חוק &quot;ניתוק זיקה&quot; - ריכוז מידע וחוויות משתמשים.

- Share

קניתי מCLOVE (איך זה קשור?)

זה פחות או יותר נתון ידוע שזה ממש לא מרכז רווח של החברות הסלולריות (קראתי על זה אינספור פעמים, אני אנסה למצוא גם סימוכין בדוחות הכספיים)

זה אמנם נתח נכבד מההכנסות, אבל להבדיל משיחות או SMS יש לו גם עלויות גבוהות

ושוב, גם אני קניתי טלוויזיה ב40% פחות רק בגלל שקניתי מיבוא מקביל

אז קיבלתי אותה בלי עברית (למרות שהשגתי לבד)

ואם אני אצטרך שירות זה לא יהיה ברמה של היבואן הרשמי

צריך דחוף שיוציאו חוק גם נגד זה

אגב, גם המלפפונים בשוק יותר זולים מסניף מגה בגבעתיים

לפעמים 100% הפרש במחיר

איפה שר החקלאות???

אז אף אחד לא מכריח אותך לקנות במקום היקר

אבל אתה בעצם רוצה לקנות במקום הזול ולקבל את ההפרש בין המחירים מהמקום היקר

לי זה נשמע כמו סעיף תמוה בחוק (המצויין) הזה

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

omrij

- Share

טוב, מצאתי קצת נתונים לפחות לגבי רשת אורנג' (מהדוחות הכספיים לשנת 2010)

מסתבר שהסמארטפונים הביאו גם שינוי בתחום הזה (הגיע הזמן לחדש את המנוי לגלובס, אני כבר לא מעודכן)

הנתונים הם רווח הגולמי (מה שאומר בחברה כזאת - מכירות פחות עלות המוצר)

מזה יש להוריד סכומים נוספים (אני מניח שבעיקר שיווק שחברות הסלולר מוציאות עליו הרבה כסף ועמלות למוכרים)

2009 - רווח גולמי של 29 מליון ש"ח ממכירת מכשירים

2010 - רווח גולמי של 226 מליון ש"ח ממכירת מכשירים

226 מליון זה אולי נשמע מספר "מפוצץ"

אבל אחרי שמורידים ממנו כמה עשרות מליונים של פירסום (והיה פרסום מסיבי לסמארטפונים)

ועוד עלויות שונות (בונוס לנציג המכירה שאני מניח נע בין עשרות שקלים למאות בודדות של שקלים לכל מכשיר שנמכר)

ומחלקים את המספר הזה בכמות המכשירים שמכרו בשנת 2010 (רק הגלקסי והאייפון מכרו כמה מאות אלפים)

נשארים עם רווח די קטן לכל מכשיר

וזה לפני שאר הוצאות (שכירות וכו')

וכל זה מחזיר אותי לפופוליזם, מה זה משנה אם הם מרוויחות מליון ש"ח או מיליארד ש"ח ממכירת מכשירים?

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

y_a_n_i_k

- Share

וואו לא מצאת דוגמה גרועה יותר?
הדוגמה הזאת מוכיחה בדיוק להיפך - שהישראלים כרגיל חזירים.
אומנם אני מעריץ את שר התקשורת על מה שהוא עושה , אבל פה מדובר על טיפשות לשמה. הוא לא מודע לעובדה שזאת מגבלה טכנית לחלוטין, ודורש מהחברות להתעלם מהעובדה הזאת.
כן, כל הרעיון מאחורי טכנולוגיית ה-SMS הוא ניצול של תקשורת שקיימת במילא.
כן, שליחת SMS ברמה הטכנית עולה לחברה הסלולרית אפס ש"ח.
אז מה? אז בגלל שזה לא עולה לה כסף היא חייבת לתת לך את זה בחינם? למה מה קרה? ישראלי מכוער!

אני ציינתי שהוא לא מודע לזה, לא על זה דיברתי בכלל

אתה חוזר על אותם המשפטים במילים אחרות, אולי תפסיק עם זה? ולא, הן לא חייבת לתת את זה חינם אני גם לא מצפה שלא יתנו אבל אני כן מצפה שהמשתמש קצה יקבל את זה במחיר סביר ובשביל זה קיים הרגולטור ובשביל זה משווים כל דבר לעולם.

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

Dimer

- Share

קניתי מCLOVE (איך זה קשור?)

זה קשור כי מדבריך נידמע כאילו אתה חושב שהמחיר של חברות הסלולאר מוצדק אבל אתה עצמך קנית בקלוב. דרך אגב, זה היה ידוע לי, אני סתם שאלתי כדי להראות נקודה. אני מניח שעשית השוואת מחירים של חברות סלולאר מול חנויות בארץ מול חנויות בחו"ל והלכת על האופציה המועדפת שלך. הנה, לקוח שחברות סלולאר הפסידו בגלל העלות המוגזמת של המכשירים אצלהם בחברה.

זה פחות או יותר נתון ידוע שזה ממש לא מרכז רווח של החברות הסלולריות (קראתי על זה אינספור פעמים, אני אנסה למצוא גם סימוכין בדוחות הכספיים)

זה אמנם נתח נכבד מההכנסות, אבל להבדיל משיחות או SMS יש לו גם עלויות גבוהות

מפחיד כמה פעמים אמירה שמתחילה ב"זה ידוע" מכילה דברים לא נכונים.....

ושוב, גם אני קניתי טלוויזיה ב40% פחות רק בגלל שקניתי מיבוא מקביל

אז קיבלתי אותה בלי עברית (למרות שהשגתי לבד)

ואם אני אצטרך שירות זה לא יהיה ברמה של היבואן הרשמי

צריך דחוף שיוציאו חוק גם נגד זה

אגב, גם המלפפונים בשוק יותר זולים מסניף מגה בגבעתיים

לפעמים 100% הפרש במחיר

איפה שר החקלאות???

מה קשור כל זה?? שוב פעם, יש תחרות, מי שמוכר ביוקר יאבד לקוחות. גם אני לא קונה חמוצים במגה כי בשוק הסיירים ליד זול יותר.

אז אף אחד לא מכריח אותך לקנות במקום היקר נכון, ואכן קניתי במקום זול יותר, תוך הימור שבמידה ואצטרך לממש אחריות על המוצר יהיו לי בעיות.אבל אתה בעצם רוצה לקנות במקום הזול ולקבל את ההפרש בין המחירים מהמקום היקר לא, אני לא רוצה את זה. לא יודע מי בדיון הזה רצה את זה.לי זה נשמע כמו סעיף תמוה בחוק (המצויין) הזה בתכל'ס כזה דבר באמת תמוהה ולא הוגן

טוב, מצאתי קצת נתונים לפחות לגבי רשת אורנג' (מהדוחות הכספיים לשנת 2010)מסתבר שהסמארטפונים הביאו גם שינוי בתחום הזה (הגיע הזמן לחדש את המנוי לגלובס, אני כבר לא מעודכן)הנתונים הם רווח הגולמי (מה שאומר בחברה כזאת - מכירות פחות עלות המוצר)מזה יש להוריד סכומים נוספים (אני מניח שבעיקר שיווק שחברות הסלולר מוציאות עליו הרבה כסף ועמלות למוכרים)2009 - רווח גולמי של 29 מליון ש"ח ממכירת מכשירים2010 - רווח גולמי של 226 מליון ש"ח ממכירת מכשירים226 מליון זה אולי נשמע מספר "מפוצץ" אבל אחרי שמורידים ממנו כמה עשרות מליונים של פירסום (והיה פרסום מסיבי לסמארטפונים)ועוד עלויות שונות (בונוס לנציג המכירה שאני מניח נע בין עשרות שקלים למאות בודדות של שקלים לכל מכשיר שנמכר)ומחלקים את המספר הזה בכמות המכשירים שמכרו בשנת 2010 (רק הגלקסי והאייפון מכרו כמה מאות אלפים)נשארים עם רווח די קטן לכל מכשירוזה לפני שאר הוצאות (שכירות וכו')
לא מסכים איתך לגבי זה. האם יש לך נתוני רווח נקי מסעיף מכירת ציוד קצה? רק ככה אפשר לדעת.

וכל זה מחזיר אותי לפופוליזם, מה זה משנה אם הם מרוויחות מליון ש"ח או מיליארד ש"ח ממכירת מכשירים? האמת? זה פשוט מכעיס שהחברות מנצלות את הפחד של הלקוח לקנות בחוץ וגם חוסר ידע בנושא כדי להרוויח יותר.אבל זו כלכלת שוק חופשי, זכותם.....

הנקודה שלי היתה שהחברות כן מרוויחות ומרוויחות יפה, אחרת לא היו מבצעי שיווק אגרסיביים כאלו. הפרש המחירים בין עלות סמארטפונים לחברות הסלולאר לבין עלותו ללקוח שקונה בחברת סלולאר הוא די גבוה. גם לא מבצעי שיווק, בונוסים ומה שזה לא יהיה לא מצדיקים פערים כאלו. אבל היי, כלכלת שוק חופשי נכון? מזל שאפשר להשוות מחירים ולקנות במקום אחר.

עריכה

וואו, כרגע ראיתי מה כתב Milford Cubicle וכבר הספיק למחוק.......?

Milford Cubicle, האמירות שלך לא מתאימות לרמה של webmaster.

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

omrij

- Share

זה קשור כי מדבריך נידמע כאילו אתה חושב שהמחיר של חברות הסלולאר מוצדק אבל אתה עצמך קנית בקלוב. דרך אגב, זה היה ידוע לי, אני סתם שאלתי כדי להראות נקודה. אני מניח שעשית השוואת מחירים של חברות סלולאר מול חנויות בארץ מול חנויות בחו"ל והלכת על האופציה המועדפת שלך. הנה, לקוח שחברות סלולאר הפסידו בגלל העלות המוגזמת של המכשירים אצלהם בחברה.

יותר מדי הנחות אתה מניח...

קניתי את 2 הגלקסי (ומכשירים נוספים כמו הנקסוס) איך שיצאו

הם בכלל לא היו קיימים באורנג' שקניתי

בכל מקרה, מי שמשלם את החשבון הטלפון שלי זה העבודה, ככה שזה לא ממש משנה לי

מפחיד כמה פעמים אמירה שמתחילה ב"זה ידוע" מכילה דברים לא נכונים.....

זה בהחלט היה נתון ידוע, ועד לא מזמן זה היה המצב

הוא אמנם השתנה, אבל שיעור הרווח הגולמי על שיחות עדיין הרבה יותר גבוה

ועדיין מרכיב את רוב הרווח בשורה בתחתונה

מה קשור כל זה?? שוב פעם, יש תחרות, מי שמוכר ביוקר יאבד לקוחות. גם אני לא קונה חמוצים במגה כי בשוק הסיירים ליד זול יותר.

באמת מה קשור? יש תחרות, תקנה איפה שבא לך

בתכל'ס כזה דבר באמת תמוהה ולא הוגן

עכשיו איבדתי אותך

כי על זה אנחנו מדברים, לא על זה שאתה יכול לקנות איפה שבא לך ולקבל החזר מהרשתות הסלולריות, זה מצויין

זה שאתה תקנה מכשיר ב1,000 ש"ח ותקבל חזרה 2,000 כי זה המחיר שלו ברשת הסלולרית.

לא מסכים איתך לגבי זה. האם יש לך נתוני רווח נקי מסעיף מכירת ציוד קצה? רק ככה אפשר לדעת.

הנתון לא מפורסם

אבל לגבי מה אתה לא מסכים?

לגבי ההגדרה של רווח גולמי?

לגבי זה שהם מוציאים עשרות מליונים בשנה על פרסום מכשירים?

לגבי זה שהם מתגמלים מוכרנים בעמלות על מכירת מכשירים?

לגבי זה שאם תחלק את הרווח הגולמי בניכוי ההוצאות שציינתי במספר המכשירים שנמכרו (רק סמארטפונים היו כמעט חצי מליון) הרווח למכשיר הוא לא כ"כ גדול?

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

Dimer

- Share

עכשיו איבדתי אותך
כי על זה אנחנו מדברים, לא על זה שאתה יכול לקנות איפה שבא לך ולקבל החזר מהרשתות הסלולריות, זה מצויין
זה שאתה תקנה מכשיר ב1,000 ש"ח ותקבל חזרה 2,000 כי זה המחיר שלו ברשת הסלולרית.
הנתון לא מפורסם
אבל לגבי מה אתה לא מסכים?
לגבי ההגדרה של רווח גולמי?
לגבי זה שהם מוציאים עשרות מליונים בשנה על פרסום מכשירים?
לגבי זה שהם מתגמלים מוכרנים בעמלות על מכירת מכשירים?
לגבי זה שאם תחלק את הרווח הגולמי בניכוי ההוצאות שציינתי במספר המכשירים שנמכרו (רק סמארטפונים היו כמעט חצי מליון) הרווח למכשיר הוא לא כ"כ גדול?

אני דיברתי על זה שמחירי המכשירים בחברות הם מחירים לא תחרותיים. אתה באחד הפוסטים ציינת שאין סיבה להשוות את המחירים הללו למחירי השוק. זה כל מה שאני דיברתי עליו. לא על ההחזרים. לדעתי בתחום ההחזרים המחוקק חוקק חוק הוגן (או שזו רק תקנה של שר התקשורת?) ואין סיבה שאני אקבל החזרים גדולים יותר מעלות המכשיר.

אני לא מסכים לטענה שהרווח הנקי מהמכשירים הוא לא גבוה. אני טוען שזה נתון שצריך להיבדק בשורת רווח נקי ממכירת ציוד קצה. החברות הן חברות ציבוריות ולכן צריכות לחשוף את הדוחות הכספיים שלהן. האם יש לך אפשרות לבדוק את הנתון הזה? אני פשוט לא יודע איפה אפילו להתחיל לחפש..... אני חושב שהחברות לא היו משקיעות בפירסום כל כך הרבה אם שורת הרווח שלהן ממכירת המכשירים לא היתה משמעותית.

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

omrij

- Share

החזר על מכשירים מחנות אחרת הוא הוגן מאוד, חוק מצויין. אני פשוט לא חושב שזה שהם צריכים לזכות אותך לפי המחיר שלהם למרות שקנית במחיר נמוך יותר זה הוגן.

הדוחות שלהם מפורסמים במאיה, אבל אין רווח נקי ממגזר הציוד, רק רווח גולמי. אבל המתמטיקה פשוטה, גם אם תקח את כל הרווח הגולמי ותחלק במכירות של חצי מליון מכשירים זה לא רווח עתק למכשיר, וזה לפני עלויות אחרות שציינתי.

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

Milford Cubicle

- Share

עריכה

וואו, כרגע ראיתי מה כתב Milford Cubicle וכבר הספיק למחוק.......?

Milford Cubicle, האמירות שלך לא מתאימות לרמה של webmaster.

מה? על מה אתה מדבר?

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

rossnoam

פורסם 2011 ביולי 21

- Share

פורסם 2011 ביולי 21

נעלמו הפרטים לגבי התנאים להחזר ניתוק זיקה עם מכשיר שלא נמכר בפלאפון עצמה.

בהצטרפות לתוכנית עם מכשיר שנרכש עצמאית על ידי הלקוח (לא מפלאפון או מי מטעמה) מדגם הנמכר בתוכנית, יינתן זיכוי בהתאם לדגם המכשיר, על פי תנאי התוכנית.

בהצטרפות לתוכנית עם מכשיר שנרכש עצמאית על ידי הלקוח (לא מפלאפון או מי מטעמה) מדגם שאינו נמכר על ידי פלאפון בתוכנית, ינתן זיכוי בהתאם לסכום חשבונית הרכישה, על פי המדרג הבא:[table][tr][td]סכום חשבונית רכישה של המכשיר (כולל מע"מ)[/t][/t]זיכוי חודשי למשך עד 36 חודשים (כולל מע"מ)-ברף בהתאם לתנאי התוכנית[table][tr][td]₪1-500[/t]₪14[table][tr][td]₪501-1000[/t]₪28[table][tr][td]₪1001-1500[/t]₪42[table][tr][td]₪1501-2000[/t]₪56[table][tr][td]₪2001-3000[/t]₪84[table][tr][td]₪3001 ומעלה[/t]₪120

ברף בהתאם לתנאי התוכנית.

הערות:

הזכאות לזיכוי הינה במעמד ההצטרפות לתכנית בלבד ובכפוף להצגת אישור רכישת מכשיר על שם הלקוח הכולל את תאריך וסכום הרכישה והמקושר למנוי שבתכנית וזאת תוך 7 יום ממועד ההצטרפות לתכנית. הזיכוי ינתן עבור מכשיר שנרכש תמורת תשלום. במקרה בו לא שולמה תמורה בגין המכשיר, לא יהא המנוי זכאי לזיכוי.

תקופת הזיכוי: עד 36 חודשים ממועד ההצטרפות לתכנית או עד 36 חודשים ממועד רכישת המכשיר, לפי המוקדם מביניהם והכל, כל עוד המנוי בתכנית בתקופה זו בכפוף לעמידה ביתר הקריטריונים המוגדרים לקבלת הזיכוי בנספח התכנית ובחוברת "תנאי ההתקשרות עם חברת פלאפון".

יש למישהו מושג איפה אפשר למצוא את "נספח התוכנית" או את החוברת "תנאי ההתקשרות עם חברת פלאפון"?[/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table]

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

coben

- Share

http://www.themarker.com/hitech/1.673356

התרגיל של חברות הסלולר: משווקות תוכניות עדיפות לרוכשים מכשיר דרכן

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

Dimer

- Share

חווית הניתוק זיקה שלי:

ב- 17/6/11 הלכתי לסניף אורנג' לבצע ניתוק זיקה על גלקסי אס 2 עם קבלה ומכשיר. להפתעתי יש לציין, בוצע ניתוק זיקה בלי בעיה ונאמר לי שאקבל החזר של 81 ש"ח בחודש וזאת בהתאם לעלות המכשיר לפי החשבונית.

מספר ימים לאחר שנסגרה החשבונית החודשית, התקשרתי למוקד שירות לקוחות וביקשתי לבדוק האם נושא ההחזרים רשום והקבלה מופיעה במערכת. כמובן שלא כך הדבר, אין החזרים ואין קבלה. הנציגה התנצלה והתקשרה לסניף בו נאמר לה שהקבלה אבדה (!). הבהרתי לה שאין לי שום כוונה ללכת לסניף להביא את הקבלה שוב ואם הם איבדו מסמך זו בעיה שלהם ועילה לתביעה משפטית. הנציגה התנצלה שוב ואמרה שאין צורך לגשת לסניף, אני יכול לשלוח את הקבלה אליה בפקס עם מספר IMEI ובנוסף לזה הם גם יחפשו את הקבלה בסניף. עד שהתאפשר לי לשלוח את הקבלה עברו כמה ימים בגלל שהקבלה בכלל בדירה אחרת ואין שם פקס. בבוקר היום בו פקססתי את הקבלה, הנציגה חזרה אליי ואמרה שהאבידה נמצאה והנושא של ניתוק זיקה יעודכן בחשבון שלי. כעבור מספר ימים התקשרתי לוודא כי הנושא אכן עודכן ונאמר לי שכן. כעת אני ממתין לקבלה של יולי לראות האם אכן הנושא טופל.

1. ייתכן והם באמת איבדו את הקבלה

2. ייתכן וזו שיטת המצליח שהפעם לא הצליחה

3. לזכותה של הנציגה ייאמר שהיא היתה בסדר גמור, התקשרה אליי כמו שקבענו ומתי שקבענו.

4. נידנדתי לה בשכל (וגם לנציגה של פלאפון כי שקלתי לעבור אליהם) האם סה"כ ההחזרים (כלומר ההחזר החודשי כפול מספר חודשי ההחזר) יכול לעבור את עלות המכשיר לפי הקבלה. נאמר לי שכן, זה יכול לעבור, כלומר הם לא מגבילים את סה"כ סכום ההחזר לפי עלות המכשיר. שאלתי שוב ושוב ושוב את אותה השאלה (גם את הנציגה של פלאפון) ונאמר לי שוב ושוב פעם אותו הדבר. היא אפילו אמרה לי שהשיחה מוקלטת, אני בטוחה במה שאני אומרת, אם לא תקבל החזר תפנה את החברה להקלטה של פניה מס' XYZ.

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

LazyCat

- Share

חברות הסלולר מנסות למשוך זמן עד להשקת המכשיר (ביום חמישי הושק בסלקום ופלאפון, היום באורנג'), וזאת כי בחבילות שהן מציעות יש תנאים של חשבונית גבוהה להחזרים (250-300ש"ח), שרוב הלקוחו לא עומדים בהם. וכך הן מרויחות יותר.

מאז שיש לי סמארטפון, החשבון שלי נחתך ביותר מחצי.

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

Kalen

- Share

חווית הניתוק זיקה שלי:
ב- 17/6/11 הלכתי לסניף אורנג' לבצע ניתוק זיקה על גלקסי אס 2 עם קבלה ומכשיר. להפתעתי יש לציין, בוצע ניתוק זיקה בלי בעיה ונאמר לי שאקבל החזר של 81 ש"ח בחודש וזאת בהתאם לעלות המכשיר לפי החשבונית.
.......
4. נידנדתי לה בשכל (וגם לנציגה של פלאפון כי שקלתי לעבור אליהם) האם סה"כ ההחזרים (כלומר ההחזר החודשי כפול מספר חודשי ההחזר) יכול לעבור את עלות המכשיר לפי הקבלה. נאמר לי שכן, זה יכול לעבור, כלומר הם לא מגבילים את סה"כ סכום ההחזר לפי עלות המכשיר. שאלתי שוב ושוב ושוב את אותה השאלה (גם את הנציגה של פלאפון) ונאמר לי שוב ושוב פעם אותו הדבר. היא אפילו אמרה לי שהשיחה מוקלטת, אני בטוחה במה שאני אומרת, אם לא תקבל החזר תפנה את החברה להקלטה של פניה מס' XYZ.

קודם כל, אם עקבת אחרי השירשור הזה, אתה צריך להבין שאתה צריך לקבל את אותו זיכוי כפי שהם נותנים לגלקסי 2 שנרכש אצלם. בפרטנר זה בסביבות 120 שח לחודש. (זה עדיין 120 שח זיכוי, אפילו אם קנית לפני ההשקה בפרטנר, אם מחיר הקנייה של המכשיר היה גבוה מ 3000 שח)

מדוע הסכמת ל 89 שח, כשזה לא מתקרב ל 120 שח ?

ובפעם השנייה, איזה סכום היא אמרה לך שתקבל בדיוק ?

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

Dimer

- Share