דפני ליף השקרנית נתפסה בקלקלתה . השקרנית טוענת שפונתה

[omrij]

ברור שהם נגד האידאולוגיה של המתנחלים, בדיוק כמו שאיתמר בן גביר הוא נגד האידאולוגיה שלהם

ואין עם זה שום בעיה. שני הצדדים הם פרובוקטורים ויש מגוון דוגמאות.

(כמובן שאיתמר בן גביא עושה פרובוקציה זה "תרגיל מבריק" וכהשמאל עושה פרובוקציה הם "פרובוקטורים"

העניין הוא לא (רק) שטח פרטי/לא פרטי, הוא התיישבות באופן בלתי חוקית, כמו שאמרתי - לא שונה מזה שאני אקים מבנה באמצע פארק הירקון. אתה מסכים שאם אני אעשה דבר כזה יפנו אותי ויהרסו את המבנה? בדיוק אותו דבר.

[Art Tatum]

לפי ה"חוק הבינלאומי" גם רמת הגולן לא שלנו.

לפי הערבים הכל שלהם.

לפי הערבים אנחנו כבר מתים ועוד לא קלטנו את זה.

והם ישמחו להזכיר לנו את זה ברגע שיתאפשר להם לטבוח בנו.

אנשים שפויים מנסים לשפר את המציאות הביטחונית הקשה שהמדינה נמצאת בה.

וכמה אידיוטים מתפלספים על חוקים יבשים שעל פיהם אנחנו לא היינו שורדים לרגע.

למה ?

כי אותם אנשים שרוצים ומנסים להשמיד אותנו מתלוננים שוב ושוב שזאת זכותם להשמיד אותנו וקודם כל מגיע להם את האפשרות לחופש לבחור איך להשמיד אותנו.

http://www.palwatch.org.il/Home.aspx

[vic07]

עמרי, אם תבנה מבנה באמצע פארק הירקון, פעולתך לא תסתכם בבנייה ללא אישורים. בבנייתך בנוסף תעשה שימוש חורג בשטח ירוק ציבורי ותפריע לרווחת התושבים שבשבילם נבנה הפארק. תופעות אלו אינן מתקיימות כשבונים מאחז על גבעה שוממת בשומרון.

לגבי פרובוקציות ותרגילים, השאלה מזה זה מה תלוייה מאוד בזהות הנשאל. ע"פ רוב כלי התקשורת בארץ כמעט כל מה שהימין עושה זה "פרובוקציה" שמעודדת אלימות, אפילו אם את האלימות מספק דווקא הצד שכנגד בעידוד השמאל הקיצוני - אז על מה אתה מלין בדיוק? וחוץ מזה, יש פרובוקציה ויש פרובוקציה. אין דינו של מקרה בריכת גורדון כדין הפגנה אלימה, למשל, או הפרעה לחיילי צה"ל במילוי תפקידם.

ואגב "אידאולוגיה נגד אידאולוגיה", כמובן שזה בסדר, אבל כל מה שמותר לצד אחד אמור להיות מותר בדמוקרטיה גם לצד השני. אם מותר להאבק באידאולוגיה של המתנחלים באמצעות תביעות על בנייה בלתי חוקית, מותר להאבק באידאולוגיה של השמאלנים באמצעות תביעות על מימון בלתי חוקי - אבל איכשהו כל פעם שהשאלה הזו עולה ישר צועקים "פאשיזם", "סתימת פיות" וכו'. תחליטו שמאלנים יקרים - אם מותר לעשות "תרגילי קאפונה" (למי שלא מכיר - מאפיונר מפורסם שנעצר ונכלא באמתלה של העלמת מס כי לא הצליחו לקשור אותו ראייתית לשום דבר משמעותי יותר) כנגד המתנחלים, הרי שמותר לעשות את אותו התרגיל נגדיכם.

[omrij]

אני לא זה שמלין על הפרובוקציות, אתה זה שעושה איפה ואיפה בין פרובוקציות "לגיטימיות" של הימין לבין פרובוקציות של שלום עכשיו.

כמובן שפארק הירקון היתה סתם דוגמה, אפשר לשנות את זה לדיונה נטושה ליד עתלית, זה לא משנה את הנקודה:

יש חוק ומי שמתעלם ממנו בצורה בוטה, הוא פורע חוק.

אני כמובן נגד אלימות, ממש לא תומך במה שקורה בנעלין והייתי שובר לכולם שם את הידיים ואת הרגליים.

שים לב שיש הבדל בין פרובוקציה שמגיעה מהכנסת/ממשלה (ע"ע ועדת חקירה פרלמנטרית לבדיקת מימון ארגוני שמאל)

לבין פרובוקציה שנעשית ע"ע ארגוני ימין מקבילים לשלום עכשיו.

אבל על מי אני עובד? אתה לא מסוגל להבין הרי חצי מהדברים שאני כותב כי ה3% שאתה מנצל מהמח שלך עסוקים בחיפוש קונספירציות.

[vic07]

בהבדל ממך, אני דווקא מוכן לתת לאדם מולי את הקרדיט ולא להניח שהוא אדיוט (גם אם יש לי לא מעט ראיות לכך). החשבת כולם מסביבך לנחותים אינטלקטואלית ועליבה בהם אינה סימן לאינטיליגינציה, עמרי היקר. אם כבר להיפך.

בנוסף, בשום מקום לא טענתי שכל פעולות הימין הן כשרות ואינן פרובוקציות, כמו שלא טענתי שכל מה שהשמאל עושה אינו פרובוקציה. כל טענתי היתה שפעולה זהה לחלוטין מימין ומשמאל עשוייה להתפרש פעם כמעשה לגיטימי ופעם לא, וברוב המקרים שופטים דווקא את הימין לחומרה ולא את השמאל, עקב הזהות הפוליטית של רוב מקבלי ההחלטות בתקשורת ובמערכת המשפט...

והעיקר, הבעייה היא בתפישתו של השמאל עצמו, שאינו רואה את דבשתו שלו. רוצה דוגמה? קח את ארגון השמאל הלאומי, אחד הארגונים העומדים מאחורי ההפגנות הנוכחיות (לפי הודעות שהופיעו בדף הפייסבוק שלו טרם תחילת המחאה). יכול להיות שזה הארגון לו תרמת כסף לצורך המאבק עד כמה שאנחנו יודעים. באותו דף פייסבוק, בין התמונות, היו כאלה שהציגו את ליברמן כבוגד ("נאמן? נייט!") וחרדי אלמוני כאיש KKK שעשה הסבה אופנתית לשחור. כשהופיעו תמונות כאלה לפני רצח רבין בידי מפגיני ימין קיצוני, זו הייתה הסתה ופרובוקציה - אבל לשמאל כנראה מותר, לפחות על פי דעתו שלו. למען הסר הספק, אני חושב ששני הדברים חמורים באותה מידה - אני נגד הסתה ודמוניזציה, אבל רק כל עוד הכלל הזה נכון לשני הצדדים. מבין שנינו נראה שדווקא אתה הוא זה שתומך באכיפה סלקטיבית.

ובקשר לבניית מבנה על דיונה נטושה ליד עתלית - אני תוהה כמה זמן היה עובר עד שמישהו היה שם לב בכלל לבנייה. מי היה מגיש נגדך תלונה? מע"צ? החיפושיות מהן גזלת את הדיונה?

[B.D.B]

הפכת את דעתך ללא רלוונטית כשאמרת ש"אם הם באמת קנו את הבתים יש להם זכות לגור שם, למרות שזה לא משנה את העובדה שמדובר בפרובוקציה לכל דבר ועניין". אם לדעתך יהודי שקונה באופן חוקי בית בירושלים מבצע בכך פרובוקציה (יותר מאשר ערבי שרוכש דירה בת"א, למשל... ואולי אפילו מסטודנט ערבי שמניף את דגל פלסטין בקמפוס ישראלי?), אני מתבייש שאתה קורא לעצמך חלק מהעם שלנו. ובכל זאת, נחמד מצדך שאתה מסכים לחלק אי אילו "זכויות" לאותם "מתנחלים" תושבי בירת ישראל.

זאת לא פרובוקציה כי הוא יהודי, זאת פרובוקציה כי הוא עובר לגור דווקא איפה שהוא לא רצוי. זה לא כמו שערבי יקנה דירה בתל אביב זה כמו לפתוח טיב טעם בבני ברק.

ועדיין לא הסברת איך המתנחלים מגינים עלינו. אם במקום התנחלות היה שם עמדת שמירה של הצבא, אז מצבנו היה פחות טוב?! מוזר תמיד חשבתי שהצבא מגן עלינו.

[omrij]

בהבדל ממך, אני דווקא מוכן לתת לאדם מולי את הקרדיט ולא להניח שהוא אדיוט (גם אם יש לי לא מעט ראיות לכך). החשבת כולם מסביבך לנחותים אינטלקטואלית ועליבה בהם אינה סימן לאינטיליגינציה, עמרי היקר. אם כבר להיפך.

בנוסף, בשום מקום לא טענתי שכל פעולות הימין הן כשרות ואינן פרובוקציות, כמו שלא טענתי שכל מה שהשמאל עושה אינו פרובוקציה. כל טענתי היתה שפעולה זהה לחלוטין מימין ומשמאל עשוייה להתפרש פעם כמעשה לגיטימי ופעם לא, וברוב המקרים שופטים דווקא את הימין לחומרה ולא את השמאל, עקב הזהות הפוליטית של רוב מקבלי ההחלטות בתקשורת ובמערכת המשפט...

והעיקר, הבעייה היא בתפישתו של השמאל עצמו, שאינו רואה את דבשתו שלו. רוצה דוגמה? קח את ארגון השמאל הלאומי, אחד הארגונים העומדים מאחורי ההפגנות הנוכחיות (לפי הודעות שהופיעו בדף הפייסבוק שלו טרם תחילת המחאה). יכול להיות שזה הארגון לו תרמת כסף לצורך המאבק עד כמה שאנחנו יודעים. באותו דף פייסבוק, בין התמונות, היו כאלה שהציגו את ליברמן כבוגד ("נאמן? נייט!") וחרדי אלמוני כאיש KKK שעשה הסבה אופנתית לשחור. כשהופיעו תמונות כאלה לפני רצח רבין בידי מפגיני ימין קיצוני, זו הייתה הסתה ופרובוקציה - אבל לשמאל כנראה מותר, לפחות על פי דעתו שלו. למען הסר הספק, אני חושב ששני הדברים חמורים באותה מידה - אני נגד הסתה ודמוניזציה, אבל רק כל עוד הכלל הזה נכון לשני הצדדים. מבין שנינו נראה שדווקא אתה הוא זה שתומך באכיפה סלקטיבית.

ובקשר לבניית מבנה על דיונה נטושה ליד עתלית - אני תוהה כמה זמן היה עובר עד שמישהו היה שם לב בכלל לבנייה. מי היה מגיש נגדך תלונה? מע"צ? החיפושיות מהן גזלת את הדיונה?

אין ספק שהובלת המחאה הזאת עולה כסף,גם אם אני לא תומך בשמאל הלאומי או ברעיון להפלת הממשלה, אני תומך במאבק

אם השמאל הלאומי מממן את המאבק, אין לי בעיה שהכסף יגיע אליהם בדלת האחורית.

(במאמר מוסגר, אני לא מכיר את הארגון, לא את האידאולוגיה שלו ולא את הפרסומים שציינת לגביו, זה בהחלט יכול לשנות את עמדתי לגבי התרומה, אם כי לא לגבי המאבק)

אתה לא נגד הסתה ודמוניזציה, כי אתה תומך בגורמים שעושים בדיוק את זה - למשל ליברמן.

ובקשר לדיונה - אם היה ארגון שהדיונות ליד עתלית היו בראש מעיניו, אז הוא היה מגיש בג"צ

כמו ששלום עכשיו הגישו בג"צ

וכמו שארגוני ימין הגישו בגצ"ים בעבר רק על דברים שמפריעים להם, לא על כל עוולה שקיימת בחברה הישראלית.

[vic07]

ברשותך, B.D.B, נשאר רגע עם הנקודה הראשונה: האם אותו ערבי רצוי בתל אביב? טוב, עזבו את תל אביב רגע, לא הדוגמה הכי מוצלחת כרגע - נגיד בת ים. רצוי? אם אני אגיד שלא, אני גזען ופרובוקטור (אפילו שזו האמת - הוא אכן אינו רצוי, יהיו הסיבות לכך מוצדקות או לא), והערבי הוא בסה"כ מסכן שרוצה לגור היכן שבא לו. אבל אם הערבים מחליטים שהיהודים אינם רצויים במזרח ירושליים ואלה מעיזים לקנות שם ביית בכל זאת, אז...? נכון, היהודי שרוצה לגור היכן שבא לו הוא גזען ופרובוקטור, והערבי שרוצה לשמור על שכונה "נקייה מיהודים" הוא המסכן הנפגע. זה הבון-טון היום, לא?

[omrij]

ערבי= ערבי אזרח ישראל?

[Art Tatum]

אין כאן מצב שוויוני ולעולם לא יהיה.

כל עוד הערבים הפלסטינאים מסיתים לרצח יהודים ולהשמדת מדינת ישראל, לא מגיע להם את אותם זכויות כמו לי ולכם.

לא מגיע להם הגולן.

לא מגיע להם יהודה ושומרון.

לא מגיע להם שום דבר שמאפשר להם לפגוע בנו.

אם הם רוצים זכויות ואפשרויות נוספים הם צריכים לשנות גישה ולבנות אמון במשך דור שלם.

עד אז הם בדיוק מה שהם, עם רצחני מלא שנאה שמסית ומעודד את השמדת מדינת ישראל והיהודים.

[BarBee]

לויק , כל אדם שבונה את ביתו בצורה לא חוקית הוא לא בסדר, המתנחלים בעיני רבים גם מסבכים את ישראל עם העולם ועם הפלשתינאים (בין אם זה נכון או לא) זאת טענה מספיק טובה שתגרום לאנשים להתייחס אל המתנחלים בצורה בה הם מתייחסים. כמובן שלא לדבר על העובדה שצהל צריך לאבטח אותם וצהל זה העם כולו ככה שלא פלא שיש הרבה שנאה אליהם (גם אם לא מוצדקת).

לברבי הטיעון נגד שלך למה שאמרתי זה שאני בהזיות קשות? טיעון חזק ובוגר.

ירי הקאסמים על ישובי הדרום התחיל 5 שנים לפני ההתנתקות ולמרות שזה משרת את האינטרסים של הרבה אנשים אי אפשר לקבוע לכאן או לכאן אם ההתנתקות היתה צעד טוב או רע בודאות. נכון מספר הקאסמים שנורו גדל (מי אמר שהוא לא היה גדל בכל מקרה? מדובר בנשק שנכנס שלימוש רק 5 שנים לפני ההתנתקות) בעוד שמספר המרגמות שנורו לא השתנה בהרבה. לעומת זאת אפשר לטעון שבשוטף נפגעו הרבה פחות חיילים ממה שהיו נפגעים לפני הפינוי מעזה, שלא לדבר על האופציה לבודד את עזה ולהטיל סגר שקיימת רק בזכות ההתנתקות.

1. "בעיני רבים" = כמה אחוזים בודדים במדינת ישראל. כמו "שנוי במחלוקת" לכל דבר ימני-לאומי.

2. כבר בקום המדינה הסתבכנו עם הערבים, לא?

ישראל מסובכת כי היא חיה וקיימת, ולא הולכת לשומקום.

3. צה"ל מאבטח את גבולות המדינה. המתנחלים חיים בגבולות, רק שאלו לא הגבולות שהשמאל אוהב.

4. "הזיות קשות" דווקא הופנה לBDB. אבל אם אתה מתעקש, יש בשפע.

5. תבדוק כמה ישובים חטפו רקטות לפני הגירוש, חוץ משדרות.

אחר כך תבדוק כמה ישובים חוטפים רקטות מאז הגירוש. אין מה להשוות בכלל.

מאז הגירוש הכל החמיר. דבר אחד טוב לא יצא מזה.

רק עוד V לרשימת המשימות של השמאל ההזוי.

בעצם היותם של תושבי גוש קטיף קרובים פיזית לקן הצרעות שמכונה "עזה", הם הפכו למטרה עדיפה אצל המחבלים. הם ספגו אש שהיום מופנית לערים מבוססות.

הרבה חיילים "מתנחלים" מתו כדי להגן על תושבי ת"א, אז למה שתושבי ת"א לא יארזו ויהגרו לקנדה?! פחות ימותו.

הטיעון על "פחות חיילים מתו" זה טיעון מפגר. גם יצאנו מלבנון, אז?!

כל מטר מרובע שמפונה מנוכחות ישראלית, מוסיף עוד גזע עץ למדורה המתוכננת מתחת לרגליים שלנו.

ציבור המתנחלים זה הציבור הכי פטריוטי, והלוואי שהשקרים על הכספים שמועברים אליו היו נכונים.

ולציבור היהודי יש זכות לגור איפה שבא לו במדינת ישראל.

מי שמערער על הזכות הזאת הוא הפרובוקטור.

[Gil28]

ועדיין לא הסברת איך המתנחלים מגינים עלינו. אם במקום התנחלות היה שם עמדת שמירה של הצבא, אז מצבנו היה פחות טוב?! מוזר תמיד חשבתי שהצבא מגן עלינו.

אין לך מספיק צבא בשביל זה. היישובים השונים מממנים מכיסם שמירה ליישוב והם אפילו מחלקים ביניהם משמרות של כיתות כוננות.

לדוגמא - אם לא מעלה אדומים הכפרים עזריא\א-זעיים היו גדלים ומתרחבים במהירות עד ים המלח.

[WTF?!]

1. "בעיני רבים" = כמה אחוזים בודדים במדינת ישראל. כמו "שנוי במחלוקת" לכל דבר ימני-לאומי.

2. כבר בקום המדינה הסתבכנו עם הערבים, לא?

ישראל מסובכת כי היא חיה וקיימת, ולא הולכת לשומקום.

3. צה"ל מאבטח את גבולות המדינה. המתנחלים חיים בגבולות, רק שאלו לא הגבולות שהשמאל אוהב.

4. "הזיות קשות" דווקא הופנה לBDB. אבל אם אתה מתעקש, יש בשפע.

5. תבדוק כמה ישובים חטפו רקטות לפני הגירוש, חוץ משדרות.

אחר כך תבדוק כמה ישובים חוטפים רקטות מאז הגירוש. אין מה להשוות בכלל.

מאז הגירוש הכל החמיר. דבר אחד טוב לא יצא מזה.

רק עוד V לרשימת המשימות של השמאל ההזוי.

בעצם היותם של תושבי גוש קטיף קרובים פיזית לקן הצרעות שמכונה "עזה", הם הפכו למטרה עדיפה אצל המחבלים. הם ספגו אש שהיום מופנית לערים מבוססות.

הרבה חיילים "מתנחלים" מתו כדי להגן על תושבי ת"א, אז למה שתושבי ת"א לא יארזו ויהגרו לקנדה?! פחות ימותו.

הטיעון על "פחות חיילים מתו" זה טיעון מפגר. גם יצאנו מלבנון, אז?!

כל מטר מרובע שמפונה מנוכחות ישראלית, מוסיף עוד גזע עץ למדורה המתוכננת מתחת לרגליים שלנו.

ציבור המתנחלים זה הציבור הכי פטריוטי, והלוואי שהשקרים על הכספים שמועברים אליו היו נכונים.

ולציבור היהודי יש זכות לגור איפה שבא לו במדינת ישראל.

מי שמערער על הזכות הזאת הוא הפרובוקטור.

הכוונה בבעיני רבים היא לאנשים מישראל ומכל העולם שמחזיקים בדעה השונה משלך כנראה שלישראל אין מה לחפש בשטחים ולכן הגיוני שהם יכעסו על אלו שמכריחים אותם להשאר שם כמדינה. זה טיעון ללמה זה לא הזוי או גזעני או משהו כזה להיות נגד מתנחלים.

לגבי זה שצהל מאבטח את הגבולות והמתנחלים קרים בגבולות- זה קצת דמגוגיה כי זה נכון לגמרי זה פשוט מתעלם מכל אותם יישובים שצהל מאבטח במיוחד רק כי הם שם ולא בטוח שצהל היה בכלל מראה נוכחות במקום אם לא היה שם היישוב- כלומר הם מטים את קבלת ההחלטות בצהל וחלוקת הסד"כ ללא התחשבות בצרכי הצבא והמדינה (מתוך מחשבה שהם יודעים יותר טוב את צרכי המדינה) זאת סוג של סחיטה.

לגבי ההזיות הקשות אני מתנצל, חשבתי שדיברת עלי אבל לא אכפת לי להיות בעל ההזיות לצורך העיניין.

לגבי ירי הקאסמים שהתגבר אחרי ההתנתקות ברור שיש קשר עקיף בין השניים קשר ישיר הוא כבר לא כל כך ברור. כמו שכבר הסברתי הירי התחיל כ5 שנים לפני ההתנתקות והתגבר עם הזמן ככל שהחמאס יצרו עוד תשתיות לירי הטילים ונהיו מומחים ביצור ושימוש של הנשק החדש. כלומר יש מצב שבמידה ולא היתה התנתקות מספר הקאסמים לא היה שונה, אי אפשר באמת לדעת כי אי אפשר להראות קשר ישיר בין השניים כמו שכבר כתבתי.

אני יודע שוויקיפדיה זה לא הדבר הכי אמין אבל שווה לבדוק שם את הנתונים

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%A1%D7%90%D7%9D

הטיעון על זה שפחות חיילים נפגעו הוא אולי טיעון מפגר (לא הסברת למה) והוא נכון גם בהקשר של לבנון מה ניסית להגיד?

זה שמתנחלים מתו כדי להגן על תושבי ת"א זאת דעה שמבוססת על זה שבלעדיהם היו תוקפים את ת"א יש עוד דעה שגורסת בדיוק הפוך- כל כך הרבה תל אביבים מתו בגלל שהמתנחלים ממשיכים לשבת ולעצבן את הערבים. אני לא אומר שאתה טועה והם צודקים אני רק אומר שזה לא חד משמעי בכלל. וזה פחות או יותר נכון גם לכל שאר הדברים על זה שאסור לפנות שטחים וכו'. אז בקיצור אל תביעו דעות כאילו היו עובדות ואל תזלזלו במי שלא חושב כמוכם- בעיקר כשיכול להיות ביסוס עובדתי לדברים שלו.

אני אישית נגד ההתנחלויות אבל אני יכול להבין איך אדם דתי שמאמין שא"י ניתנה לנו ע"י מפלצת הספגטי המעופפת (הידועה בכינויה אלוהים), א"י השלמה צריכה להיות שלנו ואפילו שזה נראה כאילו מדובר בהתאבדות דיפלומטית יהיה בסדר כי שומרים עלינו מלמעלה.

אני לא חושב ככה אבל אם הייתי אדם מאמין זה היה נראה לי מאוד הגיוני ואני יכול להבין דתיים מתנחלים למשל.

[Gil28]

אתה מאמין שאנחנו צריכים לחזור לקווי 67? ושנוכל לחיות ככה בביטחון? ושלא ידרשו מאיתנו לחזור לקווי 48?

[mrraz]

אני מוכן להתערב שאף אחד לא יודע מה זה קווי 67