די לשנאה! בעקבות אשכולות החרדים-חילונים שנפתחו פה לאחרונה.

[TheReaper]

אני מסתמך על הכתבה שהבאתי:

"אנחנו צריכים הרבה מאוד טנקים, מטוסים, כוחות חי"ר ומערכות איסוף אבל העידן הזה של מאסות של סד"כ כבר לא קיים. אנחנו חייבים לנצל כעת את כוח האדם ואת הפיתוחים הטכנולוגיים. סד"כ קטן שיהיה מצוייד, זריז, גמיש, ממוגן קטלני ומוכן...מה שיאפשר לנו לעשות זאת"

,מעבר לזה באמת שאין לי מושג.

הרמטכ"ל מדבר על מה שצריך לקרות בעתיד (הממש לא קרוב) לא מה שקורה עכשיו

כן, אבל כל חייל גם שלא נמצא במערך הלוחם עולה לך כסף, אותו כסף יכול לממן משכורות בצבא מקצועי.

הטענה הזו הועלתה ביותר מדי דיונים בעבר ובכמה פעמים ניסחתי תגובה נורמלית ללמה צבא מקצועי במקום מה שיש היום הוא פנטזיה

ההגיון הבסיסי הוא

צורך בטחוני לא משתנה (גבולות/יישובים שצריך להגן עליהם עדיין קיימים)->המערך הלוחם חייב להישאר בגודלו->חישוב פשוט של כמה יעלה לך הגדלת המשכורות של אנשי הסדיר (כי המשכורת של הקבע בסדר)->הגדלת העלויות

וזה עוד בלי לדבר על מערך המודיעין שנשאר בגודלו (העצום) שגם הוא יקבל משכורות מוגדלות והעובדה שעדיין יהיו ג'ובניקים (שיתמכו בלוחמים) שגם להם משכורות מוגדלות

מה שאומר עוד כוח אדם עודף> עוד כסף מבוזבז על חיילים מיותרים> הכדאיות לעבור לצבא מקצועי עולה.

זה אולי נכון (ולדעתי לא לפי מה שרשום למעלה) אבל זה בטוח לא נותן לחרדים לגיטימציה לא להתגייס ולעבור על החוק

אה, אז עכשו גם לדבר על הנושא אסור, סבבה.

מישהו אמר על מה אתה לא יכול לדבר? אתה פשוט כתבת משהו שבוודאות הוא לא נכון במציאות. אין שום סיכוי שהציבור החרדי עובר על החוק ולא מתגייס כי הוא חושב על טובת הצבא ורוצה למנוע בזבוז תקציבי

האמירה הזאת הזויה

שאר השורות בפוסט שלך לא עניינו אותי משום שהן לא היו קשורות למה שאני כתבתי (בנושא מצב החירום ו/או קיומו של חוק גיוס חובה במדינות מערביות. אתה התייחסת לשאלה האם יש חשיבות ל-"מערביות" בנושא הזה, עניין שאני בכלל לא נגעתי בו).

אתה אגב גם כן התייחסת רק לשורה אחת בהודעה שלי (זו שעוסקת במצב החירום), כך שלא ברור לי על מה אתה מלין בדיוק

מצחיק גם שבמקום פשוט להודות בטעות אתה מנסה איכשהו "להסיט את האש" חזרה אלי

פשוט פאתטי

אתה זה שאמרת "העיקר להגיב למרות שאין לך מושג על מה שאתה מדבר"

ביטלת בעצם את כל התגובה שלי על בסיס זה שבמשפט אחד יש טעות. ובנאדם לא צריך להגיד כל פעם "טעיתי" אפשר לראות בבירור שטעיתי פה

[vic07]

ריפר - זה כי הוא, כמו כל חרדי טוב, תמיד יטען שצעדים שעוזרים רק לתחת שלו הם בכלל "לטובת הכלל". הוא מציע לך הסבר אותו אתה, כחילוני, עשוי לקבל לתפישתו - בעוד שההסבר שהוא נותן לעצמו הוא "בכל מקרה יהיו מספיק פראיירים חילונים לעשות צבא ואותנו אף אחד לא יוכל להכריח".

[Klayhamn]

אתה זה שאמרת "העיקר להגיב למרות שאין לך מושג על מה שאתה מדבר"

ביטלת בעצם את כל התגובה שלי על בסיס זה שבמשפט אחד יש טעות. ובנאדם לא צריך להגיד כל פעם "טעיתי" אפשר לראות בבירור שטעיתי פה

נכון, אתה לקחת משפט אחד (נכון) מההודעה שכתבתי, והתייחסת רק אליו, וכביכול ניסית "לתקן" אותי (וטעית).

אחר כך, כשהעמדתי אותך על טעותך,

מחיתי על כך שראית לנכון לתקן אותי כשאתה בעצמך לא מכיר את העובדות כהלכה (מבלי לסייג אפילו את הדברים).

שאר ההודעה שלך לא רלוונטית למה שאני כתבתי קודם, ולכן גם לא רלוונטית ל-"תיקון" שלך לדברים שלי או לתיקון שלי ל-"לתיקון" שלך,

ולא התחשק לי ולא ראיתי צורך להגיב לה באותה נקודה בזמן (בדיוק כשם שאתה בחרת שלא להתייחס לרוב דבריי אלא רק לשורה אחת מתוכם).

ולא "ביטלתי" שום תגובה שלך, התייחסתי ספציפית - אך ורק - לטענה כאילו "אין בישראל מצב חירום" או כאילו אין קשר בין גיוס החובה למצב החירום הזה

[its me]

עברתי כבר על השקרים שלך אחד אחד, עוד בתחילת הדיון, ואין לי כל כוונה לחזור על עצמי. עכשיו הוספת שקר חדש - "רובם נמצאים בהכשרה מקצועית". אכן, רובם אינו באקדמיה (בלשון המעטה), אך גם הפונים להכשרה מקצועית, לפחות בקרב הגברים, רחוקים מלהיות רוב בקרב החרדים.

הנה מצאת לך שקר חדש, אתה יודע למה מצאת שקר?! כי אתה מחפש אותו בנרות, אתה לא מסוגל לחשוב שחרדי ידבר אמת, מבחינתך כולם שקרנים רמאים נוכלים, ותודה לתקשורת על הדמוניזציה.

לגופו של ענין, מה שהתכוונתי במשפט הזה זה שאלו שכבר יוצאים לשוק העבודה רובם יוצאים אחרי הנישואין ולא לפני הנישואין, לכן רובם נמצאים בהכשרה אקדמית ולא באקדמיה. אם רק היית קורא שוב את המשפט היית מבין אותו.

אתגר קטן בשבילך: תבדוק מהו אחוז הגברים החרדים המועסקים בעבודות שאינן "בתוך המגזר" או שמיועדות לחרדים בלבד (כלומר, לא כולל הרבנות, השגחת כשרות, קדישא, מערכת החינוך החרדית, עסקנים פוליטיים חרדים וכו'), מתוך אלה תוציא את אחוז אלו שהתחרדו כמבוגרים ולכן רכשו מקצוע עוד קודם, ואז תשווה אותו לאחוז המקביל בקרב חילונים (למען הוגנות ההשוואה, לא כולל תפקידים המשרתים את המגזר החילוני בלבד, כמו מערכת החינוך הממלכתית). אחרי זה באמת נדבר, חוצפן קטן.

אם אתה חושב שכ"כ קל למצוא את הנתונים האלה אז תתכבד אתה ותביא אותם.

עשיתי חיפוש קצר כדי למצוא את הנתונים האלה, לא קל כ"כ למצוא אותם.

- - - תגובה אוחדה: - - -

הרמטכ"ל מדבר על מה שצריך לקרות בעתיד (הממש לא קרוב) לא מה שקורה עכשיו

אני לא יודע מאיפה הבאת את זה, מהדברים שלו אני מבין שהוא מדבר בעיקר על עכשו וגם קצת על העתיד ("אבל העידן הזה של מאסות של סד"כ כבר לא קיים").

הטענה הזו הועלתה ביותר מדי דיונים בעבר ובכמה פעמים ניסחתי תגובה נורמלית ללמה צבא מקצועי במקום מה שיש היום הוא פנטזיה

ההגיון הבסיסי הוא

צורך בטחוני לא משתנה (גבולות/יישובים שצריך להגן עליהם עדיין קיימים)->המערך הלוחם חייב להישאר בגודלו->חישוב פשוט של כמה יעלה לך הגדלת המשכורות של אנשי הסדיר (כי המשכורת של הקבע בסדר)->הגדלת העלויות

וזה עוד בלי לדבר על מערך המודיעין שנשאר בגודלו (העצום) שגם הוא יקבל משכורות מוגדלות והעובדה שעדיין יהיו ג'ובניקים (שיתמכו בלוחמים) שגם להם משכורות מוגדלות

אני לא ממש בקיא במספרים והכל, שמעתי הרבה מספרים ועובדות שנזרקות לאוויר, לכן אני אומר שצריך לבדוק את הנושא אחת ולתמיד בצורה רצינית ויסודית.

זה אולי נכון (ולדעתי לא לפי מה שרשום למעלה) אבל זה בטוח לא נותן לחרדים לגיטימציה לא להתגייס ולעבור על החוק

אני לא בא לתת לגיטימציה להשתמטות, כל עוד החוק קיים אז החוק הוא זה שאמור לקבוע, אני רק אומר שאולי כדאי במקביל לגיוס חרדים לשקול את האפשרות של צבא מקצועי - מה שיכול לחסוך הרבה כאב ראש לכולם.

מישהו אמר על מה אתה לא יכול לדבר? אתה פשוט כתבת משהו שבוודאות הוא לא נכון במציאות. אין שום סיכוי שהציבור החרדי עובר על החוק ולא מתגייס כי הוא חושב על טובת הצבא ורוצה למנוע בזבוז תקציבי

האמירה הזאת הזויה

א. אני לא מדבר בשם הציבור החרדי, אני מדבר בשם עצמי. לי כן אכפת מבזבוז תקציבי.

ב. נניח שלא אכפת לי מבזבוז תקציבי, עדיין אם יתברר שצבא מקצועי עדיף אז למה לא לעשות את זה? אני לא אומר להחליף בצורה פזיזה על סמך השערות בעלמא, אני אומר תוקם ועדה, תבדוק את הנושא לעומק ואז נראה שווה או לא שווה לעבור לצבא מקצועי.

ג. יש גם לא מעט אנשים חילונים שגם תומכים ברעיון (התנועה לצבא מקצועי, השדולה לצבא מקצועי בכנסת).

[Animor]

נושא הגיוס לצה"ל הוא אחת הסיבות לשנאת החרדים, אולם כמו שכתבתי קודם, כלל אינו הבעיה העיקרית. הבעיה העיקרית היא כאמור החשש הגדול לקריסה כלכלית של המדינה, אם המגמה תמשיך כפי שהיא.

במקרה קראתי היום את דבריה של נגידת בנק ישראל, שדיברה על אותם דברים בדיוק.

דבריה של פלוג נאמרו בכנס שערכה הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, על רקע הפרסום כי שיעור הצמיחה בסוף 2013 ירד ל-2.8% בלבד. הנגידה אמרה כי הגורם המרכזי לירידה בצמיחה הוא המגמות הדמוגרפיות בישראל, ובראשן הגידול בשיעור החרדים והערבים והזדקנות האוכלוסייה. לדבריה, בשנים הקרובות יירד קצב הגידול של האוכלוסייה בגיל העבודה מ-2.2% ל-1.2%. במקביל, ירד חלקן באוכלוסייה של קבוצות המאופיינות בשיעורי תעסוקה גבוהים ויגדל חלקן של קבוצות המאופיינות בשיעור תעסוקה נמוך והישגים חינוכיים נמוכים.

פלוג הבהירה אם לא יינקטו צעדים לנוכח הגידול בחלקם של החרדים והערבים באוכלוסייה והזדקנות האוכלוסייה, קצב הצמיחה ירד בשל מחסור בכוח עבודה איכותי. "שתי המגמות הללו יגרעו בשנים הקרובות 1.3% משיעור הצמיחה השנתי. זאת, אלא אם ננקוט מדיניות אקטיבית מאוד כדי לשנותן". הנגידה ציינה עם זאת כי בשנים האחרונות ניכרת מגמה איטית של שיפור בשיעור התעסוקה של גברים חרדים: "ככל שהמגמה הזאת תימשך אז ההאטה בצמיחה תהיה מתונה יותר. אולם, אם במקביל להשתלבותם לא יחול שיפור בהון האנושי של אותן אוכלוסיות, אז נשלם על זה בפריון נמוך".

ועוד היא מזהירה:

לטענת פלוג, אם לא יחול שינוי בתכניות הלימודים במגזר הערבי והחרדי ובהרגלי התעסוקה במגזרים הללו, עד שנת 2060 יירד שיעור התעסוקה בישראל ב-7%. "זה לא עתידנות. חלק מהאנשים שיהיו ב-2060 כבר נמצאים היום איתנו. אין הרבה אי ודאות בנוגע לנושא". לדבריה, בשנה זו 50% מהאוכלוסיה יהיו חרדים וערבים ושיעור הישראלים מעל גיל 65 יעלה מ-10% ל-17%.

כשחלק הולך וגדל של החברה הישראלית לא רק שלא משלם מיסים, אלא מהווה נטל, הקריסה הכלכלית מובטחת. מה שיקרה זה שהממשלה תיאלץ להעלות את שיעורי המס, כדי שתוכל לפצות על על המגמה הזו. במקביל, רמת השירותים הציבוריים בארץ (רפואה, רווחה, תשתיות, חינוך, ביטחון אישי וכדומה) תלך ותרד, כי גם הגדלת המיסים לא תספיק כדי לשמור אותם ברמה נאותה.

בשלב מסוים נטל המס יגדל כל כך על מעמד הביניים, עד שאנשים אף יתחילו להגר מהמדינה - לאחר שיווכחו שאינם מסוגלים לפרנס בכבוד את משפחתם ושתנאי המחיה במדינה רק הולכים ומידרדרים.

רק אם מנהיגי החברה החרדית יבינו שהאינטרס הישיר שלהם הוא שהחרדים יעבדו, יהיו יצרניים, ירוויחו שכר נאה וישלמו מיסים, הם יוכלו להציל את עצמם ואותנו.

בינתיים זה לא קורה, למרבה הצער. הנה התגובה החרדית ה"עניינית", הם מעדיפים לפטר אותה:

חברי הכנסת החרדים תוקפים בחריפות את נגידת בנק ישראל קרנית פלוג, בעקבות דבריה שלפיהם הגידול בשיעור החרדים והערבים באוכלוסיית ישראל יוביל להאטה בצמיחה. "במדינה מתוקנת פקידה, בכירה ככל שתהיה, הייתה מפוטרת לאלתר על התבטאות חמורה כזו", אמר יו"ר ש"ס אריה דרעי.

גם ביהדות התורה לא שתקו בעקבות דברי פלוג. "חמור מאוד שמסע השיסוי וההסתה נגד הציבור החרדי נמשך ומגיע גם לדרגים הנחשבים למקצועיים", אמר ח"כ מאיר פרוש. "מצער מאוד שברוח ההסתה ניתן לזרוק את כל תחלואי המדינה על המגזר החרדי".

[TheReaper]

אני לא בא לתת לגיטימציה להשתמטות, כל עוד החוק קיים אז החוק הוא זה שאמור לקבוע, אני רק אומר שאולי כדאי במקביל לגיוס חרדים לשקול את האפשרות של צבא מקצועי - מה שיכול לחסוך הרבה כאב ראש לכולם.

אל תדאג, הנושא נשקל (הרי אתה מלנקק לבלוגים שמראים לך וועדות הממליצות על שינוי אורך השירות ושכר)

בנתיים אתה (והחרדים) יתגייסו ואין צורך לחשוב על הנושא

א. אני לא מדבר בשם הציבור החרדי, אני מדבר בשם עצמי. לי כן אכפת מבזבוז תקציבי.

ב. נניח שלא אכפת לי מבזבוז תקציבי, עדיין אם יתברר שצבא מקצועי עדיף אז למה לא לעשות את זה? אני לא אומר להחליף בצורה פזיזה על סמך השערות בעלמא, אני אומר תוקם ועדה, תבדוק את הנושא לעומק ואז נראה שווה או לא שווה לעבור לצבא מקצועי.

ג. יש גם לא מעט אנשים חילונים שגם תומכים ברעיון (התנועה לצבא מקצועי, השדולה לצבא מקצועי בכנסת).

א.כמו שכתבתי למעלה. אין צורך שתטריח את עצמך כדי לחסוך למדינה כסף

ב.שוב, אין צורך לחשוב על זה יותר מדי.תן לקצינים לשבור את הראש בזמן שאתה משרת בצה"ל בלי כל הדאגות האלה מעל ראשך

ג.לא הצלחתי למצוא מידע על "התנועה לצבא מקצועי" (כנראה שהיא לא כזאת מעניינת)

בנוגע לשדולה-

פייגלין-קצין מוהנדס סרן

אלעזר שטרן-אלוף בצה"ל

יעקב אשר-כתוב טוראי שלב ב'.לא יודע בדיוק מה זה אומר

מה שאני מנסה להגיד שהאנשים שפועלים למען צבא מקצועי הם אנשי צבא (ולא סדיר בלבד כמו שאתה רואה) לשעבר. לכן גם אתה יכול להיות איש צבא למרות שאתה מאמין ברעיון הצבא המקצועי. הלאה לגולני!

[its me]

לא, its me. כל מה שאתה עושה בדיון הזה (מלבד לפרסם את רשימת השקרים שפרסמת בהודעה הראשונה, ושממנה התעלמת לחלוטין ברגע שטענותיך הופרכו אחת אחת מבלי לטרוח להתנצל בכלל, כראוי לרמת היושר לה אני מצפה מחרדי), הוא להגיד שוב ושוב, בצורות שונות, את הדבר הבא:

"לא צריך להאבק בחרדים ולא צריך לשנוא אותם, צריך להגיע איתם לפשרה - אלא מה, בפשרה הזו, אנחנו החרדים לא באמת נתפשר על דבר. אנחנו נקבל רק 'פשרות' שכוללות בדיוק את מה שרצינו מלכתחילה, ועד שזה יקרה, אל תצפו מאיתנו להיות חלק מהחברה ולשאת בחלק מהמאמץ".

נראה לי שקרתה פה איזושהי אי-הבנה, את האשכול פתח motiman עם רשימת עובדות, אני התווכחתי באשכול הזה ובאשכול הסמוך חשבתי שאתה מדבר על העובדות שהבאתי באשכול הסמוך, אני מתנצל.

[vic07]

ואני מתנצל על הטעות - בלבלתי בינך לבין פותח הדיון. עם זאת, אני עומד מאחורי דברי בהודעה הזו.

[vic07]

אם אתה חושב שכ"כ קל למצוא את הנתונים האלה אז תתכבד אתה ותביא אותם.

עשיתי חיפוש קצר כדי למצוא את הנתונים האלה, לא קל כ"כ למצוא אותם.

בואו נראה...

דמוגרפיה כללית: 9% מתושבי ישראל היהודים (לפחות היהודים מכוח חוק השבות) הם חרדים, מתוך 6.04 מליון תושבים, כלומר כ540 אלף.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93%D7%9E%D7%95%D7%92%D7%A8%D7%A4%D7%99%D7%94_%D7%A9%D7%9C_%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C

בנוסף, כמות האוכלוסיה החרדית בגילאי עבודה: כ235 אלף (המספר נמוך ביחס לכלל האוכלוסיה החרדית עקב מספר הילדים הגבוה במשפחה).

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000556828

יצויין שהנתונים כאן אומרים שסה"כ יש כ650 אלף חרדים ולא 540 כנגזר מהנתונים בלינק הקודם.

כבר עלה בדיון הזה שאחוז ההשתתפות בכוח העבודה בקרב חרדים הוא 55% לפי ההערכה הנדיבה ביותר, כלומר יש כ129 אלף חרדים עובדים. לפי אותה הערכה נדיבה, כמחציתם גברים, כלומר כ65 אלף.

מערכת החינוך: כ88,000 מורים בחינוך הממלכתי+ממלכתי דתי, כ14,000 בחרדי (הנתונים מלפני כמה שנים).

http://ecowiki.org.il/index.php?title=%D7%A0%D7%AA%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9D_%D7%A2%D7%9C_%D7%9E%D7%A2%D7%A8%D7%9B%D7%AA_%D7%94%D7%97%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%9A_%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C

עקב החלוקה במגזר החרדי, סביר שמחציתם גברים. נשים לב שהנתון לא כולל כוללים, אלא רק עד מסגרת תיכונית.

בינתיים 11% מכלל העובדים החרדים מועסקים "פנימית במגזר". נמשיך.

כוללים וישיבות: לא ברור כמה "מורים" (אני לא יודע את ההגדרה התקנית) יש בהן בדיוק, אבל אברכים יש בהם כ90 אלף (הנתונים לא ברורים שכן אין חלוקה ברורה בין "תיכוני" לבין גילאים מתקדמים יותר, והרי התיכוניים כלולים לכאורה בנתונים של משרד החינוך.

http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%94%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%9E%D7%A1%D7%A4%D7%A8%D7%99%D7%9D-138249-%D7%91%D7%97%D7%95%D7%A8%D7%99-%D7%99%D7%A9.html

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%91%D7%94

אם נניח שכמות ה"מורים" פר "תלמיד" דומה לזו שבתיכונים החרדים, הרי שמספרם הוא כ8000, וזה לא כולל את המנהלה בישיבות הגדולות יותר. היות ולמעשה כל העובדים בתחום זה הם גברים, הרי שמדובר ב12% מכלל הגברים החרדים העובדים.

כבר הגענו ל11% מהנשים ו23% מהגברים (לפחות!) שמועסקים פנימית במגזר.

ויש את גני הילדים! גנים פרטיים לא נספרו בנתוני משרד החינוך הללו. בגנים הציבוריים יש כ400 אלף ילדים, וזה לא כולל את הגנים הפרטיים. רוב החרדים בגנים פרטיים, לא? בכל מקרה, לפי היחס הדמוגרפי בקבוצת הגילאים הזו, זה אומר שיש סדר גודל של 80-100 אלף ילדים בגנים חרדיים, כלומר סדר גודל של 8-10 אלף גננות וסייעות.

הגענו לכרבע מהאוכלוסיה החרדית העובדת - והיות וכבר סיכמנו שהאוכלוסיה העובדת היא רק רבע (לכל היותר!) מכלל האוכלוסיה החרדית, הרי שאחוז אלו העובדים מתוכה שאינם פנימיים למגזר, בינתיים, הוא כ19%.

לשם השוואה, לפי אותם הקרטריונים והנתונים שהוזכרו בינתיים, כמות התושבים היהודים הלא-חרדים היא כ5.4 מליון, מתוכם כ3 מליון בגילאי עבודה (לא כולל צבא), מתוכם כ90% עובדים, כלומר כ2.7 מליון. מתוכם 88 אלף עובדים במערכת החינוך הממלכתית. לגבי גנים פרטיים, הרי שאם נניח שמחציתם הם פרטיים (http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000823513), נקבל שיש עוד סדר גודל של 40,000 גננות וסייעות. כמה קיבלנו? 128 אלף. גם אם ניקח בחשבון את העובדים במוסדות האקדמיים ונתעלם מכך שמדובר במוסדות שעוסקים במחקר ולא רק בהוראה, לא נעבור את סף ה200,000 וגם זה בהגזמה פרועה. מתוך ה2.7 מליון, זה אומר שיש 2.5 מליון עובדים "לא פנימיים", כלומר 46% מהאוכלוסיה. אליהם תוסיף עוד 3% של משרתי הצבא הסדיר (180 אלף איש) והגענו לכ50%.

כלומר, גם לפני שספרנו משהו מעבר למערכת החינוך, ואחרי שעשינו לא מעט הנחות לחרדים בהשוואה, שיעור ההשתתפות של האוכלוסיה החרדית בעבודה שאינה "פנימית" נמוך פי 2.5 מהשיעור של הלא-חרדים.

הרבנות הראשית: לא מצאתי נתונים לגבי המספר הכולל של העובדים, אבל באתר הרבנות יש רשימות בעלי תפקידים.

רבנים בתחום הכשרות: כ330 (http://www.rabanut.gov.il/vf/ib_items/101/RabanimKashrutList.pdf)

רבנים שעורכים חופות: כ1660 (http://www.rabanut.gov.il/vf/ib_items/126/ArichatChupot.pdf)

מוהלים: כ420 (http://www.rabanut.gov.il/vf/ib_items/414/Mohalim2012.pdf)

רבנים ודיינים מכהנים: כ670 (http://www.dat.gov.il/religion/console/mng/rav_list.aspx?type=&current_posting)

ואלה רק הרבנים! כמה עוזרים יש להם? מה גודל המנגנון סביבם? אלפים!

אה, ויש עוד את משגיחי הכשרות שאינם "מנהלי מחלקות" ברבנות, לרבות של בד"צים פרטיים. לא מצאתי מספר מדוייק, אך מספרם נאמד באלפים.

ויש את קדישא.

ויש את המקוואות.

אין לי כרגע סבלנות לחפש את שאר הנתונים. ההימור שלי הוא שכשמסכמים את הכל ביחד, מגיעים לשיעור של כ50% עבודה פנימית בקרב החרדים, לעומת אולי 15% מהחילונים (בשני המקרים לקחתי את המספרים עבור מערכת החינוך אותם הזכרתי והכפלתי ב2). מתוך ציבור של כ600 אלף איש, זה אומר שרק עשירית מועסקת במשהו שתורם לכלל האוכלוסיה, לעומת כ45% מהחילונים. חומר למחשבה, לא?

- - - תגובה אוחדה: - - -

בעצם, יש עוד משהו: כמה מאלו שעובדים בעבודות שמשרתות את כלל האוכלוסיה (רופאים ונהגי אגד ופקידי בט"ל ובנקאים ושרברבים ועובדי תעשיית המזון וחברת החשמל ומקורות ועוד ועוד) נותנים בעצם שירותים לציבור החרדי? גם אם נניח שהחרדים צורכים רק חצי מהשירותים שצורכים החילונים, הרי שנקבל שכ5% מהשירותים הולכים לחרדים, ואם מדובר בהתאמה ב5% מהעובדים, הרי שהמספר הוא כ110 אלף - כפול ממספר העובדים שהאוכלוסיה החרדית תורמת.

מכאן, התרומה החרדית היא שלילית. צורכים הרבה יותר משנותנים. מה ההגדרה לפרזיט במילון שלך, its me?

[DXM]

גם עני נזקק הוא בעל תרומה שלילית...

כמו שאמרו פעם אם אין לך כסף אל תיהיה עני...

[vic07]

"עני" כללי, בוודאי עני שעובד או שאינו יכול לעבוד עקב מצבו הרפואי, לא בחר להיות כזה. החרדים בחרו.

[its me]

מערכת החינוך: כ88,000 מורים בחינוך הממלכתי+ממלכתי דתי, כ14,000 בחרדי (הנתונים מלפני כמה שנים).

http://ecowiki.org.il/index.php?title=%D7%A0%D7%AA%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9D_%D7%A2%D7%9C_%D7%9E%D7%A2%D7%A8%D7%9B%D7%AA_%D7%94%D7%97%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%9A_%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C

עקב החלוקה במגזר החרדי, סביר שמחציתם גברים. נשים לב שהנתון לא כולל כוללים, אלא רק עד מסגרת תיכונית.

בינתיים 11% מכלל העובדים החרדים מועסקים "פנימית במגזר". נמשיך.

הלוגיקה הזאת לא נכונה, המערכת סגורה לשני הכיוונים, העובדים שבהם מועסקים במגזר עצמו אבל המגזר לא צורך בתחום החינוך מעבר לזה. אותו דבר לגבי גנים וכל דבר שמתקיים באופן מקביל במגזר החילוני (במילים אחרות אם כל העובדים החרדים ייצאו למגזר החילוני ומורים חילונים יבואו במקום למגזר

החרדי זה כבר לא נקרא שהם מועסקים פנימית במגזר, וזה בלי ששום דבר השתנה מבחינה כלכלית).

כוללים וישיבות: לא ברור כמה "מורים" (אני לא יודע את ההגדרה התקנית) יש בהן בדיוק, אבל אברכים יש בהם כ90 אלף (הנתונים לא ברורים שכן אין חלוקה ברורה בין "תיכוני" לבין גילאים מתקדמים יותר, והרי התיכוניים כלולים לכאורה בנתונים של משרד החינוך.

http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%94%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%9E%D7%A1%D7%A4%D7%A8%D7%99%D7%9D-138249-%D7%91%D7%97%D7%95%D7%A8%D7%99-%D7%99%D7%A9.html

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%91%D7%94

אם נניח שכמות ה"מורים" פר "תלמיד" דומה לזו שבתיכונים החרדים, הרי שמספרם הוא כ8000, וזה לא כולל את המנהלה בישיבות הגדולות יותר. היות ולמעשה כל העובדים בתחום זה הם גברים, הרי שמדובר ב12% מכלל הגברים החרדים העובדים.

לגבי אברכים, אברכים לומדים בחברותות, אחד עם השני, ככה שאין להם מורים. מה שיש זה את הבחורי ישיבות לפני הנישואין שם זה מתפלג לישיבה קטנה וישיבה גדולה, בישיבה קטנה (3 שנים) זה בד"כ באיזור ה-3 ר"מים ל-40 בחורים בהערכה גסה, כאשר כל אחד מועסק שליש יום (בוקר, צהריים, ערב).

בישיבה גדולה בד"כ זה גודל הרבה מעבר לזה, רוב היום לומדים בחברותא ורק לפעמים יש לך שיעור שבועי מהראש ישיבה או משהו כזה ככה שבד"כ כמות הצוות הוא לא ממש גדול ביחס לבחורים.

הרבנות הראשית: לא מצאתי נתונים לגבי המספר הכולל של העובדים, אבל באתר הרבנות יש רשימות בעלי תפקידים.

רבנים בתחום הכשרות: כ330 (http://www.rabanut.gov.il/vf/ib_items/101/RabanimKashrutList.pdf)

רבנים שעורכים חופות: כ1660 (http://www.rabanut.gov.il/vf/ib_items/126/ArichatChupot.pdf)

מוהלים: כ420 (http://www.rabanut.gov.il/vf/ib_items/414/Mohalim2012.pdf)

רבנים ודיינים מכהנים: כ670 (http://www.dat.gov.il/religion/console/mng/rav_list.aspx?type=¤t_posting)

ואלה רק הרבנים! כמה עוזרים יש להם? מה גודל המנגנון סביבם? אלפים!

אה, ויש עוד את משגיחי הכשרות שאינם "מנהלי מחלקות" ברבנות, לרבות של בד"צים פרטיים. לא מצאתי מספר מדוייק, אך מספרם נאמד באלפים.

ויש את קדישא.

ויש את המקוואות.

א. אני רוצה להזכיר לך שיש גם לא מעט מוהלים, דיינים ורבנים מהציונות הדתית.

ב. תרצה או לא אבל יש גם חלק לא מבוטל של אנשים מהאוכלוסייה הלא חרדית שעדיין צורכים את השירותים האלה, כך שזה לא בדיוק נחשב אנשים שמועסקים "פנימית במגזר".

[vic07]

הלוגיקה הזאת לא נכונה, המערכת סגורה לשני הכיוונים, העובדים שבהם מועסקים במגזר עצמו אבל המגזר לא צורך בתחום החינוך מעבר לזה. אותו דבר לגבי גנים וכל דבר שמתקיים באופן מקביל במגזר החילוני (במילים אחרות אם כל העובדים החרדים ייצאו למגזר החילוני ומורים חילונים יבואו במקום למגזר

החרדי זה כבר לא נקרא שהם מועסקים פנימית במגזר, וזה בלי ששום דבר השתנה מבחינה כלכלית).

או שלא הבנתי נכון את כוונת דבריך, או שהם משוללי כל הגיון: הרי כל הנקודה שלי היתה שבעוד שכל מגזר מספק שירותים מסויימים באופן פנימי לעצמו, כגון חינוך, את כל השירותים האחרים למגזר מישהו צריך עדיין לספק. אם מגזר כלשהו מספק שירותים פנימיים לעצמו, לא מספק שום שירותים כלפי חוץ אך גם לא צורך שום שירותים מבחוץ, הרי שהמצב מאוזן - אבל אם רק חלק קטן יחסית מהמגזר עובד וגם מאותם עובדים הרבה מועסקים בשירותים פנימיים, הרי שהמצב רחוק מלהיות מאוזן.

לגבי אברכים, אברכים לומדים בחברותות, אחד עם השני, ככה שאין להם מורים.

אבל יש להם תקציב. מעניין מאוד.

א. אני רוצה להזכיר לך שיש גם לא מעט מוהלים, דיינים ורבנים מהציונות הדתית.

המועסקים ע"י הרבנות?

ב. תרצה או לא אבל יש גם חלק לא מבוטל של אנשים מהאוכלוסייה הלא חרדית שעדיין צורכים את השירותים האלה, כך שזה לא בדיוק נחשב אנשים שמועסקים "פנימית במגזר".

צריך הרבה מאוד חוצפה להעלות את הטיעון הזה. נכון, הם מספקים שירותים לכלל האוכלוסיה - רק חבל שאתה לא מזכיר ש(א) השירותים הללו ניתנים רק בגלל הדת (שבהעדרה אין צורך בהם) ולא רק זה אלא ספציפית הדת לפי ההשקפה האורתודוקסית, ו(ב) חלק ניכר מצורכי אותם שירותים צורכים אותם מכוח כפייה ולא מבחירה.

[its me]

אבל יש להם תקציב. מעניין מאוד.

חשבתי שדיברנו על אחוז העובדים, אברכים גם נכללים באחוז העובדים?!

המועסקים ע"י הרבנות?

למיטב ידיעתי כן, אין שום הגבלה שקובעת שהרבנות יכולה להעסיק רק חרדים.

צריך הרבה מאוד חוצפה להעלות את הטיעון הזה. נכון, הם מספקים שירותים לכלל האוכלוסיה - רק חבל שאתה לא מזכיר ש(א) השירותים הללו ניתנים רק בגלל הדת (שבהעדרה אין צורך בהם) ולא רק זה אלא ספציפית הדת לפי ההשקפה האורתודוקסית, ו(ב) חלק ניכר מצורכי אותם שירותים צורכים אותם מכוח כפייה ולא מבחירה.

א. אתה חי במדינה דמוקרטית ולכן אם חלק מהאוכלוסייה בוחרת לצרוך שירותים מסויימים זאת זכותם (כמה המדינה מוציאה מדי שנה על תרבות?).

ב. בסדר, אז חלק כן וחלק לא, אני לא מתכחש לזה.

[vic07]

חשבתי שדיברנו על אחוז העובדים, אברכים גם נכללים באחוז העובדים?!

לא דיברתי על הקצבאות לאברכים עצמם, דיברתי על התקצוב לכוללים.

למיטב ידיעתי כן, אין שום הגבלה שקובעת שהרבנות יכולה להעסיק רק חרדים.

גם אין שום הגבלה שקובעת ש"הבימה" יכול להעסיק רק חילונים. כמה חרדים אתה מכיר שעובדים שם?

אתה חי במדינה דמוקרטית ולכן אם חלק מהאוכלוסייה בוחרת לצרוך שירותים מסויימים זאת זכותם (כמה המדינה מוציאה מדי שנה על תרבות?).

אחרית הימים - חרדי מדבר על דמוקרטיה! אבל לא מפתיע, שכן ההקשר שגוי: מכירת שירותים לציבור שאת הצורך עבורם יצרת בעצמך אינו קשור לדמוקרטיה או להעדרה, אלא לשרלטנות.