קניית מחשב - מה ההבדל בין דור 4 לדור 6 של i7? (חוץ משזה הדור החדש שיצא, נא לקרוא)

[OR2OOO]

חוק מור לא תקף מאז דור Sandy Bridge שם חלה האטה בכוח החישוב, מה שנשאר מהחוק זה האופן בו תתאפשר התקדמות טכנולוגית מבחינת הקטנת תהליכי ייצור.

[Second Edition]

חוק מור לא תקף מאז דור Sandy Bridge שם חלה האטה בכוח החישוב, מה שנשאר מהחוק זה האופן בו תתאפשר התקדמות טכנולוגית מבחינת הקטנת תהליכי ייצור.

אני יודע, כי העוצמה של מעבדים לפני כמה דורות הייתה חזקה מספיק. בנוסף, זה מבחירה של היצרנים .

אגב, נותנים לך אותה עוצמת מחשוב בפחות חשמל, כך שלעתי זה אותו הדבר, רק בהיפוך.

נראה לי שבכרטיסי המסך זה עדיין תקף.

[omrij]

בשביל הפרופורציות, עם איזה מחשב את עובדת היום?

[Bulma]

לכל המצטרפים החדשים - תקראו את הפוסט מההתחלה לפני שאתם מגיבים למשהו בלי לשים אותו בקונטקסט. הטענה על הראם היא תגובה למישהו אחר.

גם כבר כתבתי עם איזה מחשב אני עובדת, אבל הנה בבקשה המפרט (לא שזה ממש רלוונטי לשאלת השרשור הזה)

Intel Quad-Core Q8200 2.33 ghz

8 gb DDR2 ram 800 hz

nvidia GeForce gtx 560 ti

ssd Samsung 840 evo 500gb sata 3 (but have only sata 2 on motherboard)

windows 8.1 pro 64 bit (will get win 10 pro with new pc)

cintiq 24hd touch

samusng 24"

coolmaster case

נקנה בדצמבר 2008, שודרג במהלך השנים, זה המצב שלו היום

ולגבי פוטושופ - אני מההתחלה אמרתי שאני צריכה יותר מעבדים כי פוטושופ משתמשת בכמה שיותר כולל כמה שיותר ראם. התחילו להגיד לי פה שזה לא בהכרח נכון ולקנות מעבד מרובה ליבות יתכן כטעות והוצאה כספית מיותרת. גם אמרתי מספר פעמים שאני מנסה למצוא זמן לבדוק את כל הנושא הזה לעומק, סליחה שאני לא עובדת אצל אדובי ויודעת בדיוק איך הם מתכנתים את התוכנות שלהם. ובנוסף, עברתי לעבוד עם CC ממש לפני איזה 3 חודשים, עד אז היה CS6 והיא עובדת קצת אחרת. 2014 ממש גרועה, בעית זכרון נוראית, ב 2015 הבנתי ששיפרו, עדיין לא עברתי, מחכה למחשב החדש.

אז בקיצור - תתרכזו בשאלה המרכזית: 5960X או 6700K - על מה ללכת????

(שימו שנייה בצד את המחיר, מה באמת יתן לי תמורה יותר טובה בהסתמך בנתונים האחרונים שהבאתי)

[smalul]

@Bulma

מתגובתך הקודמת אני מסיק שלא הבנת חלק מהדברים שניסיתי להסביר בהודעות הקודמות שלי, אז אני אנסה (בתקווה שבפעם האחרונה) להבהיר את הדברים:

1. לאינטל יש 2 סוגי מעבדים ביתיים - המעבדים "הרגילים" ומעבדי ה High End. שני הסוגים עושים שימוש בתושבות שונות ולכן גם בלוחות אם שונים עם ערכות שבבים שונות ובמעבדים שונים. אי אפשר להתקין מעבד High End בלוח שמיועד למעבד "רגיל" או להיפך.

רק בכדי שיהיה ברור להחלוטין, אני אפרט את הדורות של מעבדי ה Core של אינטל:

א. מעבדי הדור הראשון - הגירסה הביתית "הרגילה" עשתה שימוש בתושבת 1156. גירסת ה High End עשתה שימוש בתושבת 1366.

ב. מעבדי הדור השני (ה Sandy Bridge) והדור השלישי (ה Ivy Bridge) - הגירסה הביתית "הרגילה" עשתה שימוש בתושבת 1155. גירסת ה High End עשתה שימוש בתושבת 2011.

ג. מעבדי הדור הרביעי (ה Haswell) - הגירסה הביתית "הרגילה" עושה שימוש בתושבת 1150. גירסת ה High End עשתה שימוש בתושבת 2011-3.

ד. מעבדי הדור החמישי (ה Broadwell) - הגירסה הביתית "הרגילה" עושה שימוש בתושבת 1150. גירסת ה High End עדיין לא שוחררה, אבל היא כנראה תשוחרר בתחילת 2016 ותעשה שימוש בתושבת 2011-3.

ו. מעבדי הדור השישי (ה Skylake) - הגירסה הביתית "הרגילה" עושה שימוש בתושבת 1151. גירסת ה High End - לא שוחררה ולא ידועים לי פרטים לגביה

2. נפח הזיכרון המקסימלי הנתמך ע"י המחשב תלוי במספר גורמים, והוא למעשה המינימלי מבין אלו:

א. נפח הזיכרון המקסימלי הנתמך ע"י בקר הזיכרון שבמעבד.

ב. נפח הזיכרון המקסימלי הנתמך ע"י לוח האם, שהוא פונקציה של מספר חריצי ההרחבה לזיכרון שיש בלוח, הנפח המקסימלי של הזיכרון הנתמך ע"י הביוס וה"חיווט" הפנימי של הלוח (יכול להיות שהיצרן פשוט לא טרח לבנות את הלוח כך שהוא יתמוך בנפח זיכרון מסויים).

ג. נפח מודול זיכרון בודד מהסוג שניתן להתקין על לוח האם.

עבור מעבד ביתי רגיל מהדור השישי בתושבת 1151 - בקר הזיכרון שנמצא על המעבדים תומך בנפח זיכרון מקסימלי של 64GB (קישור), רוב לוחות האם תומכים בנפח זיכרון מקסימלי של 64GB ב-4 מודולי זיכרון, ויש מודולי זיכרון מסוג DDR4 בנפח של 16GB. זה אומר שאם קונים לוח אם בעל תושבת 1151 שבו יש 4 חריצי הרחבה לזיכרון, ניתן להתקין בו זיכרון בנפח מקסימלי של 64GB. היות ולמיטב ידיעתי אין מודולי זיכרון מסוג DDR4 בנפח של 32GB, לא ניתן להתקין 128GB בלוח אם בעל תושבת 1151.

עבור מעבד High End מהדור הרביעי בתושבת 2011-3 - כאן העיניינים קצת יותר מסובכים, שכן רישמית בקר הזיכרון של המעבדים האלו תומך בנפח זיכרון מקסימלי של 64GB (קישור) אך ישנם לוחות אם הטוענים שהם תומכים ב 128GB של זיכרון ב-8 מודולים, ובפועל אכן קיימים מודולי זיכרון בנפח של 16GB כל אחד, כך שהדבר בהחלט נשמע אפשרי. בפורום של אינטל מצאתי את הדיון הזה, שבו בתגובה לשאלה האם מעבד Core i7-5820K תומך ב 128GB של זיכרון התשובה הרשמית הייתה שכל המעבדים השולחניים של אינטל תומכים ב 64GB של זיכרון ("at this moment, all our desktop processors support 64GB RAM"), ונכתב גם שאם מעונינים ביותר זיכרון מומלץ לקנות מעבד Xeon E5, שבקר הזיכרון שלו תומך בנפח זיכרון מקסימלי הרבה יותר גדול. מצד שני ישנם דיווחים שאכן ניתן להתקין יותר מ 64GB עם מעבד כמו ה Core i7-5820K (קישור לפירסום של Kingston שבו הם טוענים שהם התקינו 128GB של זיכרון במחשב עם מעבד Core i7-5820K, והנה סרטון קצת ילדותי מ Youtube שבו מראים לכאורה מעבד Core i7-5820K עם 128GB של זיכרון; אני בטוח שאפשר למצוא עוד דוגמאות ע"י חיפוש באינטרנט), כך שסביר להניח שהדבר אפשרי.

עריכה: משום מה הקישור לסירטון מ YouTube אוטומטית מופיע כסרטון ולא כקישור, אז אני אעביר אותו לכאן:

3. בסופו של דבר את צריכה מחשב עם כמה שיותר זיכרון וכמה שיותר ליבות עיבוד - בזה אין ספק. השאלה היא תקציבית - עד כמה משתלם לך להשקיע במעבד חזק יותר ובזיכרון גדול יותר וכמה ביצועים באמת תרוויחי מכך. אני אחזור שוב על ההמלצה שלי - תקני לוח אם בעל תושבת 2011-3 עם 8 חריצי הרחבה לזיכרון (רצוי כזה שתומך רשמית ב 128GB), מעבד Core i7-5820K, שהוא מעבד בעל 6 ליבות עיבוד פיזיות (12 לוגיות) וזיכרון DDR4 בנפח של 32GB (צריך לבדוק מה יותר משתלם לקנות - 4 מודולים של 8GB כל אחד או 2 מודולים של 16GB כל אחד). מחשב כזה יחזיק מעמד כמה שנים טובות, יהיה אפשר לשדרגו בעתיד (יהיה אפשר להוסיף עוד זיכרון - לפחות עד לנפח של 64GB) ואם תרגישי שהמעבד חלש מדיי בעוד כמה שנים - סביר להניח שתוכלי לקנות מעבד Xeon בעל יותר ליבות עיבוד. בכל מקרה מחשב כזה יהיה חזק משמעותית מהמחשב הנוכחי שלך (מעבד Core 2 Quad עם 8GB של זיכרון DDR2), והוא בהחלט ייכנס בתקציב של 10,000 ש"ח (סביר להניח שהמחשב כולו יעלה אפילו פחות).

[none77]

תבדקי אם הפעולות קשורות למה שאת עושה, פוטושופ די טריקי עם הליבות, תסתכלי ברינדורים שמנצלות ליבות רואים הבדל. http://www.tomshardware.com/reviews/skylake-intel-core-i7-6700k-core-i5-6600k,4252-5.html https://www.pugetsystems.com/labs/articles/Choosing-the-right-CPU-for-Adobe-Photoshop-CC-625/

[urib]

נו... מה יהיה?

תקראי את הפוסט האחרון שלי יש שם בנצ'מרק יפה של מק פרו עם 128GB מול 64GB.

ברוב הבנצ'מרקים על תכנות של אדובי עם 64GB התוצאות טובות יותר.

את סתם הולכת לזרוק את הכסף לפח...

אני עובד על דברים מאוד כבדים ומסתדר יפה מאוד עם 16GB RAM.

[none77]

https://www.pugetsystems.com/labs/articles/Adobe-Photoshop-CS6-Memory-Optimization-182/page4

[furyanaor]

אקצר ברשותכם:

ברור שאת צריכה 2011-13 לצרכים שלך על פני SkyLake . אין שאלה בכלל.

אגב אני נוטה להאמין שהוא יעניק תבוסה סופנית למקבוק המהולל.

ובנוגע לכרטיס, אמרת ששדרגת כמה פעמים וחווית שיפור אז זה לא בדיוק קרה בגלל היכולות של הליבה הגרפית

אלה מפני שהכרטיס הנוכחי שלך תומך בהאצת CUDA כמו שצריך בניגוד לכרטיס הקודם שבטח לא תמך....

כלומר אני לא רואה סיבה אמתית לרכוש קוואדרו מפני שמעבר לCUDA אין צורך בליבה גרפית חזקה כמו לדוגמה לצורכי תלת מימד.

כמובן שיש את השיקול הזר של המסך 10BIT שלך שזה כבר משהו אחר.

סיכום

אין בעיה לדחוף מעבד טוב כרטיס קוואדרו ואיזה 32G זיכרון ראם במחשב שכזה.

ממליץ לך בחום לפתוח דיון מסודר (מתומצת - פחות חפירות!) שם בפורום המתאים: מפרטים מומלצים.

אני מבטיח שחברי הפורום ידעו לעזור להרכיב מפרט מנצח =]

[urib]

אקצר ברשותכם:

ברור שאת צריכה 2011-13 לצרכים שלך על פני Skylake . אין שאלה בכלל.

אגב אני נוטה להאמין שהוא יעניק תבוסה סופנית למקבוק המהולל.

בזבוז כסף! אם היא לא בקטע של תלת ורינדורים לתוך הלילה.

מרובע ליבות מספיק בהחלט.

מצחיק שהיא משווה למק-בוק, זה בכלל אומר הכל על קו החשיבה שלה.

[smalul]

@urib

המחשב הנוכחי שלה עובד כבר 7 שנים (עם שידרוגים כאלו ואחרים עם השנים), אז צריך לקחת בחשבון את האפשרות שגם המחשב החדש יעבוד תקופה דומה. מחשב המבוסס על תושבת 2011-3 נותן יותר אפשרויות שידרוג - גם ניתן להתקין בו יותר זיכרון (אולי אפילו עד 128GB, למרות שכרגע זה דיי מיותר) וגם יש עבורו מעבדים חזקים יותר (מעבדי ה Xeon), ובכל מקרה גם המעבד החלש ביותר שניתן לקנות עבורו הוא בעל 6 ליבות עיבוד פיזיות (טוב, יש גם מעבדי Xeon בעלי 4 ליבות לתושבת 2011-3, אבל היא הרי לא תקנה מעבד כזה). תושבת ה 1151, אם ללמוד מניסיון העבר, תחזיק מעמד בערך 3 שנים ואז תוחלף באחת חדשה, דבר שיגביל אותה במציאת מעבד חזק יותר במידה ויהיה צורך באחד כזה בעתיד, ובכל מקרה לא נראה שאינטל מתכננת לשחרר לשוק הביתי הרגיל מעבדים בעלי יותר מ-4 ליבות עיבוד פיזיות. שוב - אין שום ספק שכל מחשב מודרני שהיא תקנה, גם אם מדובר על מעבד Core i5 עם זיכרון DDR3 בנפח של 16GB, ייתן תוצאות הרבה יותר טובות מהמחשב הנוכחי, אולם נראה לי שהפתרון הטוב ביותר לטווח הארוך הוא מחשב המבוסס על תושבת 2011-3 ולא על תושבת 1151 (או 1150).

הערה: כמובן שאם היא מעוניינת במחשב לטווח הזמן הקצר, נניח עד שנתיים (מקסימום 3 שנים), אז נכון לרגע זה מעבד Core i7 בתושבת 1150 עם זיכרון DDR3 יהיה משתלם יותר, אבל רק בגלל שמחירי זיכרון ה DDR4 עדיין גבוהים ביחס למחירי זיכרון ה DDR3 וכנ"ל לגבי לוחות האם לתושבת 1150 לעומת הלוחות לתושבת 1151. בעוד מספר חודשים, לאחר ירידת מחירי זיכרון ה DDR4 וכניסת לוחות אם נוספים לתושבת 1151 סביר להניח שמחשב המבוסס על תושבת 1150 לא יהיה האפשרות המשתלמת.

[se7en]

נו... מה יהיה?

תקראי את הפוסט האחרון שלי יש שם בנצ'מרק יפה של מק פרו עם 128GB מול 64GB.

ברוב הבנצ'מרקים על תכנות של אדובי עם 64GB התוצאות טובות יותר.

את סתם הולכת לזרוק את הכסף לפח...

אני עובד על דברים מאוד כבדים ומסתדר יפה מאוד עם 16GB RAM.

אלא אם (כפי טענתך) שלפוטושופ צריך דיסק קאש בכל מקרה.

אז במקום להשקיע את הכסף ב-SSD ייעודי הייתי שם הרבה RAM במקום ושם איזה שליש ממנו כ-RAM DRIVE.

יותר מהיר לא?

מטוס קרב.

חללית בהייפרספייס.

תושבת טובה שמיועדת לעבודה אינטנסיבית ורצופה.

וגברת בלומה היקרה!

את כל הזמן חוזרת על זה שלא תוכלי לשדרג בגלל חוסר תאימות בעתיד.

ואני רואה אותך חוזרת על זה.

סלחי לי אבל זו שטות גמורה.

היות ומעכשיו את יכולה לדעת לפי הוראות היצרן של הלוח הספציפי שתקני אילו מעבדים כבר עכשיו עובדים בוודאות בלוח.

ובדרך כלל כשיוצאים מעבדים חדשים יותר לתושבת אז יוצאים עדכוני ביוס שמוסיפים תמיכה ולא להפך.

[urib]

@urib

אולם נראה לי שהפתרון הטוב ביותר לטווח הארוך הוא מחשב המבוסס על תושבת 2011-3 ולא על תושבת 1151 (או 1150).

ריבוי ליבות לא בהכרח מועיל לפוטושופ כמו בתלת, מפני שיש המון פונקציות שדורשות IPC מהיר יותר על ליבה מהסיבה הזאת דווקא Skylake עדיף.

לדוגמה: יש פעולות בפוטושופ שרצות מהר יותר על I7 מאשר על Xeon במק פרו, אצלי בסטודיו.

בגלל זה אני אומר IPC יותר חשוב לפוטושופ! ובתלת-ממד זה בדיוק הפוך.

[omrij]

אין שום הגיון בקניית מחשב 7 שנים קדימה עם שדרוגי ביניים. עדיף להשקיע פחות ולהחליף את הכל כל 3-4 שנים.

[se7en]

פרשתי.

בהצלחה לך.