דפני ליף השקרנית נתפסה בקלקלתה . השקרנית טוענת שפונתה

[Art Tatum]

עוד פעם הטיעון המפגר הזה שמתנחלים מגינים עלינו. איך בדיוק הם מגנים עלינו?! בזה שהם נותנים סיבה לצבא להיות שם? היה אפשר פשוט לשם שם מגדל שמירה או\ו לסגור את השטח כשטח צבאי סגור.זה היה הרבה יותר זול והרבה יותר אפקטיבי. אבל לא צריך לתת להזויים שמאמינים בחזון ארץ ישראל השלמה מה לעשות, שלא ישעמם להם. מעניין שהם אף פעם לא רוצים להתיישב בגליל או בנגב, אלא להפריח את השממה על שטח של מישהו אחר או במקום שהם לא רצויים בו.

[ag43]

אתה טוען שהממשלה, אותו ארגון ארטילאי סודי וסופר מגובש, החליט שהוא רוצה להקים התנחלות חדשה אבל לא רוצה שאף אחד ישים לב, אז הוא הקים אנטנה סלולרית (של חברה לא ממשלתית), ואז שלח אנשים (לא מאבטחים) לשמור על האנטנה (שלא שייכת לו).

אם אתה מתכוון להמשיך בקו המחשבה הזה אני דורש אבחון פסיכולוגי או לכל הפחות בדיקת סמים.

ושוב, אם אין לך שמץ של מושג על מה אתה מדבר, תמשיך לעשן את הסמים שלך בשקט ותשתוק.

[omrij]

הלובי החזק של המתנחלים עבד אינספור פעמים. הפעם הוא לא עבד והעובדה היא שכל "הקומבינה" הזאת לא עבדה פשוט מרתיחה אותך.

מעניין, הרי היה בג"צ, אז הם הציגו שם את אותו אישור שהממשלה בעצם שלחה אותם לשמור על אנטנה סלולרית?

[WTF?!]

הסרטון השני שפרסמת לא דיבר על המתנחלים והראשון למרות הבחירה הסלקטיבית של הנתונים (רוחב מקסימלי ומרחק מינימלי מהים וציון של הנתונים האלו כאילו היו קבועים לאורך הגדה) הסרטון השני לא מסביר איך המנתחלים עוזרים לנו להגן על עצמנו. הוא מראה שיש עדיפות אסטרטגית בלשבת בנוכחות צבאית בשטחים האלו מכיוון שקל יותר להגן מהם.

אני מניח שיותר קל להגן בחלק מהשטחים אפילו מעבר לקו הירדן, לפי ההגיון זה הגיוני לדרוש לכבוש את ירדן בשביל שנוכל להגן עלינו טוב יותר.

הסרטון לא מתייחס להבדל שבין היות הצבא בשטח מפורז בו הוא יכול לנוע בחופשיות ולבחור את המשימות שלו לבין צבא שצריך להוות בייביסיטר למתנחילם שמחליטים לגור במקומות מסוכנים ולהסתובב במקומות מסוכנים לפעמים מאחורי הגב של הצבא דבר שגורם לאקסטרא עבודה לצבא.

כל זה בלי לציין את זה שהמתנחלים הם הסיבה לזה שנאלץ אולי לספח אלינו את כל השטחים ולקבל מיליוני פלשתינים למדינה כאזרחים. או כמובן מעמדה של ישראל בעולם שרק מדרדר עקב הצפצוף שלנו על קביעות בינלואמיות בנושא. וכמובן יש את הטיעון שאני לא ארחיב עליו כי הוא ויכוח בפני עצמו אבל שכרגע האו"ם והפת"ח מבקשים אך ורק את השטחים ככה שלכאורה ותיאורטית (ברור שזה יותר מסובך וז הלמה אמרתי שאני לא ארחיב) הם מה שמונע את התנעת תהליך השלום מחדש ותורם להתנעת ההשפעות הקיצוניות כנגד ישראל בכל מקום.

ככה שלהגיד שההנחלויות מגנות עלינו זה נתון לויכוח וזה נכון בדיוק כמו להגיד שההתנחלויות עושות ההפך ופוגעות בנו. 2 מסקנות שמבוססות על עובדות.

[ag43]

הלובי החזק של המתנחלים עבד אינספור פעמים. הפעם הוא לא עבד והעובדה היא שכל "הקומבינה" הזאת לא עבדה פשוט מרתיחה אותך.

מעניין, הרי היה בג"צ, אז הם הציגו שם את אותו אישור שהממשלה בעצם שלחה אותם לשמור על אנטנה סלולרית?

הלובי החזק של המתנחלים? מה שמרתיח אותי כאן מתחילת הנושא ועד עכשיו הוא לא עצם הפינוי אלא היחס אליהם כעל "פורעי חוק".

[omrij]

כי זה מה שהם. רק משום מה אתה לא מסוגל להכיר בזה

[vic07]

אז רגע, אם מחר יתברר שאתה, עומרי, גר בבית שנבנה על קרקע שלפי ה"טאבו" העותמאני שייכת לרועה צאן ירדני, זה יהפוך גם אותך לפורע חוק?

[omrij]

אבל זה לא המצב

הם עלו על שטח לא בתום לב וללא אישורים.

אם מחר אני אקים בית בפארק הירקון, אז כן אני פורע חוק.

[omrij]

הם פורעי חוק בדיוק כמו בדואים בנגב שמשתלטים על שטחים וכמו אנשים שבונים בית בעוספיה ללא אישורי בניה

[vic07]

ויחד עם זאת מעטים בלבד מאלה הקוראים להתייחס למתנחלים כפורעי חוק, לעצרם ולהרוס את בתיהם, קוראים לנהוג באופן דומה כלפי שאר פורעי החוק שהזכרת.

[BarBee]

כמה קיבוצים נמצאים על שטחים ערבים גנובים?! אף אחד לא מדבר.

וצריך להיות בהזיות קשות כדי להגיד שהמתנחלים לא מהווים מגן קדמי לישראל.

כל השמאל דחף לגירוש לגוש קטיף, והיום ישובי הדרום משלמים על זה ביוקר.

[WTF?!]

לויק , כל אדם שבונה את ביתו בצורה לא חוקית הוא לא בסדר, המתנחלים בעיני רבים גם מסבכים את ישראל עם העולם ועם הפלשתינאים (בין אם זה נכון או לא) זאת טענה מספיק טובה שתגרום לאנשים להתייחס אל המתנחלים בצורה בה הם מתייחסים. כמובן שלא לדבר על העובדה שצהל צריך לאבטח אותם וצהל זה העם כולו ככה שלא פלא שיש הרבה שנאה אליהם (גם אם לא מוצדקת).

לברבי הטיעון נגד שלך למה שאמרתי זה שאני בהזיות קשות? טיעון חזק ובוגר.

ירי הקאסמים על ישובי הדרום התחיל 5 שנים לפני ההתנתקות ולמרות שזה משרת את האינטרסים של הרבה אנשים אי אפשר לקבוע לכאן או לכאן אם ההתנתקות היתה צעד טוב או רע בודאות. נכון מספר הקאסמים שנורו גדל (מי אמר שהוא לא היה גדל בכל מקרה? מדובר בנשק שנכנס שלימוש רק 5 שנים לפני ההתנתקות) בעוד שמספר המרגמות שנורו לא השתנה בהרבה. לעומת זאת אפשר לטעון שבשוטף נפגעו הרבה פחות חיילים ממה שהיו נפגעים לפני הפינוי מעזה, שלא לדבר על האופציה לבודד את עזה ולהטיל סגר שקיימת רק בזכות ההתנתקות.

[omrij]

ויחד עם זאת מעטים בלבד מאלה הקוראים להתייחס למתנחלים כפורעי חוק, לעצרם ולהרוס את בתיהם, קוראים לנהוג באופן דומה כלפי שאר פורעי החוק שהזכרת.

אתה בעצם מאשים את השמאל שיותר איכפת לו, מספיק בשביל להגיש בג"צ?

[vic07]

אני מאשים את השמאל בכך שהם לא נגד בנייה בלתי חוקית, הם נגד מתנחלים, נקודה. הבנייה היא אמתלה, שכן זה סעיף שאפשר להגיש בגינו תביעה. מבחינתם, כשקבוצת יהודים רוצים להתפלל בקבר יוסף (ואמור להיות מותר להם, גם לפי הסכמי אוסלו), גם אם אינם חודרים לשם בהחבא אלא מנסים לתאם את הגעתם באופן המקובל, הם "פרובוקטורים" מעצם רצונם ויש להתייחס אליהם כפושעים שעושים נזק.

[Gil28]

אני מסכים עם vic07. הם בפירוש נגד המתנחלים ונגד האידאולוגיה שלהם ולא עוסקים בשמירה על החוק. על כל מאחז שכולל אוהל ושני קרוונים

היו צריכים לפנות חמישה כפרים ערביים.

עמרי, אתה טוען שהמתנחלים עוברים על החוק בכל שהם מיישבים שטחים ששייכים למישהו אחר. למי בדיוק הם שייכים? האם הטאבו הירדני

או הבריטי הם אלה שקובעים? הרי אלה שטחים שהם כבשו. באותה מידה אנחנו כבשנו אותם בחזרה. אז מה בעצם הופך את הכיבוש שלהם ללגיטימי

ואת שלנו ללא? אם תלך מספיק אחורה תגלה שהבעלים האמיתיים של השטחים הם של היבוסים. ומאחר שהם לא קיימים אז הבא בתור הוא דוד המלך

שכבש את ירושלים מידיהם. אמנם טענה מגוכחת אבל זה ברוח הדברים שלך.

טענת כי התיישבות במקום מסויים יוצרת סכנה ומאלצת את המדינה להפקיד שומרים וצבא. האם זאת הבעייה שלנו, או שמא הצורך להגן על התושבים

שלנו? האם זה טבעי לתקוף את המתנחלים? כאן שורש הבעייה. הערבים אינם יודעים חוק וסדר, אינם נאמנים למדינה הריבונית ואינם מצייתים לחוקים.

WTF?! היקר, הטענות שלך פשוט מגוכחות. נפגעו פחות חיילים מאז ההתנתקות? יכול להיות (לא בדקתי). אבל מה המחיר? מתבצע ירי על אזרחים

בלב העורף של המדינה. רק בנס כל הטילים נוחתים בשטחים פתוחים, ובכל זאת - חיי התושבים בעוטף עזה התמררו לאין שיעור. בכל אזעקה אנשים

רצים ברחובות ומחפשים מקלט. ההורים חוששים לילדיהם הקטנים שנמצאים בגני הילדים.

כעת עזה לא נמצאת תחת שליטה של צה"ל. האם אתה יודע מה מתרחש שם? האם הם מתגברים את מעבדות הנפץ שלהם בלא מפריע?

האם הם מכינים טילים ארוכי טווח ומדוייקים יותר שיגיעו למרכז הארץ? הכיצד נתמודד עם גשם של טילים כאלה על ת"א? הרי שם אין שטחים פתוחים.

גם אין אזורים ממוגנים כמו שיש בשדרות. ראינו כבר למה חיזבאללה מסוגל כאשר במשך 6 שנים בלא מפריע הם התחמשו, התאמנו והתחזקו.

מטרת העל של חמאס היא למחוק אותנו מהמפה. הם רוצים את ירושלים כולה ואת תל אביב. ואת חיפה וראשון וטבריה ואשדוד ואת כל הארץ.