העיתונות החרדית מודה: ההטבות למשפחה חרדית בחודש - יותר מ-6,000 שקל

[lev-27]

מה אכפת לך כמה מרוויח מנכ"ל של חברה כלשהי? אתה חושב שאם היו מקצצים את השכר שלו בחצי הכסף הזה היה מגיע לכיס שלך?

בוודאי שלא. זה עניין עקרוני. אין סיבה שמנכ"ל ירוויח פי 60 מהעובד הזוטר בחברה.

[איסתרא בלגינא]

נכון. מגיע לו יותר.

מה אכפת לך כמה משלמים למנכ"ל?

[stone cold]

הקשבת יותר מידי לשלי יחימוביץ' לדעתי.

ראשית, מי אמר לך שהתאוריה של ביבי היא שכסף מטפטף? זו לא תאוריה ולא של ביבי. זו עובדה. אין כלכלן (שלי לא כלכלנית, מה לעשות) שלא יאמר לך את זה. כל עוד אתה לא מחבירא את הכסף מתחת לבלטות, הכסף שלך מתגלגל.

נאמר שקיבלת תוספת שכר בעבודה והחלטת לקנות בכסף כרטיס מסך חדש ב- 800 ש"ח. מה קורה לאותם 800 ש"ח אחרי שיצאו מהכיס שלך? הם מתנדפים? מה פתאום. הם נכנסים לחנות שממנה קנית. היא מעבירה חלק מהם ליבואן - נאמר 700 ש"ח - והשאר נשאר אצלם כרווח. היבואן מעביר חלק מהכסף ליצרן - נאמר 600 ש"ח - והשאר הוא הרווח שלו. אז עכשיו לחנות יש 100 ש"ח שלא היו לה קודם וליבואן יש 100 ש"ח שלא היו לו קודם (אם המוצר היה מיוצר בארץ, כל ה- 800 היו נשארים כאן). עכשיו בעל החנות והיבואן יכולים לקנות משהו שהם לא יכלו לקנות קודם כי יש לכל אחד מהם 100 ש"ח שלא היו להם קודם וזאת בזכות התוספת למשכורת שאתה קיבלת. כשהם יעשו שימוש בכסף, מי שהם יקנו ממנו גם ירוויח משהו וגם לא יהיה עוד כסף וכך הלאה. כסף תמיד מסתובב.

קח למשל את עמיר פרץ. כשהוא דרש להגדיל את שכר המינימום, מה היה הנימוק שלו? שהכסף מתגלגל. תן עוד כסף לעובדים והם יוציאו אותו כדי לקנות ואז לשאר יהיה עוד כסף. זה מה שכסף עושה. אבל קל יותר לעשות את זה למי שיש לו כסף - למי שאין צריך לתת, ממי שיש צריך פשוט לא לקחת (או לקחת פחות). יש עוד סיבות שלפיהן עדיף לא לקחת מהעשירים מאשר לתת לעניים, אבל זה בהחלט לא שייך לנושא וממילא תכף חצות.

אתה שוכח שיש הבדל גדול באיך שאדם קטן מנהל את הכסך שלו ואיך אדם עשיר

וגם שוכח שהרבה מאוד מהזמן ,הבכירים בחול ומוצאים כסף בחול שלא מטפטף לאדם הקטן בישראל

רק תיראה כמה קומבינות מס יש בארץ

אנחנו דומים לארצות הברית מהבחינה הזאת

ואני לא בעד לעלות את שכר המינימום ,יחסית לעולם הוא בסדר

יש כמובן ארצות עם שכר גבוה בהרבה אבל גם האפך

לעלות את שכר המינימום כרגע יהיה טימטום ,פשוט כי היצוא לעולם יפגע וגם שוק התירות

אני כן חושב בניגוד לאנשים שם למעלה שצריך להוריד מיסים ולא לעלות אותם

פחות מיסים יעזור ליצוא ולתירות ,ואנשים יבזבזו יותר כסף מה שיתן למדינה בפועל יותר רווח מהמיסים

במצב הקים המס גבוה מידי ,והשוק השחור בחגיגה

המדינה בעצם נותנת מתנה לעסקים שעובדים בשחור ,כי הגמישות שלהם במחיר הרבה יותר גבוה מעסקים רגילים

[ModChiP]

מה קרירין, אתה הבוס של עצמך אז לא משנה לך מהי משכורת המינימום?

בוא נוריד את שכר המינימום!

[stone cold]

אני שכיר ,אבל לעלות את שכר המינימום לדעתי יעלה עוד יותר את יוקר המיחיה ויפגע ביצוא ותירות

זה אולי יעזור בטווח הקצר ,אבל אחרי זה יהיו עליות מחירים והממשלה תירצה להוריד את ערך השקל בעולם בגלל היצוא ותירות

ככה שבסופו של דבר זה לא יתרום ורק יזיק

המינימום היום מרגיש מאוד נמוך בגלל המחירים ,שהרבה מאוד מיזה זה מיסוי

[mrraz]

בישראל יש מע"מ רצחני של 17% שמוטל על מוצרי יסוד

ועכשיו שוקל לפיד להעלותו ל-18%

[geniaXP]

המע"מ כבר היה פעם 18% ואף אחד לא מת מזה.

מצד שני, כשהכל הרבה יותר יקר מפעם המספרים האבסולוטיים יוצאים הרבה יותר גדולים.

לשלם מע"מ 18% על מים שהתעריף שלהם הוא 9 שקל זה הרבה יותר מאשר לשלם את אותו אחוז על מים שהתעריף שלהם הוא שני שקל וחצי.

[mrraz]

אכן המע"מ הוא רצחני מאחר והוא מוטל על כל דבר (למעט פירות וירקות)

איזה הגיון יש למע"מ על מוצרי יסוד שמשמשים לקיום מינימלי, כולל הלבשה בסכומים קטנים.

זה מס עשירים שמוטל על צריכה אבל אצלנו בניגוד להרבה מדינות הוא מוטל ללא הבחנה.

בכל מקום אחר יש למע"מ שיעורים שונים כשעל מוצרים בסיסים הוא נמוך או לא קיים.

[איסתרא בלגינא]

אתה שוכח שיש הבדל גדול באיך שאדם קטן מנהל את הכסך שלו ואיך אדם עשיר

מה?

וגם שוכח שהרבה מאוד מהזמן ,הבכירים בחול ומוצאים כסף בחול שלא מטפטף לאדם הקטן בישראל

מה? אפשר בעברית, שגם אני אבין?

רק תיראה כמה קומבינות מס יש בארץ

אנחנו דומים לארצות הברית מהבחינה הזאת

לא יודע מה המצב בארה"ב, אני יכול לומר לך שיש מעט מאוד קומבינות חוקיות מבחינת המס בארץ. חושב שיש הרבה? פרט שלוש, נראה אותך. אבל זה לא משנה אם האנשים שיש להם כסף משלמים מעט (יחסית) מס בגלל קומבינות או בגלל שמלכתחילה שיעור המס נמוך, התוצאה זהה - נשאר להם יותר כסף בכיס, והכסף הזה מתגלגל.

ואני לא בעד לעלות את שכר המינימום ,יחסית לעולם הוא בסדר

יש כמובן ארצות עם שכר גבוה בהרבה אבל גם האפך

לעלות את שכר המינימום כרגע יהיה טימטום ,פשוט כי היצוא לעולם יפגע וגם שוק התירות

אני כן חושב בניגוד לאנשים שם למעלה שצריך להוריד מיסים ולא לעלות אותם

פחות מיסים יעזור ליצוא ולתירות ,ואנשים יבזבזו יותר כסף מה שיתן למדינה בפועל יותר רווח מהמיסים

במצב הקים המס גבוה מידי ,והשוק השחור בחגיגה

המדינה בעצם נותנת מתנה לעסקים שעובדים בשחור ,כי הגמישות שלהם במחיר הרבה יותר גבוה מעסקים רגילים

וגם מבריחה מהארץ עסקים אחרים.

אני שכיר ,אבל לעלות את שכר המינימום לדעתי יעלה עוד יותר את יוקר המיחיה ויפגע ביצוא ותירות

זה אולי יעזור בטווח הקצר ,אבל אחרי זה יהיו עליות מחירים והממשלה תירצה להוריד את ערך השקל בעולם בגלל היצוא ותירות

ככה שבסופו של דבר זה לא יתרום ורק יזיק

המינימום היום מרגיש מאוד נמוך בגלל המחירים ,שהרבה מאוד מיזה זה מיסוי

מה קורה כשהמחירים עולים? בד"כ קונים פחות. כשמחירי העגבניות הגיעו ל- 20 ש"ח לקילו, אנשים קנו פחות עגבניות. מה יקרה כשמחיר העבודה יעלה? יקנו פחות עבודה. תעלה את שכר המינימום ויניו פחות משרות. אז מי שתישאר לו עבודה ירוויח משכורת גבוהה יותר, מי שיפוטר יידפק.

אם זו משרה שמתחרה במשרה דומה בחו"ל (למשל ייצור טקסטיל), הרי שהעלויות בארץ יגדלו ואלו שבחו"ל לא ולכן המוצר המיובא יהפוך לכדאי יותר מהמקומי, אנשים יקנו יותר ייבוא ופחות מייצור מקומי והמפעל ייסגר. היי, זה בדיוק מה שקרה לתעשיית הטקסטיל בארץ, כמה מפתיע.

אם זו משרה שלא מתחרה במשרה בחו"ל (למשל ניקיון), הרי שהמעסיק יוכל לגלגל את תוספת העלות עאל הצרכנים. אז פשוט תשלמו יותר.

שתי האפשרויות דופקות במיוחד את העניים.

בישראל יש מע"מ רצחני של 17% שמוטל על מוצרי יסוד

ועכשיו שוקל לפיד להעלותו ל-18%

רצחני? תגיד תודה שאתה לא חי באירופה. בלא מעט מדינות יש מע"מ גבוה יותר. 25% בדנמרק, 24% בפינלנד, 23% באירלנד, 21% באיטליה, 20% באנגליה - אתה בטוח שרע לך?

אכן המע"מ הוא רצחני מאחר והוא מוטל על כל דבר (למעט פירות וירקות)

איזה הגיון יש למע"מ על מוצרי יסוד שמשמשים לקיום מינימלי, כולל הלבשה בסכומים קטנים.

זה מס עשירים שמוטל על צריכה אבל אצלנו בניגוד להרבה מדינות הוא מוטל ללא הבחנה.

בכל מקום אחר יש למע"מ שיעורים שונים כשעל מוצרים בסיסים הוא נמוך או לא קיים.

בכל מקום אחר? לא נכון. אני אפילו לא בטוח שזה נכון לרוב המדינות. דווקא ב- OECD ממליצים לעבור לשיעור מע"מ אחיד.

יש הרבה מדינות שבהן יש מע"מ מופחת על מזון או מזון ומוצרי יסוד אחרים. אלא מה, גם מזה העשירים מרוויחים יותר... כי מי קונה יותר מזון? בארץ, המע"מ על פירות וירקות הוא אפס.

אלא מה, דווקא שיעורי מע"מ שונים על מוצרים שונים הם לא רעיון טוב. שיעור אחיד קל יחסית לגביה ולאכיפה, שיעורים משתנים הם כאב ראש ומזמינים רמאויות.

http://www.themarker.com/markets/1.1790846

בדו"ח מ-2010 ה-OECD קורע לגזרים את התפישה כי השימוש במע"מ הוא יעיל ככלי סיוע לעניים. כך, מאחר שהצריכה של העשירים גדולה מזו של העניים, בהכרח חלק הארי של הנחת המס תזרום לכיסי החזקים במקום החלשים. כמו כן, אין יכולת אמיתית להבחין בין מוצרי יסוד, שמוצדק להפחית עליהם מע"מ, לבין מוצרי יוקרה - כך שבפועל הפחתת המס מבוזבזת על מצרכים רבים שכלל אינם נרכשים בידי השכבות החלשות. הפחתת המע"מ על מוצרי מזון, למשל, תביא להנחות גם על גבינות יוקרתיות המיובאות מצרפת, הגבינה שנמכרת על הפיצה במסעדה או הברוקולי הקפוא והיקר מלכתחילה.

האיחוד האירופי המליץ לחבריו כבר ב-2003 לסגת מהמדיניות של מע"מ דיפרנציאלי. "הפחתת המע"מ", קבע האיחוד כבר לפני עשור, "כמעט לעולם אינה מגולגלת במלואה לצרכנים. למעשה, לעתים קרובות השפעתה של הפחתת המע"מ היא זמנית וזניחה. כל הבטחה כי הנחת המע"מ תביא להפחתת מחירים ולהגדלת הצריכה, פשוט אינה נכונה".

לא נלאה אתכם במחקר מקביל של בנק ישראל מ-2005, שבאופן לא מפתיע הגיע לתוצאות זהות גם לגבי המע"מ הישראלי. נגיד רק שבנק ישראל מצא כי 30% מהנחת המע"מ תזרום לכיסי שני העשירונים העליונים, לעומת 12% בלבד ממנה שתגיע לכיסי שני העשירונים התחתונים, וכי גם מהנחה על מזון בלבד השכבות הגבוהות נהנות ב-10% יותר מהשכבות הנמוכות.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4264995,00.html

למעשה, הטבה של שקל אחד למשפחה בעשירון התחתון, כרוכה במתן הטבה של 5.5 שקלים למשק בית בעשירון העליון. כך יוצא שתומכי המע"מ הדיפרנציאלי, שמעוניינים להעניק הטבה רק לעשירונים החלשים, גורמים למתן הטבה גבוהה יותר לעשירונים החזקים ובכך מחטיאים את המטרה.

מע"מ דיפרנציאלי מטיל נטל משמעותי על המגזר הפרטי ומערכת הגבייה. המשווקים יידרשו להתאים את שיעור המע"מ לכל מוצר או שירות והנפגעים העיקריים, לפי ה-OECD, יהיו העסקים הקטנים, שעבורם עלות גביית המע"מ הדיפרנציאלי מלקוחות והתחשבנות מול רשות המסים היא גבוהה באופן יחסי.

בנוסף, החלת מע"מ בשיעורים דיפרנציאליים מובילה ללחצים מצד סקטורים שלא קיבלו את ההטבה בשיעורי המע"מ. לעתים קרובות בסיום התהליך מתקבלת מפת שיעורי מע"מ מעוותת, בה קיימים בקרב מדינות OECD שיעורי מס מופחתים על הופעות תיאטרון וקולנוע, לינה בבתי מלון וקניית פרחים. מוצרים אלה נרכשים יותר על ידי העשירונים הגבוהים וכך, כרסום בנטל המע"מ לאורך זמן אינו מיטיב עם השכבות החלשות.

הטלת מע"מ דיפרנציאלי תגביר גם את התופעה של העלמת הכנסות ודיווח חסר, בפרט על הפריטים החייבים בשיעורי מס מלא. מאידך, יגבר משמעותית הקושי של רשות המסים לגלות את העבירות.

http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3578792,00.html

http://www.blacklabor.org/?p=36968

נמאס לי למצוא פסקאות מייצגות, אתה מוזמן פשוט לקרוא.

[mrraz]

אתה סתם מקשקש

אם תראה בטבלה המצורפת תראה שברוב מדינות האיחוד האירופי המע"מ על מוצרי מזון נמוך מזה שבישראל

http://www.vatlive.com/vat-rates/european-vat-rates/eu-vat-rates/

[lev-27]

נכון. מגיע לו יותר.

מה אכפת לך כמה משלמים למנכ"ל?

כשיש עובדים שמרוויחים 4,500 בחודש במשרה מלאה ובקושי מסוגלים להרשות לעצמם קיום מינימלי ולא ראוי ולא מוסרי שהמנכ"ל ירוויח 300 אלף בחודש לפני בונוסים והטבות נלוות. אפילו בארצות הברית, ארץ מולדת הקפיטליזם, הבינו שמשכורת גבוהה מידי למנכ"ל זה לא מוסרי וגורמת למתח בארגון. לכן התחילו לפרסם את משכורות הבכירים כדי לגרום להם להתבייש במשכורת הגבוהה. בפועל כשהתחילו לפרסם את משכורות הבכירים הם התחילו להשוות את עצמם לאחרים ומשכורות הבכירים זינקו ב-20 השנים האחרונות. דן אריאלי כתב על התופעה בספרו "לא רציונלי ולא במקרה".

[MiniMizer]

נכון. הוא צריך להרוויח לפחות 600 אלף בחודש.

[mrraz]

והוא עוד צריך לעבוד בשביל המשכורת

בנמל אשדוד, נתב שיושב בבית מקבל למעלה מ-71,000 ש"ח בחודש

[Kalen]

מתחילים לקבוע לאנשים מה לעשות עם הכסף שלהם, וכמה משכורת לשלם לעובדים הבכירים שלהם.

תגידו, אתם אמיתיים? אם הוא יקנה למבורגיני בכסף שלו זה כן מוסרי בספר שלכם ?

כל עוד מדובר בחברה פרטית ולא ממשלתית, אין לכם בכלל שום זכות להגיד לבנאדם מה מוסרי ומה לא לגבי מה שהוא עושה עם הכסף שלו.

[איסתרא בלגינא]

^^^

הבעיה היא שאנשים חושבים שיש כאן חלוקה של עוגה בגודל קבוע: אם הבכיר מקבל פרוסה גדולה יותר, הזוטרים בהכרח מקבלים פרוסה קטנה יותר.

אתה סתם מקשקש

אם תראה בטבלה המצורפת תראה שברוב מדינות האיחוד האירופי המע"מ על מוצרי מזון נמוך מזה שבישראל

http://www.vatlive.com/vat-rates/european-vat-rates/eu-vat-rates/

אתה סתם לא יודע לקרוא:

יש הרבה מדינות שבהן יש מע"מ מופחת על מזון או מזון ומוצרי יסוד אחרים. אלא מה, גם מזה העשירים מרוויחים יותר... כי מי קונה יותר מזון? בארץ, המע"מ על פירות וירקות הוא אפס.

כשיש עובדים שמרוויחים 4,500 בחודש במשרה מלאה ובקושי מסוגלים להרשות לעצמם קיום מינימלי ולא ראוי ולא מוסרי שהמנכ"ל ירוויח 300 אלף בחודש לפני בונוסים והטבות נלוות.

למה לא מוסרי?

נאמר שהמנכ"ל ירד גם למשכורת מינימום. ייצא מזה משהו לפועלים בפס הייצור? לא.

אפילו בארצות הברית, ארץ מולדת הקפיטליזם, הבינו שמשכורת גבוהה מידי למנכ"ל זה לא מוסרי וגורמת למתח בארגון. לכן התחילו לפרסם את משכורות הבכירים כדי לגרום להם להתבייש במשכורת הגבוהה. בפועל כשהתחילו לפרסם את משכורות הבכירים הם התחילו להשוות את עצמם לאחרים ומשכורות הבכירים זינקו ב-20 השנים האחרונות. דן אריאלי כתב על התופעה בספרו "לא רציונלי ולא במקרה".

גם בארץ מפרסמים משכורות של בכירים. אבל למה צריך להתבייש בזה? להפך - אם בעלי החברה מוכנים לשלם לך כ"כ הרבה, סימן שהם חושבים שאתה שווה כ"כ הרבה, לעומת זאת אם הם מוכנים לשלם רק פחות, סימן שהם חושבים שאתה שווה פחות. מי בדיוק הולך להתגאות בכך שהוא פחות טוב ממישהו אחר ומי הולך להתבייש בכך שהוא טוב יותר?

וכצפוי, זה הביא לעליה במשכורות הבכירים...