לאן הגענו? - הצבא מגביל את הנסיעות באוטובוס לחיילים

[ag43]

החל מאי תגבור מערכי הסעות בזמנים לחוצים (ראשון בבוקר וחמישי בצהריים) ועד מניעת עליית חיילים לאוטובוס של "אזרחים".

[fungiman]

למה שלפחות חלק מהחיילים לא יצאו הביתה ביום שישי מוקדם בבוקר ויחזרו לבסיס ביום ראשון אחה"צ/ערב? מה כבר יקרה?

(או כל פתרון יצירתי אחר).

[Art Tatum]

אתם מכירים את זה שמשהו קורה במקרה כתוצאה ממשהו אחר, ואז מבינים למה זה קרה, ואז יכולים ליצור את זה במכוון ? (פופקורן למשל)

לדעתי הרבה מהדברים שהפוליטיקאים והתקשורת מאכילים אותנו משמשים כמסך עשן כדי שלא ישאר לנו כוח עצבים וזמן להתעסק עם נושאים חשובים אחרים.

יש סך הכל 365 ימים בשנה.

לא בעיה למלא אותם בכלום.

ומה הסיפור הזה שעליו אנו דנים בדיון אם לא "כלום".

הפוליטיקאים והיועצים שלהם למדו מזמן שכל מה שצריך כדי להחליש את יכולת העם לצעוק "מה זה צריך להיות" על הדברים הגדולים והחשובים ולדרוש שיעשה משהו בעניין, זה ליצור כל כמה זמן סיפור חלול שיגרום לאנשים לצעוק "מה זה צריך להיות", ואז לבטל את רוע הגזירה ולאפשר לעם לנשום בהקלה.

מה למדנו מהסיפור הזה עם האוטובוסים לחיילים ?

שרצו לקצץ אבל בסוף לא פגעו בחיילים.

האם יש דבר אחד שלילי שנשאר אצלנו מהסיפור הזה ?

למה למשל אין כתבות על איפה כן יש ביזבוז חסר הגיון בצבא? (מבלי לפגוע בביטחון המדינה כמובן).

לי נדמה שתרגיל הכיסוי הכי גדול של המציאות נעשה ע"י מערכת שנהנת להשתתף במופע העשן, ועושה זאת מבלי להבין את המעשה.

האנשים הפיקחים באמת הם הספין דוקטורס שמסובבים את התקשורת על אצבע אחת.

ולצערינו הם עובדים בשביל הכסף, ואיפה הכסף? גם יאיר לפיד רוצה לדעת...

[Yoav]

ובכל זאת חיילים מנצלים טוב מאוד את הנסיעות האלה, אני אישית מכיר בחור שמשרת ועובד, ותנחשו איך הוא מגיע לעבודה?

אולי הפיתרון הוא לשים הגבלה לג'ובניקים, כי לקרביים גם ככה לא יוצא להשתמש בזה יותר מידי והם באמת צריכים את זה בשביל דברים חשובים.

אני לא אומר להביא לג'ובניקים בדיוק את הכמות שהם צריכים כדי להגיע לבסיס ולחזור, שיתנו קצת מעבר אבל שזה יהיה תחת פיקוח קפדני.

כי חייל ג'ובניק מרוויח 350-400 שקלים בחודש. השם האמיתי הוא אפילו לא משכורת, לא זוכר בדיוק. יציאה לבילוי קטן עם חברים - 30-50 שקל בשבוע, בשבוע צנוע. כרטיסייה אחת בחודש - 50-70 שקל (תלוי איפה, בחיפה זה 53-54 שקל ל-10 נסיעות, הרי כבר אי אפשר לקנות כרטיסיית נוער ב-66 שקל ל-20 נסיעות). הגענו ל-200-250 שקל בחודש רגוע מאוד. לזה תוסיף לקנות במכונה בשקם פעם-פעמיים בשבוע והמשכורת בערך נגמרה. מספיק שהלהקה האהובה על החייל תגיע לעיר והמשכורת תתחסל, ואני לא מדבר על מצב שבו החייל גם צריך לשלם חשבון סלולרי או דברים אחרים שבהרה מקרים ההורים משלמים.

תגיד שאם אין כסף שהחייל לא יצא לבלות - זה לא הוגן לבקש מבחור בן 18-21 להשאר כל היום בבית (ואני לא מדבר על מקרי קיצון של משפחה ענייה, כי אז הוא יעבוד ו/או יקבל תושפת שכר מהצבא, למרות שכמובן שמטרתה זה לא לצאת לבלות). 30-50 שקל פעם בשבוע ליציאה (בטח שחצי ליטר בירה + טיפ צנוע עולים 30-35 שקלים) זה מאוד צנוע אם מתחשבים בזה שחלק לא מבוטל מהג'ובניקים האלה שכל יום בבית רוצים לנהל קצת חיי חברה.

תגיד שאין בעיה - נעלה את המשכורות - זה יעלה *הרבה* יותר מה-25 מיליון שקלים שיחסכו.

[fungiman]

מספיק שהלהקה האהובה על החייל תגיע לעיר והמשכורת תתחסל

חיילים לא אמורים לשמוע מוזיקת פופ נלוזה. בשביל בידור יש להקות צבאיות!

אם מתחשבים בזה שחלק לא מבוטל מהג'ובניקים האלה שכל יום בבית רוצים לנהל קצת חיי חברה.

חייל בשבתו בבית אמור לקרוא פון-קלאוזביץ' ושאר דברי הגות צבאית. חיי החברה הם בצבא - שהרי יחידתו של החייל היא חבריו ומשפחתו!

בטח שחצי ליטר בירה + טיפ צנוע עולים 30-35 שקלים

חייל לא אמור לשתות אלכוהול! ובוודאי גם לא לתת טיפ לברמנית נפקנית! הברים הם מדגרה של שיכרות ומחלות מין. חייל ציוני גאה ירחק מכל זאת!

ואני לא מדבר על מצב שבו החייל גם צריך לשלם חשבון סלולרי

השימוש ברדיו-טלפון לא מוצפן אינו מומלץ, האויב מאזין!

תגיד שאין בעיה - נעלה את המשכורות

השירות בצבא ההגנה לישראל הוא זכות. תמורת זכות לא משלמים משכורת. החייל צריך דמי כיס לסבון, תער וקצף גילוח ולמשחת נעליים (צנחנים יקבלו עוד 30 גרוש למשחה חומה).

חבורת בכיינים.

[ariebel]

בדיוק כמו ה"חסכון" של לעבור לרכבי ליסינג.

[ModChiP]

לתחבורה הציבורים יש מלא מקומות להתייעל

החל מהכנסת צגים שיספרו איפה כל אוטובוס בזמן נתון לכל תחנות האוטובוס.

ועד תגבור מאסיבי בשעות עמוסות.

ובכל זאת חיילים מנצלים טוב מאוד את הנסיעות האלה, אני אישית מכיר בחור שמשרת ועובד, ותנחשו איך הוא מגיע לעבודה?

אולי הפיתרון הוא לשים הגבלה לג'ובניקים, כי לקרביים גם ככה לא יוצא להשתמש בזה יותר מידי והם באמת צריכים את זה בשביל דברים חשובים.

אני לא אומר להביא לג'ובניקים בדיוק את הכמות שהם צריכים כדי להגיע לבסיס ולחזור, שיתנו קצת מעבר אבל שזה יהיה תחת פיקוח קפדני.

הוא נוסע במדים?

[Alexkmr]

^

לדעתי יש דרך פשוטה יותר.

היום לרוב האנשים יש סמרטפון מחובר לאינטרנט.

אפשר פשוט לפתח אפליקציה שמתעדכנת דרך הGPS של האוטובוס ומראה נתונים, מתי האוטובוס יגיע, איפה הוא על המפה וכו'....

[MotherShip]

לתחבורה הציבורים יש מלא מקומות להתייעל

החל מהכנסת צגים שיספרו איפה כל אוטובוס בזמן נתון לכל תחנות האוטובוס.

ועד תגבור מאסיבי בשעות עמוסות.

הוא נוסע במדים?

מתקשה לענות, אף פעם לא התעמקתי בפרט הזה :s05:

[Yoav]

^

לדעתי יש דרך פשוטה יותר.

היום לרוב האנשים יש סמרטפון מחובר לאינטרנט.

אפשר פשוט לפתח אפליקציה שמתעדכנת דרך הGPS של האוטובוס ומראה נתונים, מתי האוטובוס יגיע, איפה הוא על המפה וכו'....

ראיתי כזאת של חברת מטרופולין (לא יודע אם רשמית או צד ג' איכשהו).

בעיקרון זה לא ממש מסובך כי אני מאמין שלפחות על חלק גדול מהאוטובוסים יש רכיב GPS. אני יודע שבחיפה בחודשים האחרונים אגד התחילו להפעיל שלטים אלקטרוניים המראים את התחנה הבאה (ומספר הקו, תחנה סופית ואם מישהו לחץ על עצור, כולל רמקול) כך שהמערכת קיימת - מכאן זה רק השקעה כספית בתוכנה ו/או חומרה בתחנות.

[ag43]

כנ"ל ברעננה, בפ"ת וברכבת הקללה בירושלים. אני משער שזה יכנס לשימוש בכל הארץ בשלב זה או אחר.

[TheReaper]

יש טונות של אוטובוסים כאלה... טוב שזה לא בקווים הפנימיים של ת"א לפחות איזה שנה

[liran2003]

חיילים לא אמורים לשמוע מוזיקת פופ נלוזה. בשביל בידור יש להקות צבאיות!

חייל בשבתו בבית אמור לקרוא פון-קלאוזביץ' ושאר דברי הגות צבאית. חיי החברה הם בצבא - שהרי יחידתו של החייל היא חבריו ומשפחתו!

חייל לא אמור לשתות אלכוהול! ובוודאי גם לא לתת טיפ לברמנית נפקנית! הברים הם מדגרה של שיכרות ומחלות מין. חייל ציוני גאה ירחק מכל זאת!

השימוש ברדיו-טלפון לא מוצפן אינו מומלץ, האויב מאזין!

השירות בצבא ההגנה לישראל הוא זכות. תמורת זכות לא משלמים משכורת. החייל צריך דמי כיס לסבון, תער וקצף גילוח ולמשחת נעליים (צנחנים יקבלו עוד 30 גרוש למשחה חומה).

חבורת בכיינים.

זה היה נכון אולי אם היה מדובר על הצבא הרוסי.. אבל צה"ל כבר מזמן הפך לקייטנה.

אתה לא יכול לצפות מחייל שמשחררים אותו ב2 בצהריים להישאר כל היום בבית וגם יש הוצאות מחיה.

[lev-27]

החל מאי תגבור מערכי הסעות בזמנים לחוצים (ראשון בבוקר וחמישי בצהריים) ועד מניעת עליית חיילים לאוטובוס של "אזרחים".

אל תבנה על זה. הקרונות החדשים לא יכנסו לשימוש עד שלא ימצא פיתרון למשבר.

[Kalen]

מישהו מוכן להסביר לי על מה הייתה כל המהומה?

כנראה אני ממש קשה הבנה- צה"ל הבטיח לחלק לחיילים נסיעות ככה שזה בדיוק יספיק להם כדי להגיע מהבית לבסיס ובחזרה, אז מה הבעיה פה בדיוק?

אם הבעיה היא שחיילים לא יוכלו לנצל את הנסיעות מחוץ למסגרת הצבאית (ובמיוחד בישראל, איפה שאוהבים לנצל....) אז זה נושא אחר ואין כאן שום פגיעה בבטחון החיילים ואני לגמרי מסכים עם ההחלטה הזו.

קודם כל, המינימום שהצבא יכול לעשות על כך שהם מקבלים חינם עבדים למשך 3 שנים, זה לממן את אותם עבדים. וכן, זה כולל גם נסיעות פרטיות של אותם עבדים כשיש להם סידורים ואפילו בילויים פעם ב..

בנוסף, מה שרצו לעשות, אפילו לא מכסה את דרישות הצבא בנסיעות, למטרות מיוחדות.

אפילו אם מישהו "מנצל" את הצבא עם הנסיעות בגדול, עדיין זה אפסי לעומת ניצול הצבא אותו. במקרה הגרוע ביותר, הנסיעות של אותו חייל + השכר האפסי שהוא מקבל, יעלו לצבא רבע משכר המינימום בשוק.