דפני ליף השקרנית נתפסה בקלקלתה . השקרנית טוענת שפונתה

[B.D.B]

אתה מודע לכך שמלחמה משנה את חוקי הקניין נכון? אתה לא יכול שמשהו יהיה שלך אם השלטון באותו מקום לא מכיר בכך, כמובן שמי שמנצח במלחמות מחוקק חוקים ככל העולה על רוחו ככה שזה הגיוני וחוקי. אם זה לא היה נכון כנראה היו היום הרבה אינדיאנים עשירים מאוד ועוד הרבה מאוד בלגן בכל מקום שמישהו כבש ממישהו אחר פיסת אדמה כזו או אחרת.

רק שישראל לא סיפחה את השטחים, אם אתה כל כך רוצה את השטח אין בעיה לספח אותו ולתת לכל הפלסטינים תעודות זהות.

האנדיינים הם אזרחים מן המניין בארה"ב ויש להם אף הטבות למינייהן כפיצויים.

[omrij]

הם עלו עם אישור אחד בלבד בכתב והשאר בע"פ (שאכן ניתנו בסופו של דבר). בשום שלב לא נשמעה טענה מהמדינה שניסו להכשיר את המצב הקיים בדיעבד עד ששלום עכשיו הגישו את העתירה והמדינה התקפלה והפקירה את התושבים.

אישור בכתב להקמת אנטנה סלולרית?

[ag43]

אישור בכתב להתגורר שם כדי לשמור עליה.

[Runny]

אני מבין שהתנחלות ואנטנה זה החומה ומגדל של המאה ה21.

יפה...

[omrij]

המדינה שולחת אזרחים להגן על אנטנה סלולרית?

נשמע לי מפוקפק

[ag43]

לא, המדינה רצתה לשים שם יישוב בלי שיקימו הרבה רעש והשתמשה בתירוץ הזה. אני לא טוען שהכל היה "מעל השולחן" מבחינת המדינה בנוגע ליישוב הזה, אבל המרחק מכאן ועד ל"פורעי חוק" רחוק מאוד.

[omrij]

מי זאת המדינה?

שר הביטחון? הרמטכ"ל? ראש הממשלה?

[B.D.B]

לא, המדינה רצתה לשים שם יישוב בלי שיקימו הרבה רעש והשתמשה בתירוץ הזה. אני לא טוען שהכל היה "מעל השולחן" מבחינת המדינה בנוגע ליישוב הזה, אבל המרחק מכאן ועד ל"פורעי חוק" רחוק מאוד.

אוי, אני מת פה.

תגיד, אתה על סמים?

[Art Tatum]

זה בכלל לא עניין של חוק.

הכל אינטרסים.

כוחות פוליטים.

מלחמות על מציאות.

[ag43]

אוי, אני מת פה.

תגיד, אתה על סמים?

לא ואתה? כנראה שאין לך מושג על דרך הקמת יישובים (חוקיים, כן?) מעבר לקו הירוק ב40 השנה האחרונות ע"י הממשלות השונות.

מי זאת המדינה?

שר הביטחון? הרמטכ"ל? ראש הממשלה?

זו גם חלק מהשאלה (והבג"צ). מה שטוח שלא מדובר כאן על קבוצת אנשים שהחליטה לעלות לקרקע ולעשות מה שבא לה בראש. אתה לא רואה אותי טוען לדוגמא שהמעשה הזה (העליה לקרקע, לא הפינוי) נעשה כחוק (עם כל הצער שבדבר).

[Art Tatum]

אני זוכר שהיינו הולכים לאיזה הר בשומרון (כשהייתי ילד) עם קבוצה של אנשים והמזכירות שלהם ועם אריק שרון ואומרים: כאן נקים ישוב חדש.

וכולם הגיעו עם הוולבו והמרצדסים והיה אחלה טיול.

[B.D.B]

לא ואתה? כנראה שאין לך מושג על דרך הקמת יישובים (חוקיים, כן?) מעבר לקו הירוק ב40 השנה האחרונות ע"י הממשלות השונות.

זו גם חלק מהשאלה (והבג"צ). מה שטוח שלא מדובר כאן על קבוצת אנשים שהחליטה לעלות לקרקע ולעשות מה שבא לה בראש. אתה לא רואה אותי טוען לדוגמא שהמעשה הזה (העליה לקרקע, לא הפינוי) נעשה כחוק (עם כל הצער שבדבר).

אתה טוען שהממשלה, אותו ארגון ארטילאי סודי וסופר מגובש, החליט שהוא רוצה להקים התנחלות חדשה אבל לא רוצה שאף אחד ישים לב, אז הוא הקים אנטנה סלולרית (של חברה לא ממשלתית), ואז שלח אנשים (לא מאבטחים) לשמור על האנטנה (שלא שייכת לו).

אם אתה מתכוון להמשיך בקו המחשבה הזה אני דורש אבחון פסיכולוגי או לכל הפחות בדיקת סמים.

[Gil28]

הרשו לי להתערב בתור אחד ששירת באזור בסדיר ויצא לו להיות די הרבה במגרון.

בפירוש המדינה אישרה למספר אנשים להתיישב שם. הסיבה? בעיקר בטחונית. לאורך כל ציר 60 באיזור בניימין, ואם להיוד מדוייקים יותר,

משער בנימין שאחרי חיזמא ועד לצומת המשטרה הבריטית (צפונית ליישוב עפרה), נמצאים כפרים ערביים השולטים על הציר. תושבי האזור

(החוקיים ב-100% מבית אל, כוכב יעקב, עפרה, פסגות, מעלה מכמש, מגרון, עלי, שילה ועוד..) סובלים מזריקות אבנים, בקת"בים וירי לעבר הכביש.

אינטרס של הצבא ולכן של המדינה להגן על הציר ומה יותר יעיל מליישב את ההפקר שבין היישובים הערבים לציר?

בנוסף, כמה מהכפרים הערבים באזור חוקיים? (רמז: מעט מאוד) האם המדינה מפנה אותם? לא. ומי בונה את היישובים היהודים? אותם ערבים

שגרים בכפרים שליד.

האבסורד בפעולתם של "שלום עכשיו" הוא שהם מוצאים איך לפגוע במתנחלים גם אם אין פגיעה כלשהי בערבים. הם ינברו במסמכים של הרומאים

והבבלים על מנת למצוא איזה טופס בעלות על אדמה מעבר לקו הירוק למרות שלא הייתה מחלוקת (עד שהם התערבו). אבל בכיוון ההפוך הם לא פועלים. אפשר להגיד הרבה דברים על המתנחלים (נכונים או לא) אבל ראוי לציין שהם עושים צבא. הם עובדים ומשלמים מיסים. הם בונים את הארץ. הם מביאים הרבה ילדים שלא חיים על חשבונינו. לומדים תורה אבל לא על חשבון מקצועות מדעיים. פעילים מאוד חברתית ועוד ועוד.

אם כבר אנשים מחפשים דירות יש באיזור אחלה דירות במחירים טובים (כל עוד ימשיכו לבנות). רבע שעה מירושלים.

[B.D.B]

עוד פעם הטיעון המפגר הזה שמתנחלים מגינים עלינו. איך בדיוק הם מגנים עלינו?! בזה שהם נותנים סיבה לצבא להיות שם? היה אפשר פשוט לשם שם מגדל שמירה או\ו לסגור את השטח כשטח צבאי סגור.זה היה הרבה יותר זול והרבה יותר אפקטיבי. אבל לא צריך לתת להזויים שמאמינים בחזון ארץ ישראל השלמה מה לעשות, שלא ישעמם להם. מעניין שהם אף פעם לא רוצים להתיישב בגליל או בנגב, אלא להפריח את השממה על שטח של מישהו אחר או במקום שהם לא רצויים בו.

במקרה ראיתי היום סרט דוקיומנטרי על התנחלויות, והראו גם אנשים שגרים במזרח ירושלים בשכונות הערביות. אם נשים דעה פוליטית בצד, אם הם באמת קנו את הבתים יש להם זכות לגור שם, למרות שזה לא משנה את העובדה שמדובר בפרובוקציה לכל דבר ועניין. הנקודה שכן רציתי להעלות, זה שלחלקם היו מאבטחים (ברבים, לא אחד) שהממשלה ממנת (כלומר אנחנו ממנים). זה נראה למישהו הגיוני, העם ישלם אבטחה 24/7 לזוג הזויים שהחליט לגור בלב שכונה ערבית\פלסטינאית?! וזה לא רק זה יש להם גם הסעות ממוגנות ושירות אבטחה, ועל כל דבר קטן הם מזעיקים את הצבא\מג"ב. למישהו הבזבוז כספים הזה נראה הגיוני?!

ואגב לא הייתי עושה את ההשוואה הזאת של מי משתמט יותר, כי על כל סרבן מצפון יש לך לפחות 10 ערסים שלא בזיין שלהם להתגייס. ומה לעשות ערסים הם בד"כ לא טיפוסים של דרכי שלום.

[vic07]

הפכת את דעתך ללא רלוונטית כשאמרת ש"אם הם באמת קנו את הבתים יש להם זכות לגור שם, למרות שזה לא משנה את העובדה שמדובר בפרובוקציה לכל דבר ועניין". אם לדעתך יהודי שקונה באופן חוקי בית בירושלים מבצע בכך פרובוקציה (יותר מאשר ערבי שרוכש דירה בת"א, למשל... ואולי אפילו מסטודנט ערבי שמניף את דגל פלסטין בקמפוס ישראלי?), אני מתבייש שאתה קורא לעצמך חלק מהעם שלנו. ובכל זאת, נחמד מצדך שאתה מסכים לחלק אי אילו "זכויות" לאותם "מתנחלים" תושבי בירת ישראל.