרור. הקובץ הנעול יכול להמצא בזכרון או על כונן.

(ויש גם מצב של dead lock שבו כולם מחכים לכולם לעד.)  הארכיטקטורה של מערכת ההפעלה תקבע

עד כמה היא תהיה יעילה ברבוי מעבדים. יש התקדמות ברבוי מעבדים בכל הכרזה חדשה של חלונות אבל

מנעולים תמיד יהיהו, ותמיד יגרמו לצווארי בקבוק. הוספת מעבדים בהחלט יכולה לפגוע בביצועים בתלות

ביעילות של מערכת ההפעלה.

נ.ב

גם לקונטרולר של הכוננים חלק משמעותי בביצויעים.  אם הדרך למנוע גישה לקובץ על הכונן היא מניעת גישה לגונן כולו, או שיש אפשרות לנעול רק קובץ מסויים שעל הכונן. עדיין לא התפנתי לבדוק לעומק את הנושא הזה במחשב האישי. עוד חזון למועד.....

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Lock_(computer_science)

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Deadlock

[nec_000]

ציטוט של djelectric

רוב קהל היעד של המעבדים הזולים לא שמע ולא מעוניין בהמהרה. רוב לוחות האם הזולים כגון A320 ו-H310 גם לא תומכים בזה.

ממש לא הייתי מכניס המהרה למשוואה כאלמנט בעל חשיבות.

 

 

 

"רוב קהל היעד" של מחשבים בדר"כ רוכש לאחר שקיבל המלצה מה לרכוש, ממכר מבין עניין. זה יכול להיות חבר, קרוב משפחה, קולגה לעבודה...

מניח שהנך מכיר זאת, ואיך זה מתנהל בתכלס.

 

היה והממליץ מכוון (את חברו המומלץ) לרכוש מעבד זול בתקציב טוב ב- 500 שח ולהמהירו, כנראה שזה מה שיקרה בשטח.

 

רק מעט צרכנים הדיוטים בתחום מחשוב, רוכשים מחשב חדש בחנות "על עוור", ללא כל עזרה ולו בסיסית, ממישהו/חבר/מכר שיכול לסייע.

בהעדרו של כזה, אפילו המוכר עצמו יכול להיות יועץ ברמה כזו או אחרת של יכולת והבנה. לא כל המוכרים הדיוטות בתחום כפי שאנו נוטים לחשוב.

 

[djelectric]

שוב, ג'ו הממוצע לא הולך לבצע המהרה גם אם הוא יודע בדיוק מה זה. הוא מחפש מחשב עם 0 התעסקויות ו-0 סיכונים.

רוב. האנשים. לא. מבצעים. או. מעוניינים. בהמהרה.

 

אני יודע שקשה להבין את זה. אני יודע שמסתובבים בחוץ אנשים משוגעים שאיבדו את דעתם ולא רוצים להוסיף ביצועים למחשב. אבל הם קיימים, הם מתהלכים בנינו.

[askme]

 

מבין שתי הגישות, אני מסכים עם זו של ליאור.

לא בגלל שהוא אומר זאת, אלא מניסיון.

 

כל מי שחושב אחרת, מוזמן לקחת יום , שבוע או יותר חופש ולהיות בחנות / רשת

מחשבים על תקן זבוב על הקיר.

לא יקח לו הרבה זמן להבין כמה אנשים קונים ככה, בלי יותר מידי הכנה ( בייחוד ניידים , אבל לא רק )

או לפי המלצת / הכוונת המוכרים, שגם אם לא כולם, רובם דואגים לאינטרסים שלהם ו/או של החנות.

 

שורה תחתונה -  כאמור, ליאור צודק.

[Strong]

אז מה הרעיון לקוות ל-OC גם במעבדים בלי K? בעיקרון מעבדים נעולים נחשבים ליציבים יותר, ולמכפלה פתוחה יש גם תוספת מחיר בגלל אחריות כתוצאה מהתכונה הזאת (לא מבטיח אחריות על נזקים בגלל OC ע"י המשתמש!)

[עידן פ.]

מקווים לOC במעבדים "נעולים" כי אז אפשר לשלם פחות למי מוכן לקחת סיכון מסויים.

נניח לקחת מעבד כמו ה8400 ל4.8GHZ על כל 6 הליבות ב182$ זה דיל מפחיד...

[Strong]

אבל אז אינטל יצטרכו כנראה להעלות מחירים כדי לגלם את האחריות הסטטיסטית לתוכו...

[askme]

עידן פ. -

התכוונת דיל שאי אפשר להגיד לו "לא".  

 

וואללה, כמה שזה ישמע גיקי, מי יסרב לזה ?

 

[עידן פ.]

אהה, חשבתי שאתה מדבר על הפירצה שהוזכרה קודם לOC על מעבדים נעולים (בלי רצונה של אינטל) כמו בדור 6.

(עמוד 3)

 

כן, אם זה בא פתוח מאינטל הם בטח יוסיפו על זה למחיר כמו שהם עושים עם ה8600K סה"כ.

[askme]

אם אתה מתכוון אלי, אז אני אכן כיוונתי ל"פרוייקט של אסרוק"  שליאור בודק.

מאינטל אני ממש לא מצפה למתנות ....

[עידן פ.]

הכוונה היתה לStrong, התגובה שלך נכסה באמצע 

[urib]

זה רק אני... או שפלטפורמת Ryzen 7 1700 עם אוברקלוק קליל ל-3.9GHZ, בהרבה יותר משתלמת מעבדי COFFEE.

כאשר לוקחים בחשבון את כל מחיר הפלטפורמה.

 

[askme]

זה רק אתה ......