די לשנאה! בעקבות אשכולות החרדים-חילונים שנפתחו פה לאחרונה.

[DXM]

ביום שמדינת ישראל תירה על יהודים כי הם לומדים תורה אפשר ללכת ושאחרון יכבה את האור. יש הבדל מאוד מהותי בין ביצוע הפגנה לבין ירי, אם אתה לא מסוגל להבין את זה באמת שאין על מה לדבר. אתה משתמש ברטוריקה אנטישמית, "לירות ב", "גנבים" רק במקום ליישמה על יהודים בכללה את מיישם אותה על קבוצה בתוך היהדות, עכשיו אני שואל אותך אתה אנטישמי? כי אתה בחלט משתמש ברטוריקה כזו.

ההתלהמות שלך היא לא הגדרה נכונה של הבעיה, הבעיה נובעת ממשהו עמוק יותר. פתרון שטחי רק יעמיק יותר. יש צורך לפתור את הבעיה משורשה שהוא חוסר ההבנה הקיים בין החילונים לחרדים. לצערי בעיה זו עמוקה מאוד, עד כדי חוסר ביכולת גישור, בייחוד על רקע חוסר הרצון של שני הצדדים להכיר בה ובפתרונות שלה.

[quantum03]

ליהודים כבר הייתה ממלכה שהתפלגה (יהודה וישראל) , והסיבה הייתה בגלל ששבט אחד היה פטור מתשלום מיסים (שבט יהודה) , בגלל שהשבט הזה היה קרוב למלך.

ממלכת ישראל לא היו דתיים כמו יהודה , והאמת , זה נראה מאד דומה למה שהולך היום בארץ...

[vic07]

DXM,

בבקשה, בבקשה, בבקשה - תלמד לקרוא. אם אני כותב במשפטים מורכבים מדי עבורך, רק תגיד.

[Art Tatum]

ליהודים כבר הייתה ממלכה שהתפלגה (יהודה וישראל) , והסיבה הייתה בגלל ששבט אחד היה פטור מתשלום מיסים (שבט יהודה) , בגלל שהשבט הזה היה קרוב למלך.

ממלכת ישראל לא היו דתיים כמו יהודה , והאמת , זה נראה מאד דומה למה שהולך היום בארץ...

כמו שאמרתי באחת ההודעות הקודמות.

הסיפור הזה קיים בעם לאורך כל ההיסטוריה.

בית שמאי, בית הלל, קנאים, פרושים, צדוקים, איסיים, and all that jazz.

עם הזמן הקרע הלך וגדל.

היום לא מתווכחים מאיזה כיוון לנשק את כף רגלו של אלוהים וכמה פעמים ביום.

כשבן אדם לא מאמין באלוהים החרדים לא יודעים איך להגיב בעדינות מבלי לפגוע.

כל הוויתם מתנגדת אקטיבית לאי קיום המצוות, בכל מעשה בכל מחשבה.

כל שכן כנגד החטאים והכפירה.

חילוניות היא חולשה, היא מחלה, היא חטא החייב בעונש, רשע של ממש, כפירה שאין חמור ממנה.

הדתיים יכולים לקבל חלקית רק את החילונים שמאמינים באלוהים ומכבדים את הדת.

רק את החילונים שמקבלים את הגדרתם כחלשים, וחולים, וחוטאים.

אחרת הם רשעים, וזה לא יכול לעבור בשלום גם אצל הדתיים הכי פרגמטים.

מרחוק חרדי וחילוני יכולים לכאורה לפחות למראית עין להתעלם זה מדעותיו של זה ולחיות בשלום.

אך הם לעולם לא יוכלו להגיע לעמק השווה, כי דעותיהם העמוקות ביותר מתנגשות בעוצמת אמונתם.

בטבע כשחיות אויבות בטבען אינן נפגשות, ולכל היותר מביטות מרחוק על הטריטוריה של השני, הם חיות בשלום(חיות תרתי משמע).

אבל טבען הוא שכשהם נפגשות בתנאי מלחמה על טריטוריה ואוכל, עימות תוקפני יתרחש.

כשמים חמים ומים קרים מתערבבים נוצר תהליך בו הם משנים אחד את השני עד שהם אחד.

כשמים ושמן חם מתערבבים נוצרת שרשרת תגובות לא יציבות.

חילונים וחרדים נמצאים בקצוות מנוגדים, והרכבם הכימי לא מאפשר תהליך התפשרות יציב בתנאי חום גבוה.

לכל היותר בתנאי טמפרטורה פושרת הם יוכלו לחיות לחוד באותו הכלי, כשלכל חומר יש נטיה להתלכד עם שלהם בקבוצות, וכל חיכוך בינם מול אוויר העולם מעלה קצף.

- - - תגובה אוחדה: - - -

השינאה היא תוצר טבעי של חיכוך בלחץ גבוה בין חומרים שאינם מתערבבים, המשנים מצב צבירה בחום גבוה.

כולם מבינים זאת אינטואיטיבית במידה מסויימת.

ללא ספק יש הרבה חוסר הבנה וחוסר הסכמה לגבי מוקדי החיכוך.

לדעתי די ברור שמוקדי החיכוך רבים מאוד.

הרבה מהם נובעים מהחיכוך ברמה האישית ערכית.

החיכוך בין העולמות והדעות מתרחש גם ברמה האינטלקטואלית, גם ברמה הרגשית, ברמה החברתית, תקשורתית, חינוכית, עדתית, תרבותית, אנושית, איזורית, איזה שיט.

וזה עמוק, וזה נרחב, וזה מהותי.

גם משפחות חילוניות שמאז האבא של הסבא הם כבר לא דתיות, עדיין מכילות את תוצאות הקונפליקטים של הדורות הקודמים.

ואותו הדבר אצל הדתיים שמושפעים חזק מקונפליקטים ושינויים שהתרחשו בדורות קודמים והשפיעו הלאה.

אני יכול להבטיח לכם דבר אחד.

הרבה חילונים אכלו הרבה חרא מהדתיים במשך הדורות.

והזיכרון הקבוצתי שלהם זוכר ומעביר זאת גם דרך הדורות החדשים.

השינאה שקיימת היא במצב צבירה לא מאתמול, והיא אינה רק תוצאה של מה שקורה בכל רגע נתון, אלה תוצאה של מה שקרה, ושל מה שנוטה/עלול לקרות.

היא אינה קיימת רק כדי לקיים את עצמה.

היא קיימת כדי ליצור חומת הגנה.

החילונים מרגישים ובצדק שהם צריכים חומות הגנה מהדתיים, בדיוק כמו שהדתיים(להם נטיה להגזים ולקרוא לעצמם חרדים) מרגישים שהם צריכים חומות הגנה מהחילונים.

אולי השינאה היא לא בהכרח דבר רע.

אולי היא צורך המציאות.

[סרקזם]

בואו נרים כוסית לחיי השנאה.

לחיים!

[JohnnyBravo]

http://news.walla.co.il/?w=/4487/2721533

התנועה החרדית היא ארגון טרור.להוציאה אל מחוץ לחוק.

[Art Tatum]

אלו רק הקיצונים מירושלים שלא מכירים במדינת ישראל.

הם לא מייצגים את שאר החרדים.

האיסלם היא דת של שלום.

מה?!.//

[its me]

א. לדעתי מדובר באיומי סרק (או ליתר דיוק שיתוף פעולה בין אנשים שמחפשים צומי לבין עיתונאים שמחפשים סצנות).

ב. נניח שזה כן יקרה, למה כשהשמאל עושה את זה זה בסדר ואילו כשחרדים עושים את זה אז הם "ארגון טרור"?

[vic07]

מי אמר שכשהשמאל עושה את זה זה בסדר?

[its me]

ע"ע חוק עמותות השמאל.

[DXM]

קריאה לחרם על ישראל אסורה על פי חוק. בנתיים מתקיים דיון על זה בבג"ץ הדיון החל לפני מספר ימים ועוד אין החלטה, אז עד אז זה לא חוקי, ימין, שמאל גם ככה אין לנו מה לאכול...

[vic07]

ע"ע חוק עמותות השמאל.

בכל מקרה זה לא משהו שאני מצדד בו. אף אזרח ישראלי לא אמור לגרום למדינתו נזק בכוונה תחילה, ואותם אנשי שמאל גורמים הרבה יותר נזק מאשר חרם פוטנציאלי של חרדים - רק מה, אנשי שמאל שקוראים לחרם לפחות טוענים שזה לטובת המדינה בטווח הארוך (בין אם הם באמת מאמינים בכך, ובין אם זה נעשה משיקולים אחרים). החרדים מודים בגלוי שכל מה שמעניין אותם זה טובת הקהילה שלהם, וגם זה בספק (וכבר נידון כאן).

[its me]

אנשי שמאל שתומכים בחרם או בהוצאת דיבה רעה על המדינה בד"כ לא באים בטענה על טובת המדינה אלא על האי-מוסריות שבכיבוש לדבריהם.

גם חוק גיוס חובה יש בו משהו לא מוסרי, במיוחד כשאתה בא לכפות אותו על אוכלוסייה שרוצה להתבדל.

בזמן האחרון התעורר הנושא של הכרה בנישואין של זוגות חד מיניים בטענה שבכל מדינה מערבית נורמלית יש הכרה, לפחות מבחינת הטבות מס, בנישואין חד מיניים. לי אישית אין שום בעיה לקבל את זה, אבל אני רוצה שבעוד משהו נציב לעצמנו רף של מדינה מערבית - ברוב המדינות המערביות לא קיים חוק גיוס חובה, הגיע הזמן שגם במדינת ישראל יתחילו לבחון את החלופות.

[quantum03]

פה יש לך טעות.

חוק גיוס חובה קיים במדינות הרבה יותר "מערביות" מאיתנו , למשל שוויץ.

[Animor]

לרוב המדינות המערביות אין אויבים מכל הכיוונים שרק מחכים להזדמנות כדי לפגוע בה.

לכן, הדרישה שלך של ביטול גיוס חובה מראה שאתה מנותק מהמציאות ולא מבין היכן אתה חי.

אם משה היה ממשיך עוד 40 שנה ומגיע לאירופה, היינו יכולים לשקול אולי לוותר על גיוס חובה. אבל מה לעשות שאנחנו במזרח התיכון?

[JohnnyBravo]

כל זה בגלל שהם רוצים להמשיך לגרבץ באיזו ישיבה.זה כמו לנסות לגמול בכוח נרקומן.