שחר של יום חדש: מעבדי ה-Coffee Lake של אינטל בביקורת

[OR2OOO]

מה קורה עם הזמינות  בארץ? חות מפלונטר  לא ראיתי את המעבדים בשום מקום. 

[Strong]

חגים עכשיו ;)

[עידן פ.]

ה8350K פשוט נראה כמו דג מחוץ למים, פשוט לא מוצא את מקומו עם מחיר כ"כ קרוב למעבד מדהים כמו ה8400...

ממש כמו שהיה עם ה7350K מול 7400, כיף לראות שפעם אחרי פעם יותר ליבות ותדר נמוך מנצחים מעט ליבות ותדר גבוהה זה אומר שהתוכנה בכיוון הנכון לעתיד.

ה8100 יהרוג את הR3 כליל ברגע שנקבל לוחות זולים.

 

מישהו ראה בדיקת IPC ?

[djelectric]

עוד משהו, אני בודק עכשיו עם אסרוק לגבי אוברקלוקינג למעבדים נעולים. כן...

הממזרתים מאסרוק שהביאו לנו אוברקלוק לסקיילייק בעקרון הפכו את השיטה לפשוטה יוץר בחלק מהלוחות Z370 שלה.

שוב, עדיין מברר.

[עידן פ.]

עד שאינטל תהרוג את זה שוב P:

 

אני מקווה שלאור הצלחה של רייזן והתקדמות התדר הצפויה ברייזן+ ורייזן 2 אינל תבין שאין מקום בשור למעבדים נעולים.

AMD עושה חכם כאשר בגדול משווקת שני מעבדים עקריים לכל מספר ליבות אחד לOC ואחד למי שלא רוצה OC ומוכן לשלם יותר על תדר ישר מהקופסא. 

[Animor]

בכתבה מוזכר המעבד הוותיק i5 2500K, שעוד לא נס ליחו. בתור בעלים של המעבד הזה (מומהר ל-4GHz), עד כמה כדאי לשדרג למעבדים החדשים, למטרות גיימינג?

ואם לרדת לפרטים, מה צפוי להיות למשל ההבדל בביצועי משחקים בין i5 2500K @4GHz לבין 8400?

[nec_000]

ציטוט של smalul

לפי הביקורת הזו מ Hardware Unboxed המעבד Core i3-8100 מציג ביצועים דיי יפים יחסית לרמת המחיר שלו בהרבה מהמבחנים והוא בהחלט מהווה תחרות למעבדי ה RYZEN 3. למעשה הדבר היחיד הבעייתי הוא העובדה שכרגע אין לוחות אם זולים לתושבת 1151v2, כך שבעלות הכוללת (מעבד ולוח אם ביחד) מעבדי RYZEN 3 עדיין משתלמים יותר. ברגע שיהיו לוחות אם זולים סביר להניח שזה יהיה המעבד המשתלם ביותר לשוק הבינוני-נמוך.

 

 

 

עוד משהו מעניין,

ישנו מחסור עולמי רציני במעבדים מהדור השמיני של אינטל, במיוחד האמור ל- 8700k שהוא ליבת הכותרת בהשקה הזו.

כמו גם העדר מוחלט של לוחות אם עם ערכות שבבים התואמות את המעבדים הנעולים (לוחות אם זולים ותקציביים).

אינטל לא ממש הספיקה עדיין לבנות מלאי תפעולי בסיסי מספק של מעבדים והיא הוציאה לסוקרים את החתיכות הראשונות שירדו

מפס הייצור.

 

מה שאירע פה, הוא שאינטל נמהרה וזירזה במיוחד את ההשקה הזו, על מנת להיות מסוגלת להעמיד תחרות אל מול ריזן שעשה לה

שמות במכירות העולמיות. נמהרות שלמעשה הקדימה את ההשקה התפעולית בכרבעון סדר גודל, לפני מה שהיו מסוגלים לעמוד בו

אילו היו משיקים בימים כתקונם (עם הערכות מלאה של מלאים מבעוד מועד).

 

כרגע אינטל עושה מאמצים קדחתניים להשלים את החוסרים ולהדביק את הקצב. להערכתי תוך חודש חודשיים הכל יתיישר.

 

האמור רק מראה לנו בעצם עד כמה לתחרות שהעמידה AMD השנה, ישנה השפעה ממשית להתנהלותה של אינטל, שאילמלי התחרות

הזו היתה מוציאה את הדור השמיני בקצב שלה בניחותה, אי שם בשלהי 2018, וללא מעבד 6 ליבות, אלא שוב פעם רק 4.

 

תחרות היא דבר טוב כזרז לסגמנט ככלל, ולצרכן בפרט.

[nec_000]

נ.ב

בסרטון של סטיב הוא מאשר ומעיד, שאינטל עשתה chip binning כאשר חלקה לעיתונות (ולו) את המעבד 8700k

שאפשר המהרה עד 5.2ghz, וכאשר הסקירה הזו הוא (רכש מכספו) מעבד retail מחנות, התדר המקסימלי שהושג היה רק 4.8ghz

או בעצם בדיוק כמו שליאור קיבל כאן אצלנו בפורום.

מפתיע מישהו ?  זאת אומרת אם למישהו עוד היה ספק בנושא הזה...

[nec_000]

ציטוט של עידן פ.

ה8100 יהרוג את הR3 כליל ברגע שנקבל לוחות זולים.

מישהו ראה בדיקת IPC ?

 

כבר הערנו לך בשבוע שעבר עידן עוד כשהפרחת את הטענה הזו אז לדבר כך "שמעבד 8100 יכסח ל- R3 את הצורה ויהרוג אותו כליל",

אז הראנו לך הטעות בטענתך ההיא, באמצעות מעבד שהיה מקביל ל- I3-8100 הידוע בכינויו I5-7400.

 

הפעם יש לנו גם את "הראיה הרשמית" לכך עם מדידות  I3-8100 (מחליפו של I5-7400) אשר לא מפתיעות כלל ועיקר ותואמות בדיוק את מה

שראינו כבר אז (הגרף למטה).

 

בסופו של דבר מעבד I3-8100 עם מחיר הגבוה ב- 8$ (117$ לעומת 109$)  וביצועים שחלשים ממנו בכ- 6% לא רק שלא יהרגו את R3

אלא יחלקו איתו את העוגה זה לצד זה, בהתפלגות מכירות של כנראה חצי לכל אחד מהם, כאשר מי שמבין (כמונו) קונה ריזן, ומי שלא מכיר AMD

והוא הדיוט בתחום, קונה מותג אינטל regardless of performance.

 

עתה לשאלתך השניה לגבי IPC אז התשובה היא כן, ראינו זאת, היה במבחן אחר (של ) Jay:

בדקו את ה IPC של דור 8 וזה נמצא זהה אחד לאחד לדור 7 של אינטל. מדובר למעשה באותה ליבה כמו דור Kaby Lake אחד לאחד על חודו

של פרומיל האחוז. אין הבדל אלגוריתמי טרנזיסטורי בין השבבים דבר שגם היה צפוי (אינטל לא הסתירה זאת).

**כמו כן היה אזכור לכך מ- pcperspective

 

[nec_000]

 

הנה מה שיש לרייאן שראוט מ- PC perspective לספר לנו בנוגע להשקת דור 8 של אינטל מעבדי 8700k ו- 8400 מבחינת זווית הראיה שלו, הוא תמיד נותן זווית מעניינת:

 

 

 

[nec_000]

 

ניתוח תמונת שוק המעבדים - מה יש לנו עד כה:

 

בסגמנט המחיר הנמוך, מה שנקרא value machines עומדים זה לנגד זה מעבד I3-8100 נעול תדר מצד אחד של הזירה,

מעבד המוגבל לצערנו (יותר נכון לצערה של אינטל) לתדר 3.6ghz והוא במחיר 117$.

מולו ניצב מן הצד השני מעבד Ryzen 3 - 1200 שהוא מעבד לא נעול, ולכן מאפשר המהרה עד תדר 4.0ghz לכל ארבעת ליבותיו במחיר 109$

 

נמצא כי כשמחברים את המעבדים לכלי "דינמומטר" המחובר ישירות לגל הארכובה ומודד את ההספק הנקי של המעבד,

הריזן 1200 המומהר ל- 4ghz מהיר בביצועיו ממעבד i3-8100 לפי מבחן cinebench בכ- 6% תחת multithread וכ- 3% תחת single thread ולהלן הציונים:

תחת multithread ריזן 1200 מחלץ 599 נק' בעוד ש- i3-8100 מחלץ 566 נק', ותחת single thread מדובר בפער שבין 158 נק' לעומת 153 נק'.

משמע שבסגמנט הזה לא נראה על פניו שיש חשש ל- AMD לנגיסה רצינית במכירות Ryzen 3 - 1200, וזאת משום שהוא עדיין מסוגל לשכנע את

הקונה הפוטנציאלי, בהציגו מחיר מעט נמוך יותר לצד ביצועים מעט עדיפים.

 

 

עכשיו בואו נראה מה קורה כשעולים לקטגוריה הבאה, לסגמנט הביניים:

מעבדי I5-8400 ו- Ryzen 5 - 1600 המתחרים ראש בראש (כנראה ?)  ולאחר ש- AMD (אולי ?) תוריד מעט את המחיר של ריזן 1600 בכדי ליישר קו.

אך האם היא חייבת להוריד מחיר ? 

קרי אנו שואלים, האם i5-8400 שקול למעבד Ryzen 1600, או שיש ל AMD יתרון והיא יכולה להותיר את מחירו על 209$  (מחירו דהיום בשוק) ?

 

עוד לפני שאנו נגשים לשאול את השאלה הזו אנו נתבונן על העובדות הטכניות היבשות:

מעבד i5-8400 מכיל אמנם 6 ליבות אך אין לו HT, בעוד שהמעבד ריזן 1600 גם הוא מעבד 6 ליבות אך עם HT.

שנית, המעבד i5-8400 הוא שוב כמקודם לצערנו (או יותר נכון לצערה של אינטל) מעבד נעול תדר (ל- 4ghz)

אך גם המעבד ריזן 1600 מאפשר תחת המהרה להגיע לאותם תדרים.

משמע שהיתרון הקלאסי של אינטל ביכולת להגיע לתדרים גבוהים יותר אינו ממוצא גם בסדרה זו של מעבדים והוא נבצר בנוכחותו,

ובהינתן IPC דומה כיום בין אינטל ל- AMD, צפוי מעבד ריזן 1600 להחזיק יתרון ביצועי תחת multithread, ושיווין עקרוני תחת single thread

(משום שתדרי העבודה זהים).

 

בואו נבדוק זאת בהשוואה דומה למקודם, באמצעות כלי דינמומטר שמודד את ההספק נטו של המעבד, נראה מה קורה שם בכלי cinebench:

תחת multithread מעבד Ryzen 1600 שאינו נעול ומאפשר עבודה תחת 4ghz מחלץ ציון של 1276 נק' לעומת 869 נק' בלבד ל- i5-8400

ותחת single thread הריזן 1600 מחלץ 158 נק' לעומת 168 נק' למעבד i5-8400.

 

נשים לב כי היתרון הביצועי של ריזן פה הוא תהומי, לא פחות מ- 47% תחת multithread.

ותחת single thread היתרון עובר הפעם לטובת i5-8400 והוא נהנה מ- 6% על פני הריזן 1600.

*יתרון יחסית קל לאינטל תחת single thread אך כזה שהיכולת להבחין בו בשמוש יום יומי במחשב זניח ולא ממש מורגש - יידרש למעשה

טכומטר המודד את הפערים עם בנץ בצד על המסך, רק על מנת שנוכל לדעת שהוא בכלל קיים, משום שבחושינו האנושיים פער של 6% אינו בר אבחנה.

 

היתרון בכח החישובי והביצועי פה במעבד Ryzen 1600 כאשר זה מומהר ל- 4ghz על פני מעבד i5-8400 הוא דרמטי בשימוש במכונה כיום,

בה סביבת מערכת הפעלה מודרנית ואפליקציות מודרניות יודעות לחלק את המטלות על פני הליבות השונות של המעבד, ובשעה שאפילו משחקים כבר

מתחילים לנצל ריבוי ליבות.

 

ולכן הפער האדיר בגודל 47% תחת multithread (וחסרון של רק 6 אחוז תחת single thread) מצדיק על פניו במחשבה כמותית וחישובית,

את פרמיית המחיר הגבוה יותר שיש למעבד ריזן 1600 על פני מעבד i5-8400

**209$ לעומת 168$

 

יחד עם זאת AMD תצטרך לשבת מן הצד ולעקוב אחר קצב המכירות של ריזן 1600, ולנתח העוגה ועד כמה המכירות של מעבד זה נפגעות כתוצאה

מהשקתו של המעבד החדש של אינטל. במידה והוא יצליח במחירו 168$ לנגוס בנתח רציני, AMD תידרש להוריד מחיר על מנת להיות יותר תחרותית מולו.

 

 

לגבי מה יקרה בסגמנט העליון:

i7-8700k לעומת Ryzen 1700, יהיה מאד מעניין. במחשבה ראשונית הרי שאותה חלוקה שיש כיום בין 7700k ל- 1700 תשמר,

משום שאותן הסיבות קיימות גם היום למי שבחר באינטל להמשיך ולבחור בו, אותה היכולת להגיע לאזור תדר 5ghz ובשל כך לקבל את הביצועים הטובים

ביותר באותם מקומת שנשענים על ההספק לליבה בודדת (יתרון 5ghz של אינטל לעומת 4ghz של AMD).

 

ואותן הסיבות למי שבחר בריזן 1700 גם כן נשארו, נושא הביצועים תחת ריבוי ליבות  אלא ש.... הפער הצטמצם ללא ספק כאשר אינטל שופכת לזירה

הפעם 6 ליבות במקום 4, ועתה נוגעת בביצועי ריזן 1700 תחת multithread. הפער די נמחק ואינטל עשה עבודה טובה.

 

אי לכך הדבר הקטין את יתרונו המקורי (הגדול שהיה) לטובת הריזן 1700 בביצועי הספק כולל תחת ריבוי ליבות, ועל מנת להמשיך ולתת לו כדאיות בשוק,

יהיה על AMD להוריד את מחירו על מנת לשמור על פער גדול דיו ממחיר 360$ שבו נמכר ה i7-8700k.

להערכתי המאד זהירה, מחירו ירד לכוון 270$ (ואולי אף פחות מכך) תוך כדי ניסוי וטעיה ומדידה מהשטח שתעשה מחלקת התמחור של AMD.

 

אלא שהורדת מחירו של זה לכוון 270 דולר (ומטה) מקרבת אותו יותר מדי לסדרת משושי הליבות (ריזן 1600), מה שיגרום כנראה להכרח להוריד גם

את מחירם של אלו והכל על מנת לשמור על חלוקה לינארית והומוגנית יותר בפורטפוליו המחירים של סדרת מעבדי AMD.

 

בקצור,

כל שינוי של מחיר של מעבד כזה או אחר ש- AMD תנקוט בו (והיא תנקוט ללא ספק), יגרור בלית ברירה את תמחורם המחודש של כל יתר מעבדיה,

ולו בכדי לשמר על מרווחים נכונים בין המעבדים השונים. מה שבסופו של דבר יוביל כתוצר לוואי גם להורדת מחירו של ריזן 3 , ולו בגלל סיבה זו.

[עידן פ.]

בלי OC והוא עדיין מתרחה בR3 בOC מקסימלי בלי בעיה בתוכנה שהיא גולת הכותרת של ביצועי הרייזן...

וכל זה באותו מחיר...

מה לגבי זה, ויהיו עוד הרבה במבחן המלא שיתן עוד תוצאות, ביחוד בגיימיג לדעתי.

 

R3 זה היסטוריה בשניה שלוחות H310 נוחתים.

 

[none77]

גם הכרטיס מסך המובנה יכול להכריע את הכף במקרים רבים, בעיקר בסגמנט של הR3 מול הi3.

[askme]

נסיונות פאטתיים לשמור על "הכדאיות" של מעבדי רייזן, וכל האמצעים כשרים.

נו באמת !

אף מילה על זה שרייזן מצריך כרטיס מסך ועוד כהנה וכהנה.

ו"הראנו" ו"הוכחנו" והכל ברבים, ומי שלא מסכים הוא סתם עקשן ומאותגר בינתית

ומוזר וכו' וכו'.

 

רייזן לא גרועים ומקומם בשוק בדיוק כמו מעבדי אינטל הן מהדור השביעי וגם השמיני.

הכרזת רייזן לא הייתה כל כך מזמן בכדי שלא נזכור שגם למעבדי רייזן היה מחסור בלוחות אם

שלא לדבר על העדכון של הביוס שהגיע עוד יותר מאוחר.

אז אוי לזה ואבוי לזה. אם כבר, שתי היצרניות מוציאות מוצרים לא אפויים.

אז למה לקדוח את הראש רק על אינטל , מר nec_000  ? 

[nec_000]

ציטוט של none77

גם הכרטיס מסך המובנה יכול להכריע את הכף במקרים רבים, בעיקר בסגמנט של הR3 מול הi3.

 

מי שקונה R3 עוד לפני השקת 8100 לא התכוון להשתמש במאיץ מובנה כי אין שכזה במעבד,

אלו לקוחות שמראש מכוונים למאיץ דיסקרטי.

 

ולכן בבואנו לפלח את שוק הלקוחות הזה של מאיץ דסקרטי, אין ערך מוסף שמביא 8100 על פני 1200,

חוץ ממחיר גבוה בכמה גרושים.